07:56 

Троллейбус

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет cityhaze:

Троллейбус | Smoren
С годами у меня появилась дурацкая стариковская привычка – общаться с пассажирами.
Нет, не приставать с нелепыми предложениями к молоденьким девушкам, не обсуждать здоровье не первой свежести с пенсионерами и вовсе даже не ставить на место резвящихся в салоне детей.
Заговариваю я обычно об идущем за окном вечернем дожде, что настукивает каплями по крыше свои убаюкивающие ритмы под теплый свет старых салонных ламп; обращаю внимание на ледяные узоры на окнах, ненавязчиво обсуждая их чудесную геометрическую природу; или же приглашаю полюбоваться нежно-розовым рассветом заспанных ранних пассажиров, чтобы те набрались чудесного настроения на весь грядущий рабочий день.

Вы спросите – почему дурацкая?.. Да потому, что меня стараются не замечать. Отворачиваются в свои телефоны, отгораживаются наушниками, а то и вовсе никак не реагируют, будто бы и нет меня совсем. От этого становится обидно и неуютно. Все идет наперекосяк: штанги то и дело слетают с проводов, на гололедице начинает заносить, и даже на подрезавшего водилу не сматеришься: не положено по статусу. Наше дело – возить людей, а не ругаться с ними.
Поэтому, прежде чем заговорить, стал я к людям присматриваться, прислушиваться.

Вот едет студент, читает фэнтези про драконов, а я ему ветром через открытое окно – р-раз! – и страницу переверну в нужный момент. И вот он уже любуется крылатым созданием из облаков в вечернем небе. Хорошо... Фотографирует на телефон, улыбается... Не-ет, старым оконным стеклом хорошего дракона не испортишь!
А вот девушка: уснула и проехала свою остановку. И так ее пытался разбудить, и эдак. И на кочке подпрыгну, и лампами моргну... Вижу: не получается, слишком устала. Пришлось затормозить резко, чтобы парня, рядом стоящего, на нее уронить. Тот извиняется, а она и рада – могла и до конечной проспать. Вместе выходят, смотрят друг на друга...
Ну и ладно, думаю, – пусть себе не замечают. Я и так доволен буду, коли польза от меня есть.

Читать дальше



URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
297  (100%)
Всего: 297

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2018-01-18 в 19:37 

Smoren
In Chaotic Existence
Firesong
"...и тут какой-то козел вырывает меня из порыва вдохновения, мацая мою книгу?"
Очевидно, что не все реагируют так, как вы. Многие бы обрадовались, обрати кто-либо их внимание на нечто прекрасное. Да и сам Троллейбус, как было указано в тексте, присматривался к людям, прежде чем взаимодействовать с ними. Скорее всего, увидев такого вот взъерошенного иголками к внешним раздражителям студента, он не тронул бы его — нет у героя желания идти на конфликт.

"Вот это вот желание засунуть свой нос в любую жизнь [...] это очень по-стариковски"
Тут не могу согласиться. Желание найти собеседника свойственно человеку в любом возрасте, особенно если не только не с кем поговорить, но и толком не знаешь, как вообще с другими можно общаться. Он же не может взять так вот просто — и заговорить с пассажирами на их языке. Приходиться искать другие методы. Если уж и продолжать мысль о криповости, тут более уместно сравнение с призраком, духом.

"Обычн такие добрые дедушки очень агрессивно воспринимают"
Ну где Вы в нем агрессивность усмотрели — тут просто ума не приложу! Нет, не маньяк он, и не ревнивец-скандалист.
Ревность, как эмоция, не деструктивна сама по себе и не ведет к конфликтам при любом раскладе. Все зависит от того, как конкретный человек/троллейбус относится к тому, что испытывает ее))

"Внезапно, но "вовремя" - не равно выспаться."
Тут я полностью согласен с тем, что недораскрыл тему, как уже писал об этом выше. Уточнить в тексте этот момент определенно следовало.

