08:18

Искатель @сокровищ

Пишет  bbgon:

Про культуру изнасилования и тараканов
Я эту мысль давно думаю, но сформулировалась она у меня только сейчас, спасибо Шекспиру с его «Укрощением строптивой».

Что такое культура изнасилования? Это культура, «в которой распространены изнасилование и другие формы сексуального насилия (обычно против женщин) и в которой преобладают мировоззрение, нормы, практики и подача материалов в СМИ, которые нормализуют, оправдывают или поощряют сексуальное насилие». (с)

Это не только изнасилование как таковое. Начинается всё довольно невинно:

«Девочка должна…» (Мальчик тоже «должен», но об этом я скажу позже). Должна быть милой, скромной, радовать глаз и поменьше противоречить. Девочка должна накрывать на стол, следить за чистотой и вообще – прислуживать. Если муж ходит в мятой рубашке, кто в этом виноват? «Жене должно быть стыдно!» Но это ещё цветочки, потом начинаются сказки про «мудрую» или «настоящую» женщина: «Мудрая женщина уступит», «умная женщина позволит мужу быть в доме хозяином», «умная женщина не станет спорить».

И ты думаешь с гордостью: я умная, я не буду спорить, я уступлю! читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
887  (100%)
Всего:   887

@темы: Свое, Размышления

Комментарии
18.01.2012 в 16:37

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Мэлис Крэш,
не будь этого дерьма в обществе - они бы в нем не оказались, верно?
Опять вину с индивида перекладываем на общество

Но если не делить агнцев и козлищ, так сказать, то общество станет еще хуже.
А с этим я как раз и не спорю. Я выше уже писала "агрессор всегда виноват". Просто часто часть вины лежит и на жертве тоже, которая могла избежать или воспрепятствовать тому вот что случилось, но этого не сделала. То есть, грубо говоря, "Муж тиран определенно виноват. Но и женщина, которая вышла за него и не уходит виновата тоже" Бывают ситуации, когда уйти она не может, с этим я тоже не спорю. Но и существуют сейчас центры всяческие, о которых уже упоминали. У нас вот в городе есть специальный центр для женщин, страдающих от бытового насилия. То есть она может хотя бы попытаться сделать хоть что-то, обратиться куда-нибудь за помощью. Часто такие женщины боятся. Это тоже можно понять. Кто ж не испугается? Но если они не могут преодолеть свой страх, то в этом, опять же, никто, кроме них самих не виноват.

skyfox-ilse,
Вот только на это хочу заметить: порой что-то сделать женщинам мешает страх (пожалуешься в милицию - ещё и убьёт, того и гляди) и отсутствие поддерки среди окружающих (если подобное она видела в своей семье, когда была маленькой и в семьях знакомых теперь, когда выросла). Это мы, умные дети из семей интеллигентов, у которых есть книги и компьютеры, можем знать, что надо делать и что есть альтернатива подобной жизни.
Опять же "если они не могут преодолеть свой страх, то в этом, опять же, никто, кроме них самих не виноват". Это звучит жестоко, но это так. Жизнь вообще не справедливая штука. Редко появляется какой-нибудь супермен-бэтмен-спаситель, который спасет тебя от всех твоих бед сам. Чаще всего в жизни, чтобы получить помощь, нужно ее попросить. У меня вот с этим тоже проблемы, долго пыталась научиться просить о помощи, до сих пор плохо умею. Но кто в этом виноват? Обвинить-то, конечно, можно кого угодно... хоть родителей, хоть общество, но это как-то повлияет на тот факт, что изменить это в себе могу только я сама? Нет. Значит, независимо от того, кто виноват, ответственность за это несу все равно только я сама.
Вообще к любой проблеме нужно подходить не с вопросом "Кто виноват?", а с вопросом "Как это решить?". Принцип "Виновные должны быть наказаны" тоже верен, но виновных можно искать уже после, решение проблемы должно иметь бОльший приоритет .
18.01.2012 в 16:42

