07:56 

Троллейбус

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет cityhaze:

Троллейбус | Smoren
С годами у меня появилась дурацкая стариковская привычка – общаться с пассажирами.
Нет, не приставать с нелепыми предложениями к молоденьким девушкам, не обсуждать здоровье не первой свежести с пенсионерами и вовсе даже не ставить на место резвящихся в салоне детей.
Заговариваю я обычно об идущем за окном вечернем дожде, что настукивает каплями по крыше свои убаюкивающие ритмы под теплый свет старых салонных ламп; обращаю внимание на ледяные узоры на окнах, ненавязчиво обсуждая их чудесную геометрическую природу; или же приглашаю полюбоваться нежно-розовым рассветом заспанных ранних пассажиров, чтобы те набрались чудесного настроения на весь грядущий рабочий день.

Вы спросите – почему дурацкая?.. Да потому, что меня стараются не замечать. Отворачиваются в свои телефоны, отгораживаются наушниками, а то и вовсе никак не реагируют, будто бы и нет меня совсем. От этого становится обидно и неуютно. Все идет наперекосяк: штанги то и дело слетают с проводов, на гололедице начинает заносить, и даже на подрезавшего водилу не сматеришься: не положено по статусу. Наше дело – возить людей, а не ругаться с ними.
Поэтому, прежде чем заговорить, стал я к людям присматриваться, прислушиваться.

Вот едет студент, читает фэнтези про драконов, а я ему ветром через открытое окно – р-раз! – и страницу переверну в нужный момент. И вот он уже любуется крылатым созданием из облаков в вечернем небе. Хорошо... Фотографирует на телефон, улыбается... Не-ет, старым оконным стеклом хорошего дракона не испортишь!
А вот девушка: уснула и проехала свою остановку. И так ее пытался разбудить, и эдак. И на кочке подпрыгну, и лампами моргну... Вижу: не получается, слишком устала. Пришлось затормозить резко, чтобы парня, рядом стоящего, на нее уронить. Тот извиняется, а она и рада – могла и до конечной проспать. Вместе выходят, смотрят друг на друга...
Ну и ладно, думаю, – пусть себе не замечают. Я и так доволен буду, коли польза от меня есть.

Читать дальше



URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
295  (100%)
Всего: 295

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2018-01-18 в 09:29 

~Иньянна~
Мы никогда не будем моложе, чем сегодня. (с)
как трогательно :heart:

2018-01-18 в 09:43 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Как сказок-то, оказывается, не хватает...
Спасибо.

2018-01-18 в 10:24 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
Итак-то было трудно переваривать содержимое рассказа ввиду показушной добродушности и слащавости, но уж когда любовь началась... *рукалицо*

2018-01-18 в 10:27 

GMT
Жизнь частенько выбивает из меня дурь, но я знаю, где достать ещё :)
Классная зарисовка, светлая очень... Читала где-то в "глянце" (давно уже!) подобную историю, только там про легковушку и её хозяина. Трогательно, аж прослезилась! И правда, согласна с предыдущим комментом, сказок очень не хватает. Спасибо!

2018-01-18 в 11:02 

Red D.A.
Дзэн-лучи из Швабролиня. Those who trespass against us - beware the shadows of dusk.
спасибо автору за такое доброе чудо! :heart:

2018-01-18 в 11:50 

LeeLana
Головной мозг им ни к чему, спинного довольно (с)
жутковато как-то(

2018-01-18 в 12:09 

Shai Iril
move, shoot, communicate
Приятно видеть в бесте литературное творчество. И не стебные стихи про жопу, не ядовитую иронию обзоров, а хорошо написанный рассказ. Можно надеяться, что это будет тенденцией?)

2018-01-18 в 12:10 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Нехитрая, но милая сказка. За "старым оконным стеклом хорошего дракона не испортишь" однозначно бест))

2018-01-18 в 12:40 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
Shai Iril, Можно надеяться, что это будет тенденцией?) - всё зависит от юзеров, на самом деле. Если будут присылать хорошее литературное творчество - то да)))

2018-01-18 в 13:25 

Южени
Сострада- тельный черный - анекдот в двух словах.(с)
Вот он - профессионализм. Простенькая и штампованная история, наивная и немножко глупая, читали что-то такое уже много раз, а на слезу прошибает мгновенно и за душу берёт крепко, не отпускает до самого конца. Браво! :red:

2018-01-18 в 13:34 

Прекрасная история, хотя тут всё от настроения зависит: может и напугать. Одного не понимаю, Ледяная Тьма, что значит "ПОКАЗУШНАЯ добродушность", почему Вы решили, что рассказ слащавый (это же троллейбус говорит), и где там вообще любовь? Может быть, я её просто не вижу, а она там есть? Уточните, пожалуйста.

2018-01-18 в 14:33 

Сусуватари
Симпатичный рассказ.

2018-01-18 в 16:30 

Ishytori
Музыковедьма
Смешанные чувства :\ Вот вроде и люблю подобные сказки, пускай временами там и слезодавилка, а вроде в конкретно этой "сказке" и крипотно: если чуть-чуть сместить фокус и отвлечься от эмоций, которые нам навязывает автор, получится нехилая такая история про маньяка :\
Ну и окончание какое-то скомканное. К чему было про "пятницу"? :-(

2018-01-18 в 17:14 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
что значит "ПОКАЗУШНАЯ добродушность", почему Вы решили, что рассказ слащавый (это же троллейбус говорит), и где там вообще любовь?
Троллейбус добрый до того, что аж хочется после прочтения попить воды и смыть скрипящий на зубах сахар. Когда читала, виделся слащавый мужичок с дурацкой улыбкой, наигранно вздыхающий и периодически вытирающий скупую слезу. А любовь, кажись, всю вторую половину рассказа присутствует. "А как-то раз зашла в мои двери Она". Одна эта "Она" с большой буквы чего стоит. И понеслась... Поручни, двери она гладит, он без нее сам не свой, негодует, если она на другом троллейбусе едет, и в финале они наконец остаются наедине. Прям интрига. Свет он погасил, штоб она ОСТАЛАСЬ. Концовку вовсе не поняла.
"Но, как бы там ни было, домой она сегодня попадет вовремя. Потому что сегодня можно. Сегодня – пятница."
Быть может, не вовремя? Раз она не вышла на нужной остановке, а осталась. о_О

2018-01-18 в 17:28 

Smoren
In Chaotic Existence
Благодарю всех за отзывы и критику!

Ishytori
"получится нехилая такая история про маньяка"
Забавно) Не пробовал смотреть на текст под таким углом. Тем не менее, утверждаю, что троллейбус — совершенно не маньяк.

"Ну и окончание какое-то скомканное."
Тут соглашусь. Сам много думал по поводу, но лучше ничего в голову не пришло.

"К чему было про пятницу?"
Во-первых, это отсылка к знакомству, которое было именно в пятницу (в тексте сказано, что за днем знакомства следовали выходные); а во-вторых, пятница — день, когда сложно попасть домой невовремя, ведь можно, наконец, вдоволь выспаться перед выходными)

Ледяная Тьма
"виделся слащавый мужичок с дурацкой улыбкой..."
Жаль, что у Вас возник именно такой образ. На мой взгляд, добродушный ласковый дед, которого интересуют не собственные болячки и развращенность молодежи, а пробуждение чувства прекрасного в людях вокруг (а данном случае даже внутри, т. е. фактически в своем внутреннем "мире"), имеет право на другой спектр вызываемых эмоций. Но тут, конечно, все очень субъективно.

2018-01-18 в 17:41 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
добродушный ласковый дед,
А дед-то еще ого-го , значит - влюбился, ревнует и негодует.

2018-01-18 в 17:54 

Ishytori
Музыковедьма
Smoren
Тут соглашусь. Сам много думал по поводу, но лучше ничего в голову не пришло.
Понимаю, как автор автора)) Окончания иногда - такая боль.

а во-вторых, пятница — день, когда сложно попасть домой невовремя, ведь можно, наконец, вдоволь выспаться перед выходными)
А вот это оказалось слишком сложно для меня :lol:

которого интересуют не собственные болячки и развращенность молодежи, а пробуждение чувства прекрасного в людях вокруг
Вот после этой фразы наконец сформулировала, что же дико сквикнуло в тексте: вот именно эта попытка влезть в чужую душу :hmm: С самого начала текста прям глаз задергался, когда дальше пошло про девушку - уже перестало настолько сквикать. Я сама тот еще мечтатель и любитель увидеть волшебное в окружающем мире. Но это - только мое, очень личное и сокровенное, и когда кто-то посторонний пытается влезть или навязать "волшебное" настроение, когда у меня "неволшебное" (особенно покоробило про утро, я понимаю, что это субъективизм, и к автору у меня претензий нет, но я та еще сова, и попытки кого-то растормошить меня утром обычно воспринимаются как "ХАЛК УБИВАТ!11" :lol: ), это вызывает жутчайшее отторжение.

2018-01-18 в 17:54 

Smoren
In Chaotic Existence
Ледяная Тьма, так и задумано, ведь он не постарел сердцем, не скукожил свое поведение и мировосприятие до обычных стариковских замашек — оттого и оказался способен на чувства, свойственные молодым. А вообще взаимоотношения между героями намного полнее раскрыты в продолжении, которое написала к моему тексту чудесная сказочница Звезда-над-Дорогой.

2018-01-18 в 18:07 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
Чужие реальности, ведьма Алая, синие железношипы - не, это уже совсем не мое. Уж лучше бы было без яркой фэнтези-окраски, как здесь.

2018-01-18 в 18:11 

Ishytori
Музыковедьма
Он, к примеру, был драконом.
Дальше можно не читать: все очарование, которое было в изначальной истории, убито нахрен :facepalm: Одно дело волшебная душа у обычного, казалось бы, троллейбуса. Совсем другое - вот это вот :facepalm:

2018-01-18 в 18:30 

Sheltie Kelly
Smoren, так девушка все-таки вовремя или НЕ вовремя попадет домой в пятницу? По смыслу напрашивается НЕ, а у вас этой частицы нет.

2018-01-18 в 18:32 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
девушка все-таки вовремя или НЕ вовремя попадет домой в пятницу?
Что-то представилось, как ее родители или парень грозно спросят "Ты где была"? "С троллейбусом". xD

2018-01-18 в 18:35 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Тут стал тяжелый серо-синеватый дизайн с белыми буквами. Дорогая администрация, это не слишком удачное решение:shuffle:

2018-01-18 в 18:36 

Червонная Чума
Здесь птиц больше нет, раскурочены клетки, на месте конфет плесневеют объедки.
Mira Melledain, дизайн как раз отличный. Словно спецом под мои авки подобран.:dlmao:

2018-01-18 в 18:45 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Ледяная Тьма, но не под мои глаза, к сожалению, и вряд ли я единственная, кто не хочет портить тут зрение...

2018-01-18 в 18:48 

Smoren
In Chaotic Existence
Ishytori
"Одно дело волшебная душа у обычного, казалось бы, троллейбуса"
Так одно другому не мешает, если с точки зрения мультиверса рассуждать: у любого события может быть сколько угодно предысторий и смыслов)

Sheltie Kelly
Вовремя — читай — чтобы удалось выспаться. А в ночь с пятницы на субботу можно спать сколько угодно, поэтому в любое время будет вовремя)

2018-01-18 в 18:58 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
жутковато как-то(
Согласна. Какой-то троллейбус-Кристи. Не хватает только музыки в стиле 50-х (или, на крайняк, 90-х)

Картинка понравилась.

2018-01-18 в 19:04 

Sheltie Kelly
Smoren, Вовремя — читай — чтобы удалось выспаться. А в ночь с пятницы на субботу можно спать сколько угодно, поэтому в любое время будет вовремя)
Без дополнительного разъяснения это было никак не понятно.

2018-01-18 в 19:08 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Плюсую к тем, кому крипово.
Троллейбус вызывает лютую неприязнь тем, как судит посторонних людей и считает, что лучше их самих знает, что им нужно.