2018-01-18 в 19:51 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Желание найти собеседника свойственно человеку в любом возрасте,... а вот то, о чем говорю я - считать, что ты знаешь о своем собеседнике все и знаешь, что ему нужно, лучше него самого - такое бывает, только когда душа постарела, сколько бы лет ее владельцу ни было. Молодость любопытна и познает, старость уперта и считает, что познала и может пронзать взглядом.
Условно говоря, можно искать собеседника словами "Привет! Сегодня красивый день", а можно "Тебе обязательно понравятся эти облака". Первое - норм, второе - чел уже себе нафантазировал про другого дофига всего, еще ничего о нем не зная. Сколько ни наблюдай за людьми, пока они тебе не скажут, ты не узнаешь, чего они на самом деле хотят и что им понравится. Поэтому любое существо (хоть призрак, хоть троллейбус, хоть старик), которое начинает знакомство с навязывания своей точки зрения - крипово.

Ну где Вы в нем агрессивность усмотрели
не агрессивность, а криповость. Которая разрешается через агрессивность почти всегда.


Ревность, как эмоция, не деструктивна сама по себе и не ведет к конфликтам при любом раскладе
Ревность как эмоция всегда основана на нездоровом собственничестве (желании сделать другого человека своей принадлежностью) и неуверенности в себе, поэтому всегда деструктивна, потому что ее база деструктивна прежде всего для самого того, кто ее испытывает.

2018-01-18 в 20:16 

Smoren
In Chaotic Existence
Firesong, а кто Вам сказал, что это именно "Тебе обязательно понравятся эти облака", а не "Посмотри, какие там облака!"?
Сразу другая интонация, не правда ли? Не стариковская совсем, а восторженно-детская, наполненная стремлением поделиться увиденным чудом.
Да и разве понятно, как именно Троллейбус исследует людей, как у него устроены органы чувств? Может он действительно способен видеть в людях больше, чем может рассказать обычное человеческое зрение?
И никому он никакую точку зрения не навязывает — тут либо я недостаточно точно передал его отношение к людям, либо Вы переусердствуете с поиском негативных сторон героя.

"Ревность как эмоция всегда основана на нездоровом собственничестве" — а почему всегда на нездоровом? Почему обязательно плохо считать близкого человека своим, если он, скажем, не против? Людям нравится играть в игры, и, например, легкая ревность, выраженная без явного укора, может раззадорить отношения, добавить в них искру.
С другой стороны, ревность является проявлением конкуренции, а конкуренция при правильном к ней отношении ведет к внутреннему росту. Если бы ревность была исключительно деструктивной, эволюция бы от нее избавилась.

2018-01-18 в 20:25 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Firesong, Firesong bet on both sides | do what you must Плюсую к тем, кому крипово. Троллейбус вызывает лютую неприязнь тем, как судит посторонних людей и считает, что лучше их самих знает, что им нужно.

Плюсую к каждому вашему пункту :/ Особенно к пункту про жену :/

2018-01-18 в 20:27 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Smoren, Если бы ревность была исключительно деструктивной, эволюция бы от нее избавилась.
Деструктивность с точки зрения человека и деструктивность с точки зрения эволюции - это разные вещи.

2018-01-18 в 20:45 

Smoren
In Chaotic Existence
Элеми, ладно, не хочу спорить. Мне просто немного жаль из-за того, что некоторые читатели в моем герое увидели то, чего в нем нет совершенно. И да, я понимаю, что все люди разные и по-разному же склонны оценивать те или иные проявления личности других. Да и мой писательский скилл местами подкачал.

В любом случае, мне приятно, что Вы нашли время, чтобы прочесть мою сказку и высказать свое мнение. Спасибо!

2018-01-18 в 21:37 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
Плюсую к тем, кому крипово. Троллейбус вызывает лютую неприязнь тем, как судит посторонних людей и считает, что лучше их самих знает, что им нужно. - вот плюс много. И про жену тоже. Это так ужасно, когда подобное отношение оправдывают да ещё через "волшебную сущность".