У нас вот в городе есть специальный центр для женщин, страдающих от бытового насилия. То есть она может хотя бы попытаться сделать хоть что-то, обратиться куда-нибудь за помощью.
Зачастую такие женщины НЕ ЗНАЮТ о существовании подобных центров.
18.01.2012 в 16:43

Отдел по борьбе с такими, как вы
******* (Достали) со своими "мужчина должен", "женщина должна"...
Берите пример с предков: не бьет, не пьет, в дом приносит больше, чем съедает - все, золотой мужик, хватай, пока не отбили. И от баб не пойми чего хотят. Не гуляет, не ****** (болтает чрезмерно), сытно кормит - радуйся. А то навоображают себе идеалов, а потом развешивают свои душевные травмы в интернетах.

С Башорга (только подцензурил слегка) :-D
18.01.2012 в 16:45

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Morceleb, не надо создавать на дорогах нештатных ситуаций.
Вы не понимаете разницы. Женское обрезание - это не обрезание кусочка кожи. Это вырезание нервного узла.
Женщина-шахтер да, это глупость (или крайняя безысходность, но это отдельная тема разговора),
Женщины и дети работали в шахтах, пока это было непрестижно.
Вот это и называется женская логика: сделать все через жопу, лишь бы.... А зачем? А чтобы похерить физиологические различия!
Нет, чтобы ликвидировать проблему с неправильным расчетом сортиромест.

-Rat-, общество для того и создано, чтобы сделать лучше. А делает - хуже.
Я выше уже писала "агрессор всегда виноват". Просто часто часть вины лежит и на жертве тоже, которая могла избежать или воспрепятствовать тому вот что случилось, но этого не сделала. То есть, грубо говоря, "Муж тиран определенно виноват. Но и женщина, которая вышла за него и не уходит виновата тоже"
Не виновата. Мы не в суде. Вы не адвокат мужа. Тут говорили про часть ответственности - это не решающая часть.
Часто такие женщины боятся. Это тоже можно понять. Кто ж не испугается? Но если они не могут преодолеть свой страх, то в этом, опять же, никто, кроме них самих не виноват.
Для этого надо воспитывать новое поколение без этого страха.
18.01.2012 в 16:50

Мэлис Крэш,
если человек воспитан так, что мнение "людей" для него - решающее, если ему вбили в голову, что он ошибаться может, а общество - нет, то одним щелчком это не переключишь.
Никто и не говорит о щелчке. Если человек осознаёт дискомфорт от того, что он неправ, а общество вечно право, то он должен научиться оградить себя от данного дискомфорта.
18.01.2012 в 16:54

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Матуро, Если человек осознаёт дискомфорт от того, что он неправ, а общество вечно право, то он должен научиться оградить себя от данного дискомфорта.
Иногда без посторонней помощи это нереально
18.01.2012 в 16:59

Мэлис Крэш, Значит, нужно прибегнуть к помощи, что такого. Есть родственники, друзья, которые помогут поддержкой. Для сложных случаев есть врачи.
18.01.2012 в 17:01

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Матуро, сложно даже осознать, от чего дискомфорт. А родственники и правослабные психологи толкьо усугубляют. Бывает и так.
18.01.2012 в 17:02

Планы на год глобальнее некуда. Главное - никого случайно не убить...
мужик - это мужик! Какое нафиг изнасилование?! Если я считаю, что мужчина главный, что мужчина решает, что мужчина всегда прав (МОЙ мужчина, остальные ни разу не волнуют), то почему бы и нет? Меня никто не насилует. Это мой сознательный выбор.
18.01.2012 в 17:09

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marie_Arnaut, а вам никто не мешает его делать. Но вы можете и передумать.
18.01.2012 в 17:12

на мое скромнейшее имхо. Ответьте, товарищи дискутирующие, на вопрос: кто чаще становится жертвами домогательств и насилия - мужчины или женщины?
18.01.2012 в 17:13