Вот скажем я - тот студент, который не переворачивает страницу. Потому что я засмотрелся на картинки у себя в голове, или может у меня первый абзац на этой странице вызвал прилив творчества и я вовсю сочиняю свою историю, и тут какой-то козел вырывает меня из порыва вдохновения, мацая мою книгу? Халк крушить! На самом деле, когда автор пояснил, что ему мыслился этакий дед, все на свои места и встало. Вот это вот желание засунуть свой нос в любую жизнь, которая проходит мимо, и вынести свое охрененно ценное суждение - это очень по-стариковски, когда кажется, что в своей жизни уже ничего не будет. Молодежи не до этого, им и в своей жизни есть, чем заняться.

Про жену водителя тоже очень покоробило. То есть она весь день носится с детьми, у нее минутки спокойно посидеть нет, а муж приходит с работы - и с пивом на диван? То есть у него рабочий день кончается и он может расслабиться наконец-то, у нее - не кончается никогда, она 24/7 на тяжелой работе "воспитание детей", а жалко при этом его, потому что ЕМУ не дают отдохнуть спокойно??? Ох, троллейбус, троллейбус, не суди других людей, тем более, ничего о них не зная...

Ну и да, с девушкой - крипово вообще. Интересно, что сказал бы добрый дедушка, если бы узнал, скажем, что девушка не вышла на обычной остановке, потому что едет на выходные к любимому человеку? Обычн такие "добрые дедушки" очень агрессивно воспринимают, когда жизнь разбивает их фантазии.

Вовремя — читай — чтобы удалось выспаться.
Внезапно, но "вовремя" - не равно выспаться. У большинства людей дома есть миллион дел помимо "спать". Может у нее собака. Или она ведет рейд в ММО. Или ей зубрить всю ночь к завтрашнему экзамену, потому что - сюрприз - суббота много где учебный день, а у них там вроде как раз лето с закатами, значит - сессия. Или быстро пожрать - и на работу в ночную смену, у студентов жизнь тяжелая, а теперь благодаря троллейбусу придется голодной выходить в ночь. Да мало ли. Опять же, решать за других, что они едут домой, чтобы там просто выспаться - это не сказка, а очень грустная ограниченная реальность в голове тех, кто считает, что всегда точно знает, что происходит в жизни других людей и поэтому может решать за них.

2018-01-18 в 19:15 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Но, как бы там ни было, домой она сегодня попадет вовремя. Потому что сегодня можно. Сегодня – пятница.
по-моему понятно, пятница же, можно погулять! :eyebrow:

2018-01-18 в 19:37 

Smoren
In Chaotic Existence
Firesong
"...и тут какой-то козел вырывает меня из порыва вдохновения, мацая мою книгу?"
Очевидно, что не все реагируют так, как вы. Многие бы обрадовались, обрати кто-либо их внимание на нечто прекрасное. Да и сам Троллейбус, как было указано в тексте, присматривался к людям, прежде чем взаимодействовать с ними. Скорее всего, увидев такого вот взъерошенного иголками к внешним раздражителям студента, он не тронул бы его — нет у героя желания идти на конфликт.

"Вот это вот желание засунуть свой нос в любую жизнь [...] это очень по-стариковски"
Тут не могу согласиться. Желание найти собеседника свойственно человеку в любом возрасте, особенно если не только не с кем поговорить, но и толком не знаешь, как вообще с другими можно общаться. Он же не может взять так вот просто — и заговорить с пассажирами на их языке. Приходиться искать другие методы. Если уж и продолжать мысль о криповости, тут более уместно сравнение с призраком, духом.

"Обычн такие добрые дедушки очень агрессивно воспринимают"
Ну где Вы в нем агрессивность усмотрели — тут просто ума не приложу! Нет, не маньяк он, и не ревнивец-скандалист.
Ревность, как эмоция, не деструктивна сама по себе и не ведет к конфликтам при любом раскладе. Все зависит от того, как конкретный человек/троллейбус относится к тому, что испытывает ее))

"Внезапно, но "вовремя" - не равно выспаться."
Тут я полностью согласен с тем, что недораскрыл тему, как уже писал об этом выше. Уточнить в тексте этот момент определенно следовало.

2018-01-18 в 19:51 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Желание найти собеседника свойственно человеку в любом возрасте,... а вот то, о чем говорю я - считать, что ты знаешь о своем собеседнике все и знаешь, что ему нужно, лучше него самого - такое бывает, только когда душа постарела, сколько бы лет ее владельцу ни было. Молодость любопытна и познает, старость уперта и считает, что познала и может пронзать взглядом.
Условно говоря, можно искать собеседника словами "Привет! Сегодня красивый день", а можно "Тебе обязательно понравятся эти облака". Первое - норм, второе - чел уже себе нафантазировал про другого дофига всего, еще ничего о нем не зная. Сколько ни наблюдай за людьми, пока они тебе не скажут, ты не узнаешь, чего они на самом деле хотят и что им понравится. Поэтому любое существо (хоть призрак, хоть троллейбус, хоть старик), которое начинает знакомство с навязывания своей точки зрения - крипово.

Ну где Вы в нем агрессивность усмотрели
не агрессивность, а криповость. Которая разрешается через агрессивность почти всегда.


Ревность, как эмоция, не деструктивна сама по себе и не ведет к конфликтам при любом раскладе
Ревность как эмоция всегда основана на нездоровом собственничестве (желании сделать другого человека своей принадлежностью) и неуверенности в себе, поэтому всегда деструктивна, потому что ее база деструктивна прежде всего для самого того, кто ее испытывает.

2018-01-18 в 20:16 

Smoren
In Chaotic Existence
Firesong, а кто Вам сказал, что это именно "Тебе обязательно понравятся эти облака", а не "Посмотри, какие там облака!"?
Сразу другая интонация, не правда ли? Не стариковская совсем, а восторженно-детская, наполненная стремлением поделиться увиденным чудом.
Да и разве понятно, как именно Троллейбус исследует людей, как у него устроены органы чувств? Может он действительно способен видеть в людях больше, чем может рассказать обычное человеческое зрение?
И никому он никакую точку зрения не навязывает — тут либо я недостаточно точно передал его отношение к людям, либо Вы переусердствуете с поиском негативных сторон героя.

"Ревность как эмоция всегда основана на нездоровом собственничестве" — а почему всегда на нездоровом? Почему обязательно плохо считать близкого человека своим, если он, скажем, не против? Людям нравится играть в игры, и, например, легкая ревность, выраженная без явного укора, может раззадорить отношения, добавить в них искру.
С другой стороны, ревность является проявлением конкуренции, а конкуренция при правильном к ней отношении ведет к внутреннему росту. Если бы ревность была исключительно деструктивной, эволюция бы от нее избавилась.

2018-01-18 в 20:25 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Firesong, Firesong bet on both sides | do what you must Плюсую к тем, кому крипово. Троллейбус вызывает лютую неприязнь тем, как судит посторонних людей и считает, что лучше их самих знает, что им нужно.

Плюсую к каждому вашему пункту :/ Особенно к пункту про жену :/

2018-01-18 в 20:27 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Smoren, Если бы ревность была исключительно деструктивной, эволюция бы от нее избавилась.
Деструктивность с точки зрения человека и деструктивность с точки зрения эволюции - это разные вещи.

2018-01-18 в 20:45 

Smoren
In Chaotic Existence
Элеми, ладно, не хочу спорить. Мне просто немного жаль из-за того, что некоторые читатели в моем герое увидели то, чего в нем нет совершенно. И да, я понимаю, что все люди разные и по-разному же склонны оценивать те или иные проявления личности других. Да и мой писательский скилл местами подкачал.

В любом случае, мне приятно, что Вы нашли время, чтобы прочесть мою сказку и высказать свое мнение. Спасибо!

2018-01-18 в 21:37 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
Плюсую к тем, кому крипово. Троллейбус вызывает лютую неприязнь тем, как судит посторонних людей и считает, что лучше их самих знает, что им нужно. - вот плюс много. И про жену тоже. Это так ужасно, когда подобное отношение оправдывают да ещё через "волшебную сущность".

Дорогие админы, а можно диз вернуть, как было? Светлые буквы на тёмном фоне очень неудобно читать. Глаза устают быстро :(

2018-01-18 в 21:41 

Sheltie Kelly
Дорогие админы, а можно диз вернуть, как было? Светлые буквы на тёмном фоне очень неудобно читать. Глаза устают быстро

+100500

Верните предыдущий диз, пожалуйста.

2018-01-18 в 21:45 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
morrodel, Sheltie Kelly, ну всё, всё))) Вернули уже)))

2018-01-18 в 21:55 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, вот хотел уже ничего не писать больше в это обсуждение, но не удержался.

"Это так ужасно, когда подобное отношение оправдывают да ещё через "волшебную сущность"
Простите, но что именно по-вашему этим оправдывают? Бывает, что человек напивается, или регулярно предпочитает семью друзьям в баре, не уделяя времени ни жене, ни детям — и тут предосудительные аспекты налицо. Но здесь ситуация иная: речь об одной бутылке пива, которую позволил себе уставший работяга после тяжелого и нервного (а как же иначе на дорогах Москвы?..) рабочего дня. Что, нельзя?
А еще бывает, кстати, что люди охладевают друг к другу и начинают ездить близким по мозгам, дабы куда-то деть неудовлетворенность жизнью и своим выбором. И тут лишь бы найти повод прикопаться — и бутылка пива прекрасно выполняет роль красной тряпки в подобной ситуации.

2018-01-18 в 21:57 

Sheltie Kelly
kenig-dragonfly, спасибо!

2018-01-18 в 22:15 

Smoren
In Chaotic Existence
kenig-dragonfly, да, старый дизайн намного комфортней. Спасибо!

2018-01-18 в 23:16 

На вкус и цвет левиафаны разные
Мне сказка понравилась. Очень тёплая и романтичная (и не только в плане любви, но и вообще в плане атмосферы) (: Никакой криповости я тут не вижу.

2018-01-18 в 23:28 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
kenig-dragonfly, спасибо большое! Было красиво, но так читать гораздо удобнее! :hi2:

Smoren, что именно по-вашему этим оправдывают? - как что? Заведомо негативное отношение существа-троллейбуса к незнакомому ему человеку. читать дальше

2018-01-18 в 23:33 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Плюсую по всем пунктам Firesong и morrodel. Тоже неприятное ощущение от главного персонажа, хотя написано хорошо.

2018-01-18 в 23:40 

GMT
Жизнь частенько выбивает из меня дурь, но я знаю, где достать ещё :)
Фигасе, вы тут полемику развели...:buh:

2018-01-19 в 00:19 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
Sheltie Kelly, Smoren, morrodel, А я что, я просто мимо пробегала :shuffle2: Диз случайно слетел, это не запланированные изменения были.
Воооооууууууу......morrodel, мне кажется, что автор явно не имел ничего такого из того, что вы написали =) Это же просто сказка :fog: Мне кажется, что это лишнее - проецировать её на реальную жизнь:rolleyes:

2018-01-19 в 00:28 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, Извините, но в ваших рассуждениях я вижу сплошную софистику. Таким образом где угодно можно негатив найти. Хоть в "Колобке", хоть в "Красной шапочке"))

"От, условно, человека, который эту женщину, повторюсь, совсем не знает, но охотно навешивает на неё негативный ярлык."
Персонаж немолод и говорит о себе в мужском роде, а проявление бытовой мужской солидарности вполне подчеркивает созданный образ. Кроме того, естественно, что ему хочется встать на сторону "боевого" товарища, который хорошо к нему относится. Это нормально. Он вполне имеет право быть неправым в своем субъективном мнении, ведь он же не лезет в их взаимоотношения, а только сетует на то, что помочь нет возможности.

"вы меня простите, но если бутылка пива после каждой рабочей смены (потом каждый вечер, потом рюмка покрепче, потом две, потом здравствуйте, зелёные черти!"
Явное преувеличение. Знаю немало людей, которые позволяют себе банку пива после работы, и эта привычка не усугубляется десятилетиями. К тому же нигде не сказано, что тот самый водитель из сказки пьет каждый день. Тут вы сделали многовато допущений, не имеющих предпосылок в тексте.