Дорогие админы, а можно диз вернуть, как было? Светлые буквы на тёмном фоне очень неудобно читать. Глаза устают быстро :(

2018-01-18 в 21:41 

Sheltie Kelly
Дорогие админы, а можно диз вернуть, как было? Светлые буквы на тёмном фоне очень неудобно читать. Глаза устают быстро

+100500

Верните предыдущий диз, пожалуйста.

2018-01-18 в 21:45 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
morrodel, Sheltie Kelly, ну всё, всё))) Вернули уже)))

2018-01-18 в 21:55 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, вот хотел уже ничего не писать больше в это обсуждение, но не удержался.

"Это так ужасно, когда подобное отношение оправдывают да ещё через "волшебную сущность"
Простите, но что именно по-вашему этим оправдывают? Бывает, что человек напивается, или регулярно предпочитает семью друзьям в баре, не уделяя времени ни жене, ни детям — и тут предосудительные аспекты налицо. Но здесь ситуация иная: речь об одной бутылке пива, которую позволил себе уставший работяга после тяжелого и нервного (а как же иначе на дорогах Москвы?..) рабочего дня. Что, нельзя?
А еще бывает, кстати, что люди охладевают друг к другу и начинают ездить близким по мозгам, дабы куда-то деть неудовлетворенность жизнью и своим выбором. И тут лишь бы найти повод прикопаться — и бутылка пива прекрасно выполняет роль красной тряпки в подобной ситуации.

2018-01-18 в 21:57 

Sheltie Kelly
kenig-dragonfly, спасибо!

2018-01-18 в 22:15 

Smoren
In Chaotic Existence
kenig-dragonfly, да, старый дизайн намного комфортней. Спасибо!

2018-01-18 в 23:16 

На вкус и цвет левиафаны разные
Мне сказка понравилась. Очень тёплая и романтичная (и не только в плане любви, но и вообще в плане атмосферы) (: Никакой криповости я тут не вижу.

2018-01-18 в 23:28 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
kenig-dragonfly, спасибо большое! Было красиво, но так читать гораздо удобнее! :hi2:

Smoren, что именно по-вашему этим оправдывают? - как что? Заведомо негативное отношение существа-троллейбуса к незнакомому ему человеку. читать дальше

2018-01-18 в 23:33 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Плюсую по всем пунктам Firesong и morrodel. Тоже неприятное ощущение от главного персонажа, хотя написано хорошо.

2018-01-18 в 23:40 

GMT
Жизнь частенько выбивает из меня дурь, но я знаю, где достать ещё :)
Фигасе, вы тут полемику развели...:buh:

2018-01-19 в 00:19 

kenig-dragonfly
Keep calm and HACUNA MATATA
Sheltie Kelly, Smoren, morrodel, А я что, я просто мимо пробегала :shuffle2: Диз случайно слетел, это не запланированные изменения были.
Воооооууууууу......morrodel, мне кажется, что автор явно не имел ничего такого из того, что вы написали =) Это же просто сказка :fog: Мне кажется, что это лишнее - проецировать её на реальную жизнь:rolleyes:

2018-01-19 в 00:28 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, Извините, но в ваших рассуждениях я вижу сплошную софистику. Таким образом где угодно можно негатив найти. Хоть в "Колобке", хоть в "Красной шапочке"))

"От, условно, человека, который эту женщину, повторюсь, совсем не знает, но охотно навешивает на неё негативный ярлык."
Персонаж немолод и говорит о себе в мужском роде, а проявление бытовой мужской солидарности вполне подчеркивает созданный образ. Кроме того, естественно, что ему хочется встать на сторону "боевого" товарища, который хорошо к нему относится. Это нормально. Он вполне имеет право быть неправым в своем субъективном мнении, ведь он же не лезет в их взаимоотношения, а только сетует на то, что помочь нет возможности.