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Зачастую такие женщины НЕ ЗНАЮТ о существовании подобных центров.
То есть, если я не знаю о том, что воровать нельзя, то это снимет с меня вину за воровство? Ну да, я передергиваю. В городе есть телефон доверия, он, наверное, в каждом городе есть. Чтобы не знать хотя бы о принципиальной возможности существования такого телефона, нужно в лесу жить всю жизнь. Можно позвонить в справочную и спросить, там телефон дадут. У людей, сидящих на телефоне доверия, есть информация по всем подобным центрам. Им можно позвонить, обрисовать проблему и спросить где можно получить помощь по этому поводу. В общем, было бы желание, узнать можно о чем угодно. К тому же чаще всего в такое "подневольное", когда не может просто взять и уйти "с одним узелком" положение женщина попадает после рождения ребенка. Так вот информация об этом центре расклеена по всему роддому, в собесе рядом с кабинетом, где оформляют детские пособия, в ЗАГСЕ, где регистрируют детей. В общем ее сложно не заметить. В общем я могу поверить, что в городе может не быть ничего подобного. Но ситуация "есть, но я не знала" на грани фантастики. О существовании таких центров всегда пытаются донести до целевой аудитории.

это не решающая часть.
Не решающая часть, если речь идет об этом конкретном конфликте. И самая что ни на есть решающая часть, если говорить о ее жизни. Кто блин обязан заботиться о ее благополучии, кроме нее самой? Подчеркиваю обязан. Я не спорю с тем, что у человека есть обычно близкие и любимые люди, которых благополучие этого человека заботит ничуть не меньше. НО... это их добровольное стремление, они не обязаны. Если женщина вдруг обнаруживает, что ее муж тиран и не в грош ее не ставит, то он, конечно, же козел. Но это не повод ей самой складывать лапки и считать, что жизнь не удалась. О своем благополучии она должна... понимаете ДОЛЖНА... заботиться сама. Если уж она считает себя свободным и самодостаточным человеком. Это ее обязанность, идущая комплектом к праву "быть свободной и отвечать за себя самой". Кто-то еще тоже имеет право заботиться о ее благополучии, если хочет. Но даже если о ее благополучии будет заботиться сотня других людей, это не повод ей самой складывать с себя эти обязательства.

Для этого надо воспитывать новое поколение без этого страха.
Для этого каждый индивид должен воспитать себя. До тех пор пока мы будем перекладывать ответственность за свою жизнь и счастье на кого-то другого, ничего не изменится.
Знаете, есть люди, которые не должны заботиться о себе. О них кто-то другой заботится, следит за ними, кормит, лечит, сам находит им работу и т.д. Такие люди называются рабами. Вот только хозяин может требовать от них все что угодно, потому что полностью отвечает за них. Он может не заботиться, не кормить, не лечить - это уж как ему вздумается, они полностью в его власти. И рабам только и остается - надеяться на милость хозяина.
Так вот, либо за себя отвечаете вы сами и тогда вы свободны. Либо кто-то другой, и тогда вы раб. До тех пор пока индивид будет складывать ответственность на общество, он будет рабом общества. И оно будет в праве требовать с него все, что угодно. В том числе и "мальчик должен"/"девочка должна". И тут нечему удивляться. И соответственно осуждение общества будет очень страшить такого индивида, это совершенно логично, так как ему только и остается - надеяться на милость хозяина
18.01.2012 в 17:18

Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Нет, чтобы ликвидировать проблему с неправильным расчетом сортиромест.
Ссать стоя? Увольте.

А вообще тут уже к битью перешли. Это уже крайности. Изначально-то пост о другом немного.
18.01.2012 в 17:21

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
-Rat-, телефону доверия не все доверяют. Там определитель стоит...
К тому же чаще всего в такое "подневольное", когда не может просто взять и уйти "с одним узелком" положение женщина попадает после рождения ребенка. Так вот информация об этом центре расклеена по всему роддому, в собесе рядом с кабинетом, где оформляют детские пособия, в ЗАГСЕ, где регистрируют детей.
Иногда женщина и до роддома не доходит...
Не решающая часть, если речь идет об этом конкретном конфликте. И самая что ни на есть решающая часть, если говорить о ее жизни. Кто блин обязан заботиться о ее благополучии, кроме нее самой?
Кто обязан делать так, чтобы эти вопросы не вставали?
Для этого каждый индивид должен воспитать себя.
Невозможно.
Знаете, есть люди, которые не должны заботиться о себе. О них кто-то другой заботится, следит за ними, кормит, лечит, сам находит им работу и т.д.
Инвалиды, например.
В том числе по психике.