"И у меня сразу резко хорошее настроение разбитые очки, сломанный нос, черепно-мозговая, упавшая с колен сумка, оттоптанные ноги..."
Опять же, допущения. А вдруг он упал на нее удачно и ничего не повредил, и даже больно не сделал? Почему Вы не предполагаете такой расклад? А в сказке как раз ничего не сказано про то, что она пострадала, — наоборот — обрадовалась и была благодарна. И почему Вы думаете, что Троллейбус не мог предусмотреть возможные неприятные последствия и затормозить так, чтобы избежать их?

"А этот плохой, потому что ругается, что техника не работает так, как она должна работать."
До-пу-ще-ния! Кто сказал, что техника работает неправильно исключительно сама по себе? В проблемах при вождении троллейбуса чаще виноват сам водитель: штанги часто летают из-за того, что водитель сильно отклоняет траекторию движения троллейбуса от проводов либо при резком разгоне/торможении, заносит обычно тоже не по вине техники. И даже если в этот раз Троллейбус по нервяку лихорадило, и он косячил, это не оправдывает водителя, который матерился на него каждую смену за любую мелочь.

"а если бы неправильно? А если бы у тех двоих был нож?"
Вот тут вообще вашей претензии не понял. Правильно же поступил? Что Вам здесь не понравилось?

"Я молчу про намеренное создание аварийной ситуации."
У троллейбуса есть автономное питание, которое включается автоматически при потере контакта с проводами, и его более чем достаточно, чтобы аккуратно и безопасно припарковаться для того, чтобы вернуть токоприемники на провода. Так что вероятность аварии тут практически нулевая.
Или лучше было не мешать гопникам обчистить или даже избить того парня?

"Знаете, это уже посягательство, пусть даже и мысленное, на чью-то личную свободу."
Нет, Вы серьезно, или это такой тонкий троллинг, а до меня никак не дойдет? Черт, побери! Ревновать — это нормально, обижаться — тоже. Обычные, свойственные людям эмоции. И тут ничего страшного, если человек на них серьезно не зацикливается. Хотите сказать, что сами никогда не испытывали оных? Так почему бы и моему герою не подвергаться им порой? Или он должен быть картонно-идеальным?

"утащить, толкнуть, спровоцировать аварию, похитить"
Во-первых, что он утащил или похитил?
Во-вторых, где хоть одно упоминание аварии?
В-третьих, я уже говорил, что ну ни умеет он разговаривать, и может общаться с людьми только так — косвенно, через влияние на свои устройства.

"И вы, автор, подающий это существо как положительного персонажа, всё это, получается, оправдываете."
Да, я оправдываю его. Он мне глубоко симпатичен.
И лично я буду рад, если он перевернет мне страницу, когда случится шанс увидеть чудесного дракона из облаков в небе (да, конечно, сначала буду недоволен, что ветер помешал чтению, но только до того, как взгляну в окно).
И я буду рад, если он спасет меня от гопоты ночью.
Буду рад, если разбудит, когда просплю свою остановку.
Что бы Вы там не видели в его поступках, он все делает правильно. И это моя авторская позиция.

2018-01-19 в 10:32 

archmichael
котяка-подозревака
Хорошо написанная вечерняя сказка. Большинство современных людей действительно перестали обращать внимание на окружающую красоту и видеть волшебство в мелочах.

Уважаемым критикам: с той позиции, что заняли вы, можно критиковать, что угодно от мировой классики до школьных сочинений: мне не понравилось, фу. Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы. "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"! XD

2018-01-19 в 10:43 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы.
Вы так говорите, как будто "задело" и "произвело негативное впечатление" - это взаимоисключающие вещи :susp:
Так вот, это не так. Статьи про маньяков меня тоже эмоционально задевают, но это не значит, что я симпатизирую их главным героям. Точно так же и с главным героем этой сказки.

2018-01-19 в 10:55 

Шо
Лагерь "Пошли нах, я чародей". Правила: бухать, колдовать.
Вовремя - это к определенному часу, который повторяется ежедневно. Без разъяснений действительно непонятно и напрашивается "не".
Плюсую к тем, кому рассказ не понравился, приторно, аж зубы сводит.

2018-01-19 в 11:18 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Простите, что? А, может, мужа менять? Чтобы не пива себе, а тортик всей семье, и бежал домой сказку почитать детям, с которыми жена "дома сидит". Вот села и сидит весь день. Ничего не делает, только сидит. "Двор подмети, полы вымой, скотину накорми - и спи-отдыхай".
Возможно, в свои выходные дни водитель охотно помогает жене по дому, вешает полки, делает уроки с детьми и прочищает унитазы, но в вашей истории об этом ни слова. А ведь в таком случае водитель бы по-другому к жене относился, и не было бы этого уничижительного "ездит по мозгам". От, условно, человека, который эту женщину, повторюсь, совсем не знает, но охотно навешивает на неё негативный ярлык. Вот это вы сейчас и оправдываете.
morrodel,
+ много к вам. Сказка ужасающе мизогиничная. Даже не знаю, как это сказать... Так и пышет мужской социализацией. Не понимаю восторгов по её поводу, грустно, что многие так себя не любят, что готовы ею восторгаться.

2018-01-19 в 11:20 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
И в принципе даже то, что автор так яростно спорит вместо того, чтобы просто попросить у женщин прощения и признать существенные недостатки этой сказки, уже сводит на нет все её (сказки) достоинства, которые, конечно же, в ней тоже есть.

2018-01-19 в 11:24 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Сидеть весь день дома с детьми — это тяжелейшая работа, выматывающая, такая, по сравнению с которой водить автобус покажется отдыхом, курортом! Но водитель получает вечером от своей работы отдых, а его жена — лишь осуждение. Не отдых! История дрянь уже хотя бы поэтому, и повторю то, что выше написала: такое только мужчине могло прийти в голову, зачем в наше время нужна ещё одна патриархальная история? Не надо их нам.
(Простите, что пишу короткими кусками.)

2018-01-19 в 11:45 

cityhaze
Нэко, нет, у феминисток я на поводу идти не буду. Уж извините, не поддерживаю это движение в том виде, к котором оно существует сейчас.
Достаточное количество девушек, прочитавших эту сказку, не увидело тут ничего обидного для себя и не было оскорблено этим моментом.

Чтобы не было повода перейти на личности, сразу оговорюсь, что я поддерживаю равноправие полов. Уважаю как матерей-домохозяек, так и успешных женщин-специалистов в своей области.
Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет.

2018-01-19 в 11:51 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
cityhaze, Достаточное количество девушек, прочитавших эту сказку, не увидело тут ничего обидного для себя и не было оскорблено этим моментом.
Это значит лишь то, что они так пришиблены патриархатом, что уже просто не видят в очередном пинке женщины «ничотакова», подобно, например, тому, как некоторые не видят ничего такого в кэт-коллинге.

не поддерживаю это движение в том виде, к котором оно существует сейчас.
Кто бы сомневался.

Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет.
:facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:
(Когда мужчина рассуждает об отсутствии патриархальности в нашем обществе и о женском равноправии, это так... так специфически выглядит, что ой.)

2018-01-19 в 12:02 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, лол, моя жена и двое дочерей что-то не чувствуют себя ущемленными, а всячески развиваются и счастливы. Моя жена, кстати, эту сказку редачила. А после нее — главный редактор "Городских сказок" — тоже женщина.
О неравенстве сейчас, как правило, кричат те, кто не хочет добиваться желаемого положения в обществе самостоятельно — усердием и мозгами, а хочет получить оное на блюдечке в качестве компенсации за отношение к женщинам в прошлом. И к таким вот уважения лично у меня нет никакого.

P. S. Да, извините, не с того аккаунта предыдущий ответ отправил.

2018-01-19 в 12:15 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
kenig-dragonfly, Мне кажется, что это лишнее - проецировать её на реальную жизнь - я с вами не соглашусь, позволите? Это - городская фэнтези. Про город, в котором я живу, про его транспорт, улицы и т.д. И я - лично я - не могу не проецировать городскую сказку на город.

Smoren, право же, называть софистикой мнение, отличное от вашего - это забавно. Вы попросили объяснить - я объяснила. Вы мне очень подробно доказываете, как я не права - что? На любой текст/ картину/фильм/цветок/что угодно может быть очень много разных точек зрения, это абсолютно нормально, так как все мы разные. И каждая точка зрения имеет право на существование. А вы на меня так обиделись, будто я вас нобелевки лишила. Вам симпатичен ваш персонаж - это понятно и это абсолютно нормально и правильно, так как вы автор. Мне, как читателю, ваш персонаж несимпатичен, так как я его увидела не душкой, а хулиганом - я как читатель имею полное право на такое мнение. И не только я, но и те, кому этот персонаж тоже несимпатичен (или вообще пугает), равно как и те, кому он нравится. Они все правы - мы все правы. Мы прочли ваш текст, и каждый из нас задумался, составил своё мнение, развил какие-то мысли до определённых картин. В этом и заключается ценность вашего текста - в том, что он затронул, заставил задуматься, а не проскочил мимо, как глянцевая картинка.

archmichael, Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы. - вы не поверите! А вот цитата про "три дня" неуместна и никак не может быть применена к людям, зашедшим оставить свой комментарий к тексту, в котором их что-то взволновало.

cityhaze, Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет. - :facepalm3:

2018-01-19 в 12:29 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, постойте, я прекрасно понимаю, что люди — разные и мир воспринимают каждый по-своему. Тем не менее, я пытаюсь полнее понять ход ваших мыслей. Я обратил ваше внимание на допущения, которые Вы осознанно или неосознанно сделали, и это повлияло на ваше отношение к персонажу. Я хочу понять, почему Вы сделали именно такие допущения? Почему каждое из них настраивает вас негативно к персонажу, в которого я не закладывал ничего подобного. На самом деле, тут мне тупо и по-детски обидно, что так вышло. Мне действительно хочется понять, почему в ваших глазах он — хулиган, а не мудрец, который способен рассчитать последствия своих поступков и сделать все так, что никто не окажется обиженным или пострадавшим. Почему он не имеет права на ревность, обиду? Ну и так далее.

В предыдущем посте я задал Вам много вопросов, и очень жаль, что Вы оставили их без ответа. Надеюсь, что Вы найдете время, чтобы ответить на них.

2018-01-19 в 12:40 

archmichael
котяка-подозревака
morrodel, вы с таким упорством пишите и пишите, КАК вам не понравилось, что, ну вот ваще не понравилось, и как же понять не могут, что не понравилось-то и все ужасно-ужасно! Так что я считаю эту цитату вполне уместной абсурдностью ваших словес.

2018-01-19 в 12:42 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
archmichael, а я вас еще раз спрошу, для вас "безразлично" и "не понравилось" - одно и то же?

2018-01-19 в 12:47 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
Smoren, потому что вы написали этого персонажа так, что мне видится следующее: вот живёт он среди людей много лет. И все эти много лет считает, что толкнуть, подбросить, уронить - это нормально. Почему мне это видится именно так: повествование ведётся от имени персонажа, и персонаж все эти случаи описывает так, что - опять же, у меня - создаётся впечатление, что они не единичны (ощущение единичности только от эпизода с пьяной гопотой), а повторяются достаточно часто и ваш персонаж считает, что это абсолютно нормально - именно так себя вести. И нигде в тексте я не увидела, что он просчитывает другие варианты и минимизирует ущерб, а для этого достаточно было бы нескольких слов. Поэтому для меня ваш троллейбус чудесный, но хулиган. И хулиган опасный, потому что он изо всех сил наносит радость и причиняет добро окружающим так, как он это видит. Возможно, он прочитывает что-то в этих людях, пока их везёт, но люди меняются даже не день ото дня, а час от часа, и "я дома", "я на работе", "я с подругой в кафе" - это три разные я, это тоже норма.
Почему я сделала именно такие допущения? Наверное же, потому, что я читаю ваш текст сквозь призму СВОЕГО восприятия, а не вашего.