"вы меня простите, но если бутылка пива после каждой рабочей смены (потом каждый вечер, потом рюмка покрепче, потом две, потом здравствуйте, зелёные черти!"
Явное преувеличение. Знаю немало людей, которые позволяют себе банку пива после работы, и эта привычка не усугубляется десятилетиями. К тому же нигде не сказано, что тот самый водитель из сказки пьет каждый день. Тут вы сделали многовато допущений, не имеющих предпосылок в тексте.

"И у меня сразу резко хорошее настроение разбитые очки, сломанный нос, черепно-мозговая, упавшая с колен сумка, оттоптанные ноги..."
Опять же, допущения. А вдруг он упал на нее удачно и ничего не повредил, и даже больно не сделал? Почему Вы не предполагаете такой расклад? А в сказке как раз ничего не сказано про то, что она пострадала, — наоборот — обрадовалась и была благодарна. И почему Вы думаете, что Троллейбус не мог предусмотреть возможные неприятные последствия и затормозить так, чтобы избежать их?

"А этот плохой, потому что ругается, что техника не работает так, как она должна работать."
До-пу-ще-ния! Кто сказал, что техника работает неправильно исключительно сама по себе? В проблемах при вождении троллейбуса чаще виноват сам водитель: штанги часто летают из-за того, что водитель сильно отклоняет траекторию движения троллейбуса от проводов либо при резком разгоне/торможении, заносит обычно тоже не по вине техники. И даже если в этот раз Троллейбус по нервяку лихорадило, и он косячил, это не оправдывает водителя, который матерился на него каждую смену за любую мелочь.

"а если бы неправильно? А если бы у тех двоих был нож?"
Вот тут вообще вашей претензии не понял. Правильно же поступил? Что Вам здесь не понравилось?

"Я молчу про намеренное создание аварийной ситуации."
У троллейбуса есть автономное питание, которое включается автоматически при потере контакта с проводами, и его более чем достаточно, чтобы аккуратно и безопасно припарковаться для того, чтобы вернуть токоприемники на провода. Так что вероятность аварии тут практически нулевая.
Или лучше было не мешать гопникам обчистить или даже избить того парня?

"Знаете, это уже посягательство, пусть даже и мысленное, на чью-то личную свободу."
Нет, Вы серьезно, или это такой тонкий троллинг, а до меня никак не дойдет? Черт, побери! Ревновать — это нормально, обижаться — тоже. Обычные, свойственные людям эмоции. И тут ничего страшного, если человек на них серьезно не зацикливается. Хотите сказать, что сами никогда не испытывали оных? Так почему бы и моему герою не подвергаться им порой? Или он должен быть картонно-идеальным?

"утащить, толкнуть, спровоцировать аварию, похитить"
Во-первых, что он утащил или похитил?
Во-вторых, где хоть одно упоминание аварии?
В-третьих, я уже говорил, что ну ни умеет он разговаривать, и может общаться с людьми только так — косвенно, через влияние на свои устройства.

"И вы, автор, подающий это существо как положительного персонажа, всё это, получается, оправдываете."
Да, я оправдываю его. Он мне глубоко симпатичен.
И лично я буду рад, если он перевернет мне страницу, когда случится шанс увидеть чудесного дракона из облаков в небе (да, конечно, сначала буду недоволен, что ветер помешал чтению, но только до того, как взгляну в окно).
И я буду рад, если он спасет меня от гопоты ночью.
Буду рад, если разбудит, когда просплю свою остановку.
Что бы Вы там не видели в его поступках, он все делает правильно. И это моя авторская позиция.

2018-01-19 в 10:32 

archmichael
котяка-подозревака
Хорошо написанная вечерняя сказка. Большинство современных людей действительно перестали обращать внимание на окружающую красоту и видеть волшебство в мелочах.