Виктория Инферно, или сортиры для женщин надо строить в 2 раза больше, или учиться писать стоя. Потому что женщина на это дело тратит больше времени.
18.01.2012 в 17:22

Жизнь хороша!
не надо создавать на дорогах нештатных ситуаций.
Рука-голова. Похоже мы имеем дело с водителем-теоретиком.
Нет, чтобы ликвидировать проблему с неправильным расчетом сортиромест.
О да, необходимость приладить "специальное приспособление", решить проблему с его стерилизацией и так далее конечно же упростит жизнь женщин в сравнении с простым увеличением сортиро-мест в женских туалетах по сравнению с мужскими. Все равно при этом женщине нужно будет предпринять бОльшее количество манипуляций, чем мужчине, сравните: достал, отлил, стряхнул, убрал и, например, сняла штаны, раскорячилась, приладила неведому штуковину (заметьте, сначала это будет вызывать у многих женщин проблемы) отлила, положила на место неведому штуковину, уронила штаны или попыталась надеть штаны и уронила неведому штуковину....
Не проще было бы просто поставить вместо столь экзотических устройств дополнительные унитазы? Я, понятно, не женщина, но мне кажется, что было бы и удобнее. Не говоря уже о логичности.
Женщины и дети работали в шахтах, пока это было непрестижно.
С каких пор работа шахтера стала такой обалденно престижной? Обычно она характеризуется как крайне тяжелая и связанная с высоким риском. Да, высокооплачиваемая, но зато крайне неполезная для организма.
Далее, в шахте работы, выполняемые горными рабочими варьируются по сложности и напряженности. Самые тяжелые работы как правило доставались взрослым мужчинам.
Забавно, кстати, что работа женщин в шахтах сейчас запрещена организацией охраны труда (в большинстве развитых стран), но женщины борются за право работать под землей. То есть сначала, когда боролись за защиту женщин, боролись за запрет, теперь борются против него.
18.01.2012 в 17:22

-Rat-,
человек, не способный даже подумать о том, чтобы уйти от избивающего ее мужчины (и т.д. и т.д.), способен куда-то позвонить? У него/нее закрадется хотя бы мысль?
Нет же. В лучшем случае несчастное животное пойдет в бложечек ронять сопли. Или расскажет подружке с коляской на прогулке, что вот она с ребеночком погуляет, а потом домой, щи варить и пылесосить, когда ребенок не будет спать, а потом придет муж и дай бог не заметит, что она носки в стиралку не кинула. А так ничего страшного, не так уж и жарко в шарфике летом по парку гулять...
><
А стенды и бумажки никто не читает. Это я, дикий человек, приходят в больницу со своим мужчиной, пока он в кабинете, гуляю по коридору и читаю все эти плакаты о СПИДе, о раке груди и эрозии, про туберкулез и о том, как важно вовремя ходить к стоматологу. Остальные же спят на стульях или ругаются в длинных очередях. Никто это не читает и не смотрит.
Человек, при виде текучей воды из крана, спрашивающий "а что, воду дали?" вряд ли подумает о том, что можно куда-то там позвонить и спросить.
В целом я с вами спорить не собираюсь, да и не зачем, ваша позиция мне более чем ясна и я всецело ее поддерживаю. Просто, к сожалению, в действительности есть такие, кто не знает, куда звонить, куда обращаться, а в особых случаях куда позвонить, чтобы вызвать милицию/пожарную/скорую.
18.01.2012 в 17:26

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Morceleb, нет, с принципиальной неполучательницей водительских прав. Для меня водить - хуже каторги, учиться отказываюсь. Все считают, что водитель выйдет идеальный, правила знаю, но реально не хочу.
О да, необходимость приладить "специальное