Вы обратили внимание, что не только я сочла вашего персонажа не положительным? Вон, уже до мизогинии договорились. Возможно, есть в тексте что-то, что наталкивает людей на такое мнение, даже если вы туда этого намеренно не закладывали? Может, какая-то шероховатость, которая сделала возможным и такое восприятие тоже, какой-то оттенок. А, может, наоборот, чего-то не хватило - пары слов - чтобы воспринимать ситуацию в позитивном ключе?

2018-01-19 в 12:50 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
archmichael, где вы это увидели? О_о Автор текста спрашивает - я отвечаю. А вы лепите цитату, лишь бы прилепить. Вам выше уже сказали, что "не понравилось" не равняется "безразлично", могу только подписаться под этими словами.
И да, "пишИте", как написали вы - это императив, побуждение к действию. Я полагаю, что вы имели в виду всё-таки "пишЕте", то есть, повторяющееся действие. Это так, к вопросу о восприятии написанного.

2018-01-19 в 12:51 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, спасибо большое за разъяснения! Буду анализировать свой текст, чтобы в следующий раз точнее доносить образы моих персонажей до читательского восприятия.

2018-01-19 в 13:00 

Кардинал Химэнес
Smoren, О неравенстве сейчас, как правило, кричат те, кто не хочет добиваться желаемого положения в обществе самостоятельно — усердием и мозгами

читать дальше

2018-01-19 в 13:05 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
моя жена и двое дочерей что-то не чувствуют себя ущемленными, а всячески развиваются и счастливы. Моя жена, кстати, эту сказку редачила. А после нее — главный редактор "Городских сказок" — тоже женщина. Smoren, «если у меня /со мной не было — значит ни с кем и никогда не было» сыграно на пятёрку.
И потом. Мужчина НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ вообще, насколько женщины ущемлены. Единственная здравая позиция мужчины по этому вопросу — сказать: «у меня нет опыта женской социализации, я не имею права судить об этом». Вот что было бы здоровой реакцией.
Просто из интереса. Спросите у вашей жены, неужели ей никогда не приходилось иметь дело с грубыми приставаниями, например, ну или с какой-либо дискредитацией её способностей лишь на основании того, что она женщина? Неужели ей никогда не приходилось слышать что-то типа «женщина должна готовить, убирать» или «тыжедевочка, ты должна...»? Если она на все вопросы ответит «нет» — значит она лгунья я попрошу у неё билет в ту страну розовых пони, откуда она родом.
Нет, я даже сейчас без негатива к вам а зря(( — спросите у неё. Хотя бы даже для вашей же пользы — глядишь, и «пилящие мозги мужу-водителю» жёны в сказках появляться перестанут)) Уже хорошо будет))

2018-01-19 в 13:07 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
morrodel, вы чудо)) :dlove: Это я сейчас читаю ваши комментарии)

2018-01-19 в 13:10 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
Но...но...но это же сказка...

2018-01-19 в 13:15 

Smoren
In Chaotic Existence
Кардинал Химэнес, то есть Вы мне сейчас приводите в пример "быдло", которое мыслит стереотипами и на их основании относится к женщинам как ко второму сорту. Это проблема?
Да, это проблема. Но не проблема отношения к женщинам в обществе, а проблема наличия в обществе такой вот прослойки. Они же не только к женщинам, которые пошли не по стандартному, стереотипному "женскому пути", так относятся: "Не служил — не мужик", "мужик не должен носить длинные волосы и пирсинг, а то как педик", "каждый мужик должен работать, а баба должна на кухне варить борщи" — посмотрите: это выражения одного порядка — они радикальны, ортодоксальны, топорны и тупы. Они нетерпимы и нетолерантны. И такое отношение у подобных "юмористов" и "правдорубов" во всем и ко всему — не только к женщинам. Я не встречал в своем кругу общения ни одного представителя технической или творческой интеллигенции, который думал бы похожим образом. Так что тут не феминизм лоббировать стоит, а искать способы повысить средний показатель мозговой активности на единицу населения.

2018-01-19 в 13:26 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, думаете, мы с ней настолько далеки, чтобы не обсуждать такие вопросы? Случаи разные были, конечно.
Только моя жена прекрасно понимает, что есть нормальные мужики, которые не судят об окружающих по полу и на основе стереотипов, а есть... ну, дураки с буквы "м".
И на вторых она, как правило, не обращает внимания, а бывает, что и вломить может при случае.
И свою позицию по вашим словам я как раз довольно полно расписал в ответе другому человеку на коммент выше.

«пилящие мозги мужу-водителю» жёны в сказках появляться перестанут
Если того потребует описание нового персонажа, не перестанут. И я еще раз повторюсь: я не согласен, что такая ситуация — всегда вина мужа. Тут 50 на 50. Развели, блин, моду, что мужчина виноват во всех проблемах в семье.

2018-01-19 в 13:29 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Когда параллельно с такими высказываниями читаешь в городских новостях про аварию, устроенную женщиной, и в комментах гыгыкают "женщина за рулем - обезьяна с гранатой", но никому в голову не приходит так написать про кровавое ДТП из соседней новости, устроенное мужчиной...
Когда параллельно с такими высказываниями видишь, как на технико-математических специальностях мужчины-преподы снисходительно говорят студенткам "девушки в этом неспособны разбираться". Или: "Женщина-хирург - как морская свинка, не женщина и не хирург"...
Когда про отца многих девочек мило шутят, что он бракодел...

То высказывания вроде вашего представляются, как репортаж из страны розовых пони. Уж не обижайтесь, но я не верю, что ни одного из этих явлений вы не наблюдали среди знакомых или в сети.

Кардинал Химэнес, ++++++++++++++++++++ :buddy: :buddy: :buddy:

Наверняка всё видел и всё знает, но таким людям гораздо удобнее занять позицию патриархального «сказочнега», ненароком способствуя принижению женщин то тут, то там.

2018-01-19 в 13:30 

Кардинал Химэнес
Smoren, читать дальше

2018-01-19 в 13:31 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, Вы вообще читаете, что я пишу? Мне тут все чаще в этом обсуждении приходит в голову предыдущий пост из "Беста", про то, что люди читают жопой))

2018-01-19 в 13:37 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Smoren,
я не согласен, что такая ситуация — всегда вина мужа. Тут 50 на 50. Развели, блин, моду, что мужчина виноват во всех проблемах в семье.Они же не только к женщинам, которые пошли не по стандартному, стереотипному "женскому пути", так относятся: "Не служил — не мужик", "мужик не должен носить длинные волосы и пирсинг, а то как педик", "каждый мужик должен работать, а баба должна на кухне варить борщи" — посмотрите: это выражения одного порядка — они радикальны, ортодоксальны, топорны и тупы. Они нетерпимы и нетолерантны. И такое отношение у подобных "юмористов" и "правдорубов" во всем и ко всему — не только к женщинам.




про то, что люди читают жопой))

Вот и вылезло наружу истинное лицо «доброго сказочника» :femme:

2018-01-19 в 13:41 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Я не встречал в своем кругу общения ни одного представителя технической или творческой интеллигенции, который думал бы похожим образом. Smoren,
Это говорит лишь о том, что вам удобно не видеть и не слышать.

2018-01-19 в 13:45 

Кардинал Химэнес
Нэко, не, есть люди, которые на самом деле имеют интеллектуальный, интеллигентский, продвинутый круг общения. Это замечательно, но небольшой прослойкой является как раз он. Эти люди, как Сиддхартха Гаутама в своем мирном богатом дворце, не вижу зла, не слышу зла, а если слышу, то это единичные случаи. :nnn:
А среднестатистический Вася сидит в многомиллионном МДК, где "самка, дырка, телка" - обычные синонимы слова "женщина".

2018-01-19 в 13:46 

Smoren
In Chaotic Existence
Кардинал Химэнес, только вот Вы в своих выводах и методах переусердствуете. Вы хотите заставить людей думать по-другому. Не так, как им нравится, не так, как они привыкли. И при том пытаетесь заставить агрессивно. Ничего, кроме отторжения, это не вызывает. Даже у людей вроде меня, которые поддерживают равноправие полов. Феминистическое движение своими постоянными и неуместными придирками и требованиями дискредитировало себя за последнюю пару десятилетий.
Единственный, на мой взгляд, действенный метод изменить отношение большинства к этому вопросу у женщин — это действовать самим, но не выкрикивать феминистические лозунги, а получить образование, идти в науку и делать значимые открытия, учиться на хирургов и делать сложнейшие в мире операции, учиться на инженеров и разрабатывать конкурентноспособные на мировом рынке технические решения. Чем больше будет таких женщин, тем сильнее будет общество менять свое отношение к вопросу равенства полов.

Просто представьте себе "пацана с района", который водит машину, разработанную в концерне, управляемом женщиной, и главный инженер в котором — тоже женщина. Сможет ли он сказать о них то, о чем Вы писали, учитывая, что машина эта выжимает 100 км/ч. за 4 секунды, а управляемость у нее оставляет всех конкурентов в своей ценовой категории далеко позади?

2018-01-19 в 13:48 

Chukcha2
Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои.
...Водителя клонило в сон, и я, обычно внимательный к таким моментам, позволил ему уснуть за рулем: сегодня точно никто не пострадает.
Вот от этого просто передернуло. Всезнающая железяка со спящим водителем - офигеть как добро и лампово.

2018-01-19 в 13:52 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, а, то есть такого не бывает, что женщина морально подавляет своего мужа и начинает ездить на нем, эксплуатируя и манипулируя?
А бывает, что и жертвой себя выставляет при любом удобном случае.
Люди разные бывают. И мужики-козлы, и женщины-стервы. И есть семьи, в которых царит взаимопонимание и взаимоуважение, а есть конфликтные, и не стоит мыслить однобоко и обвинять во всем спектре возможных конфликтов одну сторону.

2018-01-19 в 13:58 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, "Вот и вылезло наружу истинное лицо «доброго сказочника»"
Ну, по-вашему-то любой добрый сказочник должен быть феминистом. То, что кроме вашей точки зрения могут и имеют право на существование другие, Вы, конечно же, не признаете.

2018-01-19 в 14:04 

Нэко, есть такие люди, виктимы — так вот они любые негативные оценки в любом тексте в отношении любого персонажа принимают, как личное оскорбление, вставая на позицию "жертвы", которой, возможно, в этом тексте и нет. но ни её там видят, и начинают обижаться и негодовать, но я очень сомневаюсь, что это — здоровая реакция. И просто неприлично, не зная живую, реальную женщину, предполагать, что она лгунья.

2018-01-19 в 14:05 

Кардинал Химэнес
Smoren, Вы хотите заставить людей думать по-другому. Не так, как им нравится, не так, как они привыкли.
Можно задать вам вопрос?
Допустим, во фразе про обезьян, про то, что от природы женщины не разбираются, на месте слова "женщины" стоит некая раса/нация, этого добра тоже много. Вы посчитаете агрессией, что такого человека одернут, как фашиста, а то и про уголовную статью ему напомнят? Вы скажете об этом "вы хотите заставить людей думать по-другому. Не так, как им нравится, не так, как они привыкли"?
Однозначное да или нет, будьте добры?

Сможет ли он сказать о них то, о чем Вы писали
Запросто, он тупо никогда не интересовался, кто там изобрел и руководит. А если интересовался, то эти бабы насосали, за них все делали мужики. А если точно не насосали - ну молодцы, но это большая редкость, обычно бабы не соображают в технике.
Кевлар, спасший за полвека миллионы жизней, изобрела женщина. Вы не представляете, чтобы полицейский, или другой человек, носивший хоть раз в жизни бронежилет, сделал мизогинные высказывания?

2018-01-19 в 14:07 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Королева Элен, есть такие люди, виктимы
:facepalm3: Дальше можно не читать (что я и сделаю).