Уважаемым критикам: с той позиции, что заняли вы, можно критиковать, что угодно от мировой классики до школьных сочинений: мне не понравилось, фу. Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы. "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"! XD

2018-01-19 в 10:43 

Belitruin
На словах я Воин Света, а на деле - тупояблоко (с)
Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы.
Вы так говорите, как будто "задело" и "произвело негативное впечатление" - это взаимоисключающие вещи :susp:
Так вот, это не так. Статьи про маньяков меня тоже эмоционально задевают, но это не значит, что я симпатизирую их главным героям. Точно так же и с главным героем этой сказки.

2018-01-19 в 10:55 

Шо
У каждой истории есть свое начало и свой конец.
Вовремя - это к определенному часу, который повторяется ежедневно. Без разъяснений действительно непонятно и напрашивается "не".
Плюсую к тем, кому рассказ не понравился, приторно, аж зубы сводит.

2018-01-19 в 11:18 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Простите, что? А, может, мужа менять? Чтобы не пива себе, а тортик всей семье, и бежал домой сказку почитать детям, с которыми жена "дома сидит". Вот села и сидит весь день. Ничего не делает, только сидит. "Двор подмети, полы вымой, скотину накорми - и спи-отдыхай".
Возможно, в свои выходные дни водитель охотно помогает жене по дому, вешает полки, делает уроки с детьми и прочищает унитазы, но в вашей истории об этом ни слова. А ведь в таком случае водитель бы по-другому к жене относился, и не было бы этого уничижительного "ездит по мозгам". От, условно, человека, который эту женщину, повторюсь, совсем не знает, но охотно навешивает на неё негативный ярлык. Вот это вы сейчас и оправдываете.
morrodel,
+ много к вам. Сказка ужасающе мизогиничная. Даже не знаю, как это сказать... Так и пышет мужской социализацией. Не понимаю восторгов по её поводу, грустно, что многие так себя не любят, что готовы ею восторгаться.

2018-01-19 в 11:20 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
И в принципе даже то, что автор так яростно спорит вместо того, чтобы просто попросить у женщин прощения и признать существенные недостатки этой сказки, уже сводит на нет все её (сказки) достоинства, которые, конечно же, в ней тоже есть.

2018-01-19 в 11:24 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Сидеть весь день дома с детьми — это тяжелейшая работа, выматывающая, такая, по сравнению с которой водить автобус покажется отдыхом, курортом! Но водитель получает вечером от своей работы отдых, а его жена — лишь осуждение. Не отдых! История дрянь уже хотя бы поэтому, и повторю то, что выше написала: такое только мужчине могло прийти в голову, зачем в наше время нужна ещё одна патриархальная история? Не надо их нам.
(Простите, что пишу короткими кусками.)

2018-01-19 в 11:45 

cityhaze
Нэко, нет, у феминисток я на поводу идти не буду. Уж извините, не поддерживаю это движение в том виде, к котором оно существует сейчас.
Достаточное количество девушек, прочитавших эту сказку, не увидело тут ничего обидного для себя и не было оскорблено этим моментом.

Чтобы не было повода перейти на личности, сразу оговорюсь, что я поддерживаю равноправие полов. Уважаю как матерей-домохозяек, так и успешных женщин-специалистов в своей области.
Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет.

2018-01-19 в 11:51 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
cityhaze, Достаточное количество девушек, прочитавших эту сказку, не увидело тут ничего обидного для себя и не было оскорблено этим моментом.
Это значит лишь то, что они так пришиблены патриархатом, что уже просто не видят в очередном пинке женщины «ничотакова», подобно, например, тому, как некоторые не видят ничего такого в кэт-коллинге.

не поддерживаю это движение в том виде, к котором оно существует сейчас.
Кто бы сомневался.

Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет.
:facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:
(Когда мужчина рассуждает об отсутствии патриархальности в нашем обществе и о женском равноправии, это так... так специфически выглядит, что ой.)