2018-01-19 в 14:07 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Лично я в этой сказке конкретно мизогинии не вижу. Имхо, главный герой просто крайне социально неуклюж и одинаково несправедлив в своих выводах и насчет женщин, и насчет мужчин. Но дискуссия тут интересная развернулась.
Просто представьте себе "пацана с района", который водит машину, разработанную в концерне, управляемом женщиной, и главный инженер в котором — тоже женщина. Сможет ли он сказать о них то, о чем Вы писали, учитывая, что машина эта выжимает 100 км/ч. за 4 секунды, а управляемость у нее оставляет всех конкурентов в своей ценовой категории далеко позади?
Какая потрясающая наивность. Конечно может, и скажет. И первым аргументом будет "бабы уже достижения мужиков себе присвоили".
А даже если не скажет конкретно о них, это никак не повлияет на его отношение к женщинам вокруг него - они так и останутся тупыми бабами.
Невозможно никакими достижениями поколебать закостеневшие убеждения, невозможно. Потому что будет либо "А это не их достижения", либо "Исключения подтверждают правила".

2018-01-19 в 14:08 

Сказка чудесная. Нежная, лёгкая, мечтательная, совсем как истинная "автобусная " (простите!) влюбленность.
Легко читается, его представляется, легко вспоминается в часы тоскливого замерзания в общественном транспорте.
Выражу надежду, что смогу увидеть этот прелестный троллейбус ещё не один раз!
Благодарю

2018-01-19 в 14:12 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Кардинал Химэнес, про творческую среду и мизогинию: там тоже это цветёт буйным цветом, кстати, и среди потрясающих великих режиссёров, и среди писателей, про журналистов и телеведущих даже не буду говорить (знаю как из личного опыта, так и из чтения каких-либо рассказов, из опыта знакомых, да блин, из простого подключения мозга при просмотре передач каких-то, встреч, выступлений), так что позиция ТСа «я не видел, значит не было, и ваще вы всё выдумали, женщин никто не принижает, и ваще мужчины тоже стрОдают» и прочее — это именно позиция «я не хочу видеть, я не хочу слышать, я не хочу знать» :nnn::nnn::nnn:
Есть мужчины, которые действительно не угнетают женщин, кто ж с этим спорит, но они и ведут диалоги по-другому, ТС — явно не из их числа.

И ещё: спасибо вам за ваши комментарии. Восхищаюсь. :fog:

2018-01-19 в 14:13 

Smoren
In Chaotic Existence
Кардинал Химэнес, я однозначно отрицательно отнесусь к стереотипному негативу по отношению к любой социальной группе (будь то женщины или нация). Сам скажу: я считаю(!), что человек фигню говорит. А в контексте "обезьяны с гранатой" еще и жену в пример приведу, которая так водит, что дух захватывает (в хорошем, естественно, смысле).

Запросто, он тупо никогда не интересовался, кто там изобрел и руководит.
Если об этом скажут по телевизору где-то между патриотическими призывами и обливанием помоями Европы, вполне вероятно, что услышит и задумается.

2018-01-19 в 14:18 

Нэко, дальше можно не читать (что я и сделаю) Если Вы так же читали сказку, как мой комментарий, тогда ваше мнение о ней понятно. Но не всегда в одной фразе раскрывается содержание всего абзаца.

2018-01-19 в 14:38 

Кардинал Химэнес
Smoren, читать дальше

2018-01-19 в 14:48 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
бытовые случаи дискриминирующих действий и высказываний. Которых все еще чересчур много, чтобы легко говорить, как женщине все пути открыты, жаловаться ей не на что. Относиться к этим вещам негативно и обратить на них внимание, перечислить их = плохо, навязывание? Любая отдельно взятая женщина ведь не обязана добиваться высот науки, чтобы не слышать с пеленок эту фигню в свой адрес, неужели это такие барские вытребеньки.
Есличо, я не считаю, что мужчина должен платить и каяться за патриархальных предков (и не одобряю призыв в армию и различный пенсионный возраст). Он и без предков сам за себя часто отжигает, когда не можешь зайти в ЖЖ и не прочитать на любом углу, что бабы шлюхи/дуры и т.д. Если вы всех этих мелочей (из которых складывается гора) не замечаете, может быть, у вас очень культурный круг общения, или же пролетает мимо ушей, потому что касается не вас. Я больше скажу - на это порой и женщины не обращают внимания, так, нормальный уровень радиации (а некоторые и рады, чтобы их считали милыми глупышками).
Кардинал Химэнес,
и опять ++++++++++++++++++++++++++++


2018-01-19 в 14:48 

Smoren
In Chaotic Existence
Кардинал Химэнес, так кто ж против, чтобы ваше мнение о дискриминации женщин звучало и было услышано? Я точно не против. Говорите, просвещайте. Одного не понимаю: что(!) оно(!) делает(!) под моей сказкой?! Которая, в свою очередь, не несет в себе ничего мизогинического.
Если один мужчина встает на сторону своего друга в его конфликте с женой, даже не зная особенностей их взаимоотношений, это нормально. Хотите сказать, что женщины со своими подругами так не делают? Кости не перемывают?
Нет тут никакой мизогинии. Обычная бытовая ситуация.

2018-01-19 в 14:51 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Smoren, Если один мужчина встает на сторону своего друга в его конфликте с женой, даже не зная особенностей их взаимоотношений, это нормально.
Вообще-то нет ( Нормально - не лезть, если не знаешь всех обстоятельств.

2018-01-19 в 14:53 

Smoren
In Chaotic Existence
Элеми, лезть в семью налаживать порядки со своим уставом, конечно, далеко не лучшая практика. А вот поддержать друга в общении с ним — вполне нормально.

2018-01-19 в 15:08 

Кардинал Химэнес
Smoren, читать дальше

2018-01-19 в 15:27 

Smoren
In Chaotic Existence
Кардинал Химэнес,
"Против вашей сказки ничего не имею, кроме того, что резкие толчки транспорта - это правда пипец опасно."
Прошу меня извинить, я уже немного запутался, кто с каких претензий начал))
А толчки бывают опасны — да. Но мой Троллейбус все-таки никому не навредит. Обещаю!) Ведь он весьма ловкий и предусмотрительный.

"Но у женщин в случае проблем подруг несколько чаще бывает отношение "самадуравиновата"
А в наших мужских кругах такое тоже встречается.
Просто одно дело, когда человек всего лишь посетовал: вот, мол, жена достала, пива после работы спокойно не выпить — он и не ждет, что за него сейчас его проблему начнут решать. Так, выговориться человеку хочется, сбросить балласт накопившегося негатива. И кроме словесной дружеской поддержки он ничего не ожидает ("Да, понимаю. Но ты держись, друг, до весны недолго осталось — а там мы на открытии сезона рыбалки три дня от семей отдохнем!").
Другое дело, когда человек говорит друзьям: "Мужики. Не знаю, что делать. Жена проходу не дает. Помогите советом!" — и тут уже возможны варианты. Либо сам дурак, либо она дура, либо оба хороши, или же просто разлюбили друг друга — и пора разбегаться. Мы тоже умеем ситуации анализировать и выводы делать)

А что касается курсов мудроженственности и пикапа, не привелось посещать ни те, ни другие)) Так что здесь мне сказать нечего.

2018-01-19 в 15:29 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
резкие толчки транспорта - это правда пипец опасно.
кстати да. Я себе однажды именно в результате такого резкого толчка заработала жуткую трещину в зубе и повредила носовую перегородку, теперь она перекошена и впоследствии потребуется операция. В этом нет ни толики сказочности и(ли) романтики.

2018-01-19 в 15:49 

Insomniatic
Просто одно дело, когда человек всего лишь посетовал: вот, мол, жена достала, пива после работы спокойно не выпить

Обратите внимание на собственный подбор слов. В рассказе жена "ездит по мозгам", здесь она "достала". Крайне негативно окрашенные характеристики, тревожный звоночек. Перетирать ситуацию с друзьями и мечтать, как на три дня наконец-то свалите от надоевших семей, реакция, прямо, скажем, пугающая. Скорее, надо обратить внимание на состояние жены, на причины, по которым она раздражена поведением мужа, ведь у неё они наверняка есть.

Почему она себя так ведёт? Потому что между ними недопонимание и разлад, и они уже давно друг друга не слышат? Или потому, что она истеричка, которая целыми днями ничего не делает, только всего-то сидит с детьми и хлопочет по хозяйству? Что реалистичнее? А какое впечатление о героине создает ваш рассказ?

Если ответить для себя на эти вопросы, становится существенно понятнее, почему этот пассаж в тексте вызывает отторжение.

2018-01-19 в 16:01 

Smoren
In Chaotic Existence
Insomniatic,
Почему она себя так ведёт? Потому что между ними недопонимание и разлад, и они уже давно друг друга не слышат? Или потому, что она истеричка, которая целыми днями ничего не делает, только всего-то сидит с детьми и хлопочет по хозяйству? Что реалистичнее? А какое впечатление о героине создает ваш рассказ?
Да тут как угодно может быть.

Вариант раз: она вышла за него замуж, была страсть, было все чудесно, а потом пошла бытовуха: родились дети, зарплаты водителя хватает только на еду и одежду: и iPhone не купить, и отдохнуть не съездить. Тут уже страсть поугасла, а осталось только непонимание: "а нафига я за такого замуж выходила?" Отсюда злость, "пиление" и прочие пироги с котятами. Чем здесь виноват муж? Тем, что работает водителем, а не открыл успешный бизнес?

Вариант два: жена сидит с детьми, муж поздно возвращается с работы и ничем ей дома не помогает — ни ребенка в детский сад не отведет, ни розетку не починит. Только пьет все выходные пиво перед телевизором да живот отращивает.

Варианты, на мой взгляд, совершенно равнозначны по вероятности.

2018-01-19 в 16:06 

Модератор Дайрибеста
Нэко, первое предупреждение, пункт 2 правил ДБ.
Остальных тоже касается - не переходим на личности, обсуждения только по теме поста.

2018-01-19 в 16:31 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Smoren, одно дело - абстрактно поддержать, ну там посочувствовать, позвать выпить и т.д. А начать вместе с ним осуждать его жену, ни черта не зная о ситуации - уже как-то совсем некрасиво.

И да, в целом как-то сильно смущает "мужская социализация" троллейбуса. Если бы его любимым водителем была женщина, он бы смотрел на мир с женской точки зрения и порицал её плохого мужа?

2018-01-19 в 16:59 

Smoren
In Chaotic Existence
Элеми, ну а обсуждал-то ее кто? Он и посочувствовал только. А была бы у него любимым водителем женщина, он бы и ее поддержал. Не сексист он, не сексист. Расслабьтесь.

2018-01-19 в 17:42 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Хо-хо. Вот так прочитаешь текст и подумаешь: «чот многовато в нём автора». Потом такая: «ну нет, нельзя так судить человека, которого не знаешь, лирический герой это ведь не портрет». А потом заходишь в комментарии, и оказывается, что очень даже можно, и что очень даже портрет. Ведь автор тут как тут! Расчехляется.
Спасибо участницам дискуссии.

2018-01-19 в 17:44 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
wizjer, :goodgirl::goodgirl::goodgirl:
Потом такая: «ну нет, нельзя так судить человека, которого не знаешь, лирический герой это ведь не портрет». А потом заходишь в комментарии, и оказывается, что очень даже можно, и что очень даже портрет. Ведь автор тут как тут! Расчехляется.
++++++++++++++++++++++++++++

2018-01-19 в 17:55 

Модератор Дайрибеста
wizjer, я неясно выразилась выше? Зачехляйтесь обратно, личность и самого автора мы тут не обсуждаем.

2018-01-19 в 18:42 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Модератор Дайрибеста, была осведомлена об обновлении правил дайрибеста от 10.11.2013, согласно которому любое обсуждение личностей автора или комментаторов карается баном на месяц, и свой комментарий оставляла в здравом уме и трезвой памяти, осознавая последствия.

2018-01-19 в 19:44 

strazds
естественное стремление человека к северному ветру
Нет, не приставать с нелепыми предложениями к молоденьким девушкам

Но, как бы там ни было, домой она сегодня попадет вовремя. Потому что сегодня можно.

троллейбус, у тебя маразм:lol:
с предложениями не пристаёшь, сразу подкатываешь с ревностью, похищениями и прочими ништяками
или это антитеза сквозь всю стори?

2018-01-19 в 19:56 

Smoren
In Chaotic Existence
strazds, это история показывает преображение героя в результате встречи с девушкой. Кроме того, именно она первая начала с ним контактировать, проявлять знаки внимания, а не просто ездить от остановки до остановки. Вот представьте себе ситуацию: двое еще не начали встречаться, самые главные слова еще не сказаны, будущее отношений не определено и туманно, но уже есть взаимная нежность и предпосылки к началу серьезных отношений. И вот на этом этапе, пока еще ничего не понятно, возникновение легкой ревности вполне оправдано ("А вдруг у нее нет на меня планов, а вся эта нежность — обычное кокетство? А вдруг она встретит другого? А вдруг...").

2018-01-19 в 20:01 

Модератор Дайрибеста
Пишет wizjer:
19.01.2018 в 16:42


Хо-хо. Вот так прочитаешь текст и подумаешь: «чот многовато в нём автора». Потом такая: «ну нет, нельзя так судить человека, которого не знаешь, лирический герой это ведь не портрет». А потом заходишь в комментарии, и оказывается, что очень даже можно, и что очень даже портрет. Ведь автор тут как тут! Расчехляется.
Спасибо участницам дискуссии.

URL комментария

Пишет wizjer:
19.01.2018 в 17:42


Модератор Дайрибеста, была осведомлена об обновлении правил дайрибеста от 10.11.2013, согласно которому любое обсуждение личностей автора или комментаторов карается баном на месяц, и свой комментарий оставляла в здравом уме и трезвой памяти, осознавая последствия.

URL комментария

Два предупреждения. Бан.
Всем: последнее предупреждение - перестаем обсуждать автора.

2018-01-19 в 20:09 

nyakushka
Фо Тучанка!
сидит дома с детьми да ездит только ему по мозгам за бутылку пива после работы. Жалко мужика!
Действительно, какая ж стерва эта жена, треплет нервы человеку за то, что он никак не рефлексирует, а всего лишь верной тропинкой движется к проспекту алкоголиков, регулярно потягивая заветное пойло. Какая-то это стремная причина для осуждения незнакомого человека главным героем, дорогой автор. К тому же, ясно проглядывающее "ачотакова" низводит и ГГ, и этого работягу в ранг такого же быдла, что и та пара гопников, хоть и мирных. А высказывание в комментариях "а как же ему расслабиться после работы, если не нахлебаться" печалит еще сильнее. Грусть.

2018-01-19 в 20:11 

strazds
естественное стремление человека к северному ветру
отлично, хорошо, тогда это прекрасно и мило)
читать дальше

2018-01-19 в 20:14 

Smoren
In Chaotic Existence
nyakushka, не путайте одну бутылку пива, причем отнюдь не каждый день, с алкоголизмом. Если Вы — сторонник полного ЗОЖ без грамма алкоголя, это ваше право. Не стоит осуждать других за то, что они не относятся к таким, как Вы.

2018-01-19 в 20:19 

Smoren
In Chaotic Existence
strazds, скажем так, Дайри Бест — единственное место, где к сказке начали массово придираться, что меня удивило и слегка обескуражило. На ресурсах ВК 99% отзывов оказались положительными, никто не увидел дыр и не потребовал объяснений, не говоря уже о том, чтобы обвинять в мизогинии и прочем.

2018-01-19 в 20:39 

nyakushka
Фо Тучанка!
ездит только ему по мозгам за бутылку пива после работы
не путайте одну бутылку пива, причем отнюдь не каждый день
Окай, я не знаю, как работают водители, может быть действительно смены у них очень нерегулярная работа.

с алкоголизмом
а я и не путаю

Мне тут все чаще в этом обсуждении приходит в голову предыдущий пост из "Беста", про то, что люди читают жопой))
Вы как-нибудь разберитесь, плес, со своей окулярной лесопилкой.

2018-01-19 в 20:47 

Smoren
In Chaotic Existence
nyakushka, "Окай, я не знаю, как работают водители, может быть действительно смены у них очень нерегулярная работа."
А кто вообще сказал, что он пьет пиво после каждой смены?!
В общем, устал я от этого негатива. Хотите его смаковать — смакуйте. Без моего участия.

2018-01-19 в 22:24 

Dark Silfida
Маленький чайничек с безумием
Как страшно стало заходить на Дайри Бест... Складывается нездоровое впечатление что, чтобы не опубликовали - кто-нибудь сразу попытается кому-нибудь наступить на ногу...или на мнение. Это очень хорошо, что на дневниках есть возможность высказывать вслух свои настолько разные взгляды, и хорошо, что дневники объединяют настолько разных людей. Но было бы еще лучше, если бы эти самые разные взгляды высказывались в чуть менее категоричной форме и без нападков на своего оппонента.

Сам рассказ, несмотря на простоту и даже некоторую наивность, очень милый и легко читается. Иногда не хватает такие простых и случайных историй, свитых из слов и того, что попалось под руку) Сразу думается про атмосферу вечернего города, когда слушаешь размеренный гул уставших за день улиц и неспешный шепот собственных мыслей.

2018-01-19 в 22:37 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
Dark Silfida, согласна с вами полностью :hlop:

2018-01-20 в 00:45 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Если бы не почитала комментарии, в голову бы не пришло ничего подобного.
КАК можно такое увидеть...
Без обид, но это какая-то оттоптанная мозоль. Доннер-веттер, что за боль! На любимый на мозоль! (с) Ладно, это тоже моё восприятие комментов. Пост про чтение жопой никто не отменял ))
Мне интересно другое, вот тут идут рассуждения, да, понятно, высказываются мнения о прочитанном. А как с таким взглядом жить в риале? Только и бдеть, как бы кто не наступил? :-D Кстати, спасибо, просветилась, что есть кэт-коллинг. Первый раз такое выражение встретила.
По большому счету я согласна, есть такое, и кэт-коллинг, и прочее. И бабадура, и граната за рулем :lol: Но я как-то легко к этому отношусь. Ну давай-давай, дяденька, выпендрись передо мной, я тебе еще и подыграю, буде надо))) А далее поглядим. Кто кого.
Легче-легче надо! Проще!
Да, знаю, бывают ситуации, когда дискриминируют по половому признаку. Но не на своем опыте, слава яйцам. Но знаю.
Эта тема как-то не очень относится в тексту-то. Лучше новую завести. На самом деле очень интересная и глубокая тема. Я не могу спорить ни с одной из сторон, везде есть здравые мысли.
Но по поводу текста - это сказка! И виденье автора.
Мне очень понравилось, хоть я не сразу поняла, что это тралик :-D Но дочитала! )))
Можете бросать в меня виртуальные камни, но я понимаю некую мужскую солидарность.

а там мы на открытии сезона рыбалки три дня от семей отдохнем!
и жёны тоже так думают! :-D

2018-01-20 в 01:03 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
И вот еще. Какой я вывод сделала из жизненных наблюдений. Девочки не рождаются стервами. "Стервой" бабу делают слабые мужики. Ей просто по необходимости приходится всё брать в свои руки и разруливать. Тут можно пуститься в развесистые рассуждения... Карма, самадуравиновата, ВОВ и т.д.
Впрочем, как и мальчики не рождаются дураками на букву М.
Далее, ну сами понимаете. Много чего можно наговорить.
А сказка тронула, спасибо автору.

2018-01-20 в 02:57 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
И вот еще. Какой я вывод сделала из жизненных наблюдений. Девочки не рождаются стервами. "Стервой" бабу делают слабые мужики. Ей просто по необходимости приходится всё брать в свои руки и разруливать. Тут можно пуститься в развесистые рассуждения... Карма, самадуравиновата, ВОВ и т.д.
Впрочем, как и мальчики не рождаются дураками на букву М.


Очень согласна!

Попалась недавно замечательная цитата одного детского писателя:

Каждый из нас не раз и не два ощущал на себе мрачные, тяжелые взгляды, которые бросали вслед пожилые, избиты жизнью женщины. Но если бы только бросали! Нет, они с какой-то страстной радостью на ровном месте устраивают истерики и делают пакости как своим ближним, так и тем, кого видели впервые в жизни. Таких обычно мы называем ведьмами. Пожалуй, не каждый из нас спросил: откуда же они берутся на нашу голову? Я тоже задумался. Поэтому повесть "Гости на метле» - это своеобразное художественное исследование этого явления. Хочу, чтобы юный читатель запомнил: унизишь девочку - будешь иметь дело с ведьмой.

2018-01-20 в 02:58 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Smoren, Отличная милая сказка.


______________________________

А вот комментарии к ней местами наглядно показывают, насколько **** (нувыпоняли) у нас общество.

2018-01-20 в 13:08 

Smoren
In Chaotic Existence
Спасибо за теплые отзывы, ребят!

2018-01-20 в 19:53 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Честно говоря, при всем уважении к автору, у меня возникло ощущение, что финал у сказки будет такой: "и с тех пор эту девушку больше никто не видел" ))). И бедолагу-водителя тоже )).
Напомнило рассказ А.Азимова, когда робот, желающий быть писателем, решил, что может убить ради этого своего скверного хозяина )).
Боюсь представить, как "помог" бы троллейбус с женой, которая ругает мужа за бутылку пива всякий раз после работы... :nechto: кстати, правильно ругает, согласна с комментаторами выше )).

2018-01-21 в 06:23 

Ishytori
Музыковедьма
Вау, я осилила дискуссию целиком...

Мне действительно хочется понять, почему в ваших глазах он — хулиган, а не мудрец, который способен рассчитать последствия своих поступков и сделать все так, что никто не окажется обиженным или пострадавшим.
По мне, в принципе любое создание, которое считает, что знает лучше другого взрослого создания, что ему нужно - чудак на букву "м". Это очень-очень фу, решать за других, что им там нужнее (даже в т.ч. увидеть красоту или проснуться вовремя).

Если один мужчина встает на сторону своего друга в его конфликте с женой, даже не зная особенностей их взаимоотношений, это нормально. Хотите сказать, что женщины со своими подругами так не делают? Кости не перемывают?
За всех женщин расписываться не могу, но лично я так не делаю. ИМХО нежелание выносить суждения до того, как досконально разобрался в ситуации - черта взрослого человека. Если она человеку не присуща - нну... :nope:

strazds, скажем так, Дайри Бест — единственное место, где к сказке начали массово придираться, что меня удивило и слегка обескуражило. На ресурсах ВК 99% отзывов оказались положительными, никто не увидел дыр и не потребовал объяснений, не говоря уже о том, чтобы обвинять в мизогинии и прочем.
Так, может, на дайри народ все же чуть более разборчивый и умеющий в критическое мышление сидит, чем вконтактике, м?

Так одно другому не мешает, если с точки зрения мультиверса рассуждать: у любого события может быть сколько угодно предысторий и смыслов)
Мешают друг другу две совершенно разные стилистики, которые смешивать, как по мне - показатель крайне дурного вкуса. Магический реализм, к которому тянется данный рассказ - штука достаточно тонкая и деликатная, и вляпывать потом этот концепт в фэнтези - просто пошло :nope:

Перечитала рассказ. Не могу сказать, что он мизогиничен, но эпизод с женой водителя действительно неприятный. Причем не только из-за этого конфликта из-за пива (который действительно может иметь совершенно разные предпосылки), а и из-за его ненужности. Вот зачем он там? Ну, кроме того, чтобы сказать, что у водителя жена-стерва? Что он раскрывает? Зачем вообще такой негатив в сказке, которая представляется как волшебная, особенно из уст троллейбуса-главного носителя волшебства по сюжету?
И наконец предельно четко сформулировала, что же навевает жуть: не только святая уверенность троллейбуса в том, что он лучше знает за других, что им нужно (хотя сам достаточно вспыльчив и легко подвергается влиянию эмоций, в т.ч. не лучших, вроде той же ревности - т.е. складывается впечатление не очень умной, но весьма эмоциональной и увлекающейся личности), а и то, что девушку как характер он не видит. В самом деле, в злобной жене, упомянутой выше, больше жизни и какой-то цельности характера. А девушка - образ: вот она вся такая легкая, прекрасная, тоже видит волшебство и?.. А больше ничего. Она - словно воплощение мечты троллейбуса, но не живой человек. Учитывая подверженность троллейбуса эмоциям, у меня возникает впечатление, что он натянул образ-мечту на обычную девушку, а дальше его понесло. Как я писала выше, влиянию эмоций он подвергается весьма легко, да еще и свято уверен, что знает лучше других, что им нужно. С такими исходными данными он мог и понапридумывать себе все эти знаки внимания и накрутить себя, пока девушка ни сном ни духом. Ну а потом бай-бай, свет выключен, мы полетаем, а потом ни девушку, ни водителя в городе больше не видели, как написали выше.
Если что, я не настаиваю, что все это прямым текстом есть в рассказе. Но именно такая цепочка ассоциаций и вызывает крайне крипотные чувства. И таки в форме крипи-пасты со стороны маньяка, где не с самого начала понятно, что главгерой - этот самый маньяк, я бы ее очень заценила.