2018-01-19 в 12:02 

Smoren
In Chaotic Existence
Нэко, лол, моя жена и двое дочерей что-то не чувствуют себя ущемленными, а всячески развиваются и счастливы. Моя жена, кстати, эту сказку редачила. А после нее — главный редактор "Городских сказок" — тоже женщина.
О неравенстве сейчас, как правило, кричат те, кто не хочет добиваться желаемого положения в обществе самостоятельно — усердием и мозгами, а хочет получить оное на блюдечке в качестве компенсации за отношение к женщинам в прошлом. И к таким вот уважения лично у меня нет никакого.

P. S. Да, извините, не с того аккаунта предыдущий ответ отправил.

2018-01-19 в 12:15 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
kenig-dragonfly, Мне кажется, что это лишнее - проецировать её на реальную жизнь - я с вами не соглашусь, позволите? Это - городская фэнтези. Про город, в котором я живу, про его транспорт, улицы и т.д. И я - лично я - не могу не проецировать городскую сказку на город.

Smoren, право же, называть софистикой мнение, отличное от вашего - это забавно. Вы попросили объяснить - я объяснила. Вы мне очень подробно доказываете, как я не права - что? На любой текст/ картину/фильм/цветок/что угодно может быть очень много разных точек зрения, это абсолютно нормально, так как все мы разные. И каждая точка зрения имеет право на существование. А вы на меня так обиделись, будто я вас нобелевки лишила. Вам симпатичен ваш персонаж - это понятно и это абсолютно нормально и правильно, так как вы автор. Мне, как читателю, ваш персонаж несимпатичен, так как я его увидела не душкой, а хулиганом - я как читатель имею полное право на такое мнение. И не только я, но и те, кому этот персонаж тоже несимпатичен (или вообще пугает), равно как и те, кому он нравится. Они все правы - мы все правы. Мы прочли ваш текст, и каждый из нас задумался, составил своё мнение, развил какие-то мысли до определённых картин. В этом и заключается ценность вашего текста - в том, что он затронул, заставил задуматься, а не проскочил мимо, как глянцевая картинка.

archmichael, Видимо, что-то все же задело в этой истории, раз не поленились накатать столь эмоциональные отзывы. - вы не поверите! А вот цитата про "три дня" неуместна и никак не может быть применена к людям, зашедшим оставить свой комментарий к тексту, в котором их что-то взволновало.

cityhaze, Но вот любые возможные попытки прикопаться на тему "патриархальности" общества — не уважаю. Сейчас у женщины в нашей стране полная свобода: хочешь учиться на инженера — поступай в универ, хочешь работать водителем такси — иди в автошколу и получай права, хочешь замуж и няньчить детей — тоже проблем особых нет. - :facepalm3:

2018-01-19 в 12:29 

Smoren
In Chaotic Existence
morrodel, постойте, я прекрасно понимаю, что люди — разные и мир воспринимают каждый по-своему. Тем не менее, я пытаюсь полнее понять ход ваших мыслей. Я обратил ваше внимание на допущения, которые Вы осознанно или неосознанно сделали, и это повлияло на ваше отношение к персонажу. Я хочу понять, почему Вы сделали именно такие допущения? Почему каждое из них настраивает вас негативно к персонажу, в которого я не закладывал ничего подобного. На самом деле, тут мне тупо и по-детски обидно, что так вышло. Мне действительно хочется понять, почему в ваших глазах он — хулиган, а не мудрец, который способен рассчитать последствия своих поступков и сделать все так, что никто не окажется обиженным или пострадавшим. Почему он не имеет права на ревность, обиду? Ну и так далее.

В предыдущем посте я задал Вам много вопросов, и очень жаль, что Вы оставили их без ответа. Надеюсь, что Вы найдете время, чтобы ответить на них.

2018-01-19 в 12:40 

archmichael
котяка-подозревака
morrodel, вы с таким упорством пишите и пишите, КАК вам не понравилось, что, ну вот ваще не понравилось, и как же понять не могут, что не понравилось-то и все ужасно-ужасно! Так что я считаю эту цитату вполне уместной абсурдностью ваших словес.

Best of @Diary.ru

главная