2018-01-21 в 12:15 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Ishytori,

на дайри народ все же чуть более разборчивый и умеющий в критическое мышление сидит, чем вконтактике, м?

Вот ++++++++++++++++ вам.

И ещё. Я заметила одну вещь. Давно уже заметила, если что, «и с тех пор проверяла часто, и догадка моя подтвердилась» (А.А. Ахматова) — если кто-то в ответ на ОБОСНОВАННЫЕ разборы говорит, что-де это придирка («Дайри Бест — единственное место, где к сказке начали массово придираться»© цитаты великих (нет) мужчин), то это значит точно-точно-точно, что грош цена и этому кому-то, и его деяниям, к которым «придираются». Потому что когда в комментариях много-много умных пользовательниц Дайри (это я сейчас отнюдь не о себе, если что) буквально разжевали и в рот положили, что не так с этим произведением и почему не так, а в ответ им говорят о том, что их слова являются ПРИДИРКАМИ — ну ой. Что ещё тут сказать? Если без обсценной лексики, то скажу: караул!))

2018-01-21 в 12:27 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Ishytori,

Перечитала рассказ. Не могу сказать, что он мизогиничен,


вот она вся такая легкая, прекрасная, тоже видит волшебство и?.. А больше ничего. Она - словно воплощение мечты троллейбуса, но не живой человек.


А это, хочу сказать вам, и есть, кстати, признак мизогиничного произведения и сексизма во взглядах — когда идеальную женщину рисуют как прекрасный бестелесный образ. Это означает запрет на телесность для женщины («принцессы не ходят в туалет» или синяя водичка в рекламе прокладок и вот такие образы хрупкой девушки-мечты — они примерно из одной оперы), желание, чтобы женщина подавила свою телесность в угоду автору.

2018-01-21 в 12:56 

Fahrsperre
Тысяча чертей, городские сказки на дайри! :hard: Плюс к градусу настроения :)

А что до этой истории, то она чудесная - добрая, выписанная с чувством любви к городу и обычным жизненным явлениям, будь то вещи, события или действия, ведь в обыденности сокрыто много чудес, нужно только захотеть их отыскать. Мы решаем сами, видеть в чем-то позитивное или негативное, и сказки очень нужны этому миру, чтобы больше обращать внимание на хорошее. Мне нравится атмосфера, пахнущая детством, когда можно было вообразить себя ведьмой или водителем летающего автобуса, когда все казалось возможным, ведь этого чувства порой не хватает во взрослой жизни, например, чтобы вспомнить о своих увлечениях или отправиться в доброе приключение. Вот эта классная атмосфера чуда в обычной реальности хороша, и она удалась. Спасибо! ;)

2018-01-21 в 13:16 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Ishytori,
эпизод с женой водителя действительно неприятный. Причем не только из-за этого конфликта из-за пива (который действительно может иметь совершенно разные предпосылки), а и из-за его ненужности. <.....> Зачем вообще такой негатив в сказке, которая представляется как волшебная, особенно из уст троллейбуса-главного носителя волшебства по сюжету?
О! совершенно точно.

И наконец предельно четко сформулировала, что же навевает жуть
Если что, я не настаиваю, что все это прямым текстом есть в рассказе. Но именно такая цепочка ассоциаций и вызывает крайне крипотные чувства.
согласна. Тем более что "история знала такие примеры, и в одной деревне был аналогичный случай", тема чересчур эмоциональной машины неоднократно поднималась в литературе. Я вчера привела пример с одним рассказом Азимова, но тут, пожалуй, больше подойдет другой, "Истинная любовь", когда компьютер помогал человеку в поисках девушки его мечты, а потом решил, что девушка, пожалуй, нужнее ему самому. "Когда его пришли арестовывать за профессиональные преступления, то, к счастью, арестовали за те из них, что он совершил десять лет назад. Разумеется, он мне о них рассказал, и мне оказалось нетрудно устроить его арест. А обо мне он рассказывать не станет, потому что это сильно ухудшит его приговор.
И вот его увезли, а завтра 14 февраля, Валентинов день. Появится Черити с прохладными руками и нежным голосом. Я научу ее, как мною управлять и как обо мне заботиться. И какое значение имеет внешность, если наши души будут в резонансе?
Я скажу ей: "Я Джо, а ты - моя истинная любовь".

Прошу прощения у автора за критику, но, может быть, соображения читательниц на дайри тоже что-то подскажут, уж больно ассоциации у многих сошлись )).

2018-01-21 в 13:18 

Smoren
In Chaotic Existence
Ishytori,
"По мне, в принципе любое создание, которое считает, что знает лучше другого взрослого создания, что ему нужно"
Уже тысячу раз сказал, что нет ничего подобного в моем герое. Понимаете, он не может сказать: "Чувак, посмотри в окно, вдруг тебе понравится!" — потому что не умеет говорить. И его жест из серии перевернуть страницу студенту — и есть то самое "Чувак, посмотри в окно, вдруг тебе понравится!", а не "Я точно знаю, что сейчас для тебя интересней посмотреть в окно, а не читать книгу". И то, что троллейбус не умеет разговаривать напрямую, очевидно из текста. И то, что он имеет свою позицию по ряду вопросов — не означает, что он считает себя умнее других и навязывает свое мнение. Он общается! Так, как умеет. Я об этом уже неоднократно говорил, но никто не обратил на это внимания. И опять же, если внимательно читать, это становится очевидно.

"Так, может, на дайри народ все же чуть более разборчивый и умеющий в критическое мышление сидит, чем вконтактике, м?"
Да вот даже хотя бы из вышесказанного получается, что нет, увы. И, уверен, если бы то, о чем Вы пишете, было бы настолько очевидно, хотя бы один из десятка тысяч прочитавших сказку в ВК написал бы в отзыв что-то подобное.

Что касается ситуации с женой водителя. Я уж не знаю, как Вы мыслите, лично у меня алгоритм следующий: пока я не собираюсь никак действовать в ответ на ситуацию, а нужна простая оценка, от которой по сути ничего не зависит, я не буду выделять много ресурсов мозга на ее анализ. Тут и стереотипы можно пустить в ход — они как раз и служат оптимизации процесса мышления по времени с потерей точности результата. Как только окажется возможно и необходимо на ситуацию повлиять, я подвергаю первоначальную оценку сомнению и плотнее анализирую ситуацию, выделяя на нее больше ресурсов. В рассматриваемой ситуации герой не может повлиять на жену водителя, не планирует в связи с этим никаких действий и ограничивается для себя стереотипной оценкой, чтобы не тратить бессмысленно время.

"ни девушку, ни водителя в городе больше не видели"
А смысл вообще додумывать то, что противоречит тексту? Там прямо сказано, что она попадет домой. Прямо сказано, что она поглаживала троллейбус по двери перед выходом. Ну и так далее.

2018-01-21 в 13:37 

Caitlin O*Shannessy
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Smoren,
А смысл вообще додумывать то, что противоречит тексту? Там прямо сказано, что она попадет домой.
потому что текст читается двояко. О нарушениях стиля сказки и неоднозначности характера главного героя выше неоднократно писали. Нехорошо, когда автору приходится прописывать в комментариях, что он имел в виду, - про пятницу (я тоже не поняла), про то, куда девушку (и водителя) троллейбус отвезет и т.д. Это все должно быть ясно из текста. Вам с цитатами из вашего рассказа привели, что вызывает вопросы, вы не согласились, - ок, ваше право )).

2018-01-21 в 13:53 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Да вот даже хотя бы из вышесказанного получается, что нет, увы. И, уверен, если бы то, о чем Вы пишете, было бы настолько очевидно, хотя бы один из десятка тысяч прочитавших сказку в ВК написал бы в отзыв что-то подобное.

*умилённо прослезилась* :mosk:

2018-01-21 в 13:55 

Smoren
In Chaotic Existence
Caitlin O*Shannessy, полагаю, все намного проще. Те, кто ищут и находят здесь крипоту и прочий негатив — просто не моя аудитория. И это вполне нормально.

2018-01-21 в 14:29 

Smoren
In Chaotic Existence
Fahrsperre, благодарю за теплый отзыв! Рад, что на Дайри знают про "Городские сказки")

2018-01-21 в 19:04 

Аконитовый Мёд
rúna
Smoren, Спасибо Вам за сказку, утащила в цитатник) Хорошая, тёплая, спокойная и добрая :dlove:

2018-01-21 в 19:10 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Smoren, "это неправильные комментаторы, и они делают неправильные комментарии".
Если столько людей увидели в вашей доброй сказке крипоту, а в вашем положительном герое - малосимпатичную личность, очень вряд ли они сговорились.

2018-01-21 в 19:25 

Smoren
In Chaotic Existence
~Ви~, вам спасибо! Рад, что понравилась)

Belitruin, серьезно, мне достаточно той части аудитории, которая правильно понимает мои сказки. К счастью, их — большинство.
А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся.

2018-01-21 в 19:28 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Smoren, той части аудитории, которая правильно понимает мои сказки
Правильно - это так, как вами задумывалось (=/= получилось)?

2018-01-21 в 19:38 

Smoren
In Chaotic Existence
Элеми, да, я говорю о тех, кто правильно понял авторскую задумку.

2018-01-21 в 20:25 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Мне тоже сказка слащавой показалась, но комментарии эт просто Чехов "Водевиль"))

2018-01-21 в 21:05 

heavy metal suit
Smoren, А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся.
Славное изречение, вы им наверняка гордитесь. Сделайте его эпиграфом ко всем своим текстам, вашим читателям будет приятно узнать, что вы из себя представляете.

2018-01-21 в 21:14 

Модератор Дайрибеста
Пишет heavy metal suit:
21.01.2018 в 20:05


Smoren, А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся.
Славное изречение, вы им наверняка гордитесь. Сделайте его эпиграфом ко всем своим текстам, вашим читателям будет приятно узнать, что вы из себя представляете.

URL комментария

Первое предупреждение. П.2 правил сообщества.

2018-01-21 в 21:47 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Smoren,

А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся.

О_____О Ой мамо.

Модератор Дайрибеста, ужасно интересно, отчего вы сделали предупреждение heavy metal suit за её (его?) закономерную и совершенно естественную РЕАКЦИЮ на очевидно грубое и неадекватное высказывание Smoren? Думаю (и, уверена, многие со мной согласятся), в этой ситуации именно Smoren заслуживает предупреждения и порицания, но уж точно не heavy metal suit.

2018-01-21 в 21:50 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
За надпись на аватарке, если что, прошу прощения: у меня случайный выбор.

2018-01-21 в 21:55 

Модератор Дайрибеста
Нэко, читайте правила сообщества.

2018-01-21 в 22:53 

Будучи котиком
Пришлось затормозить резко, чтобы парня, рядом стоящего, на нее уронить.
Хорошо, что не убил:gigi:

2018-01-22 в 00:27 

aury-tan
От вашего троллейбуса сразу же вспомнилась "Кристина" Стивена Кинга.

2018-01-22 в 00:59 

Smoren
In Chaotic Existence
aury-tan, не читал. Надо будет ознакомиться. Спасибо за ассоциацию!

2018-01-22 в 02:10 

Ishytori
Музыковедьма
Нэко, а давайте вы мне будете рассказывать, что именно считать мизогинией, м? :З Я взрослая девочка, как-нибудь сама разберусь ;-)

Caitlin O*Shannessy, :buddy:

Модератор Дайрибеста, прошу прощения, а можно и правда автору тоже предупреждение влепить за А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся. То, что автор обсуждает личности множества комментаторов вот так скопом и в таком негативном ключе - это окнорм? Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Или как? :\

Smoren
Уже тысячу раз сказал, что нет ничего подобного в моем герое.
Во-1, вы сами раньше писали про "Да он умеет просчитывать последствия". Определитесь уже, пожалуйста. Во-2, где вот в этом куске попытка пообщаться (особенно со спящей девушкой, ага)?
Вот едет студент, читает фэнтези про драконов, а я ему ветром через открытое окно – р-раз! – и страницу переверну в нужный момент. И вот он уже любуется крылатым созданием из облаков в вечернем небе. Хорошо... Фотографирует на телефон, улыбается... Не-ет, старым оконным стеклом хорошего дракона не испортишь!
А вот девушка: уснула и проехала свою остановку. И так ее пытался разбудить, и эдак. И на кочке подпрыгну, и лампами моргну... Вижу: не получается, слишком устала. Пришлось затормозить резко, чтобы парня, рядом стоящего, на нее уронить. Тот извиняется, а она и рада – могла и до конечной проспать. Вместе выходят, смотрят друг на друга...
Ну и ладно, думаю, – пусть себе не замечают. Я и так доволен буду, коли польза от меня есть.

Последнюю фразу даже специально вам выделила.

Понимаете, написать в комментариях "А вот такой был у меня замысел!" - не равно раскрыть этот замысел в тексте. На что и обращают ваше внимание многие комментаторы.

Да вот даже хотя бы из вышесказанного получается, что нет, увы.
Вам много людей с цитатами, с объяснениями расписали, почему ваш рассказ воспринимается не так, как вы задумывали. Но нет, это неправильные комментаторы, и у них неправильный мед, а не вы с текстом не справились :\

И, уверен, если бы то, о чем Вы пишете, было бы настолько очевидно, хотя бы один из десятка тысяч прочитавших сказку в ВК написал бы в отзыв что-то подобное.
Пожалуй, про "десятку тысяч" и интеллектуальный уровень комментаторов вконтакте, часть из которых просто лайкает все, что попадется, я промолчу :rolleyes:

Я уж не знаю, как Вы мыслите
Я крайне осторожно отношусь к вынесению оценок, вот и все :\

Тут и стереотипы можно пустить в ход
А вот это просто совсем фу и быдло-мышление в худших его проявлениях, как по мне, людей с подобной любовью навесить ярлыки я не переношу ни в реале, ни в интернете. Понятное дело, что никто не будет копаться в каждом мелком случае. Но что мешает проявить адекватность и сказать что-то вроде "Ну, если на самом деле все действительно так, как ты сказал/-а, то ты прав/-а" или вообще "Не могу ничего ответить, т.к. не владею достаточной информацией"? Что, в таком случае конец дружбе двух предполагаемых личностей, и мир рухнет? :\

В рассматриваемой ситуации герой не может повлиять на жену водителя, не планирует в связи с этим никаких действий и ограничивается для себя стереотипной оценкой, чтобы не тратить бессмысленно время.
Во-1, по тексту он считал абсолютно правомерным вмешаться, если жена ему встретиться. Т.е. подвернись случай, он действовал бы на основании вот этой самой абсолютно необоснованной стереотипной оценки, не спрашивая даже у мужика (!), который вроде как его друг, судя по вашим словам в комментариях (тоже не в тексте), а нужно ли ему такое счастье (ИМХО, был бы муж всерьез недоволен женой - давно развелся бы). Во-2, если вдуматься, водитель с ним не "общается". Т.е., информация о жене, которой владеет троллейбус, где-то подслушана и вообще получена в крайне деформированном виде, а дальше троллейбусом додумана. И вроде как положительный персонаж, средоточие волшебства сказки по замыслу автора, на основании вот этого ОБС выносит весьма ярко окрашенное с эмоциональной т.з. (причем еще и негативное) суждение. И готов действовать, вмотивированный этим суждением:
я б ему с женой помог, если бы она с нами ездила

А смысл вообще додумывать то, что противоречит тексту? Там прямо сказано, что она попадет домой. Прямо сказано, что она поглаживала троллейбус по двери перед выходом. Ну и так далее.
Понимаете, в норме читатель должен не только увидеть слова автора, но и поверить им. В данном случае да, вы пишете, что девушка первой начала контактировать, но учитывая массу негативных черт троллейбуса, о которых я писала в предыдущем комментарии, в это не верится совершенно. Вам знакомо понятие "фокального персонажа"? Вот у вас троллейбус - фокальный, причем именно фокальность хорошо выдержана, нет попыток автора залезть в голову других персонажей, он четко остается в голове самого троллейбуса и из нее не выскакивает.
Адекватный читатель во время чтения эту фокальность будет учитывать (грубо говоря, помнить, что восприятие реальности фокальным персонажем != настоящая реальность). Иногда они могут практически не различаться, иногда - наоборот (и это может быть даже специальным художественным приемом: если автор достаточно мастерски владеет пером, он сможет передать несоответствия реальности и восприятия фокального персонажа через намеки так, чтобы читатель это заметил, и при этом не вылелеть из самой линии восприятия фокального персонажа). В данном случае предвзятость, стремление навешать ярлыки, неумение контролировать собственные эмоции и прочие малоприятные черты троллейбуса не дают поверить в то, что его восприятие реальности = реальность. Как рассказчик он вызывает массу сомнений и вопросов, а так ли верны его суждения (вспомним еще раз ситуацию с женой водителя, которую я расписала выше). Поэтому и с девушкой возникают мысли, что на самом деле все не совсем так, как троллейбус нам рассказывает. Да, в тексте прямых подтверждений тому нет, потому что вы писали не крипи, а сказку. Но поверить в то, что вы написали, я не могу - а значит, с авторской задачей вы ИМХО не справились.

Я сама автор, и я обожаю магический реализм. И писала в том числе похожие "городские сказки". И даже персонаж-нечеловек с антропоморфизированным характером, концентрация волшебства истории, который практически весь рассказ безуспешно пытался контактировать с людьми, а они его в упор не слышали, у меня был (в т.ч. часть сцен были написаны с ним в роли фокального персонажа). Но он не вынес ни одного оценочного суждения за весь рассказ, тем более негативного (даже в сторону откровенно злобного персонажа), да и вообще не навязывался вот так вульгарно людям. Поэтому ни у одного из моих читателей не возникло вопросов к моральному облику данного персонажа. Были другие вопросы, но даже намека на подобное этому обсуждение не было.

Ну и мне кажется крайне неправильной позиция "мне достаточно той части аудитории, которая правильно понимает мои сказки". Никто не говорит о том, что нужно исполнять все хотелки читателей, но раз такое большое количество людей не восприняло авторскую задумку (причем не просто людей с комментами уровня "Мне нра", а людей с неплохими когнитивными способностями, способных объяснить и разжевать, что же именно в рассказе коробит), это косяк автора, а не комментаторов. Я в таких случаях всегда стараюсь поставить себя на место комментатора, взглянуть с его стороны и понять, что же привело к тому, что задуманное мной воспринялось не так, как бы мне хотелось. И в будущем, ориентируясь на подобное, стараюсь исправляться, чтобы авторский задум четко читался.

Извините за многобуков, просто вы кажетесь мне весьма интеллигентным и умным человеком, а отвечать таким людям стоит развернуто)

2018-01-22 в 02:14 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
То, что автор обсуждает личности множества комментаторов вот так скопом и в таком негативном ключе - это окнорм? Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Или как? :\Ishytori,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

2018-01-22 в 02:24 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Smoren, серьезно, мне достаточно той части аудитории, которая правильно понимает мои сказки.
Ну, как я и говорила, "это неправильные комментаторы, и они делают неправильные комментарии".

А беспокоиться о том, чтобы всякие там феминистки не дай боги увидели в моем тексте свои триггеры — нет, увольте. Обойдутся.
Уважаемый Модератор Дайрибеста, а разве это не подпадает под тот же п.2 правил?
Личные наезды на авторов, комментаторов, людей, о которых говорится в постах.
UPD от 10.11.2013: Любое обсуждение личностей автора или комментаторов карается баном на месяц.

Ishytori, грубо говоря, помнить, что восприятие реальности фокальным персонажем != настоящая реальность
Насколько я помню, ситуация, когда восприятие фокального персонажа, передаваемое им читателю, отличается от объективной реальности, называется "недобросовестный рассказчик". И может быть отличным художественным приемом.

2018-01-22 в 02:30 

Smoren
In Chaotic Existence
Ishytori, что касается моего высказывания, оно не является обсуждением личностей. Я сказал только то, что сказал — что я не буду подстраивать свои тексты под социальную группу, к которой я не отношусь и которую, более того, не поддерживаю.

За много букв спасибо. Обязательно отвечу Вам, но завтра. Сейчас уже ни мозг, ни пальцы не слушаются. Ушел спать.

2018-01-22 в 02:42 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Belitruin, у меня такое ощущение возникло (и оно всё сильнее крепнет), что для модераторов ДайриБеста «все животные равны, однако некоторые равнее других»© — за вполне справедливые и обоснованные замечания в адрес сексиста раздаются баны и(ли) предупреждения, в то время как он сам спокойно и свободно оскорбляет целую группу пользовательниц, да ещё и как будто бы бравирует этим (насчёт конкретно этого уже не могу утверждать точно — может быть, это лишь моё предположение).

2018-01-22 в 02:45 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
Ishytori, спасибо за ваш анализ. Очень соответствует моему восприятию.

То, что автор обсуждает личности множества комментаторов вот так скопом и в таком негативном ключе - это окнорм? Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Или как?
+10000000000000!

2018-01-22 в 03:08 

Ishytori
Музыковедьма
atakagrizli, спасибо, мне очень приятно :shy:

2018-01-22 в 03:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Обычно я на стороне авторов, но тут действительно замечания и насчет жены и пива, и насчет грубости нечеловека-рассказчика - дельные. Образ "доброго волшебника" от этого распадается, вторичная реальность теряет привлекательность. Зачем ронять парня на девушку? Ну пусть бы толкнул ее в плечо, например, и разбудил этим. Было бы достаточно. Зачем переворачивать страницы, когда можно ветерком растрепать волосы и этим привлечь внимание к окну? Молчу уже, что сейчас большинство людей в транспорте то же фэнтези читает с экрана мобильника или электронной книги. С водителем тоже непонятки. То троллейбус ему неуклюже "сочувствует", настолько неуклюже, что непонятно, каким образом он бы с женой "помог", то вдруг "никогда его не любил". Если водители сменяются, надо было где-то это указать. Если один и тот же - авторский косяк налицо.
Объясню на понятном, надеюсь, автору примере. Если вы сбили из досок табуретку, сиречь сочинили текст, то останавливаться на этом нельзя. Нужно зашлифовать сиденье, чтобы на нем можно было сидеть. Конечно, легко обвинять женщин-читательниц, дескать, в колготках тут садятся и ругаются. Но вы попробуйте свой текст прочесть, как будто он чужой. Сядьте на вашу табуретку, не надевая брюк. Сразу все занозы почувствуете.

2018-01-22 в 03:33 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Объясню на понятном, надеюсь, автору примере. Если вы сбили из досок табуретку, сиречь сочинили текст, то останавливаться на этом нельзя. Нужно зашлифовать сиденье, чтобы на нем можно было сидеть. Конечно, легко обвинять женщин-читательниц, дескать, в колготках тут садятся и ругаются. Но вы попробуйте свой текст прочесть, как будто он чужой. Сядьте на вашу табуретку, не надевая брюк. Сразу все занозы почувствуете.
Мэлис Крэш, вааааау *___* Какой пример шикарный! Уж если он не проймёт ТСа в понимании недостатков этого текста, то тогда я прям даже не знаю, что сможет до него их (недостатки) донести.

2018-01-22 в 06:54 

Diary best
Искатель @сокровищ
Закрываю комментарии. По непонятным причинам читатели перепутали Дайрибест с литературным конкурсом, коим он не является.

URL

Best of @Diary.ru

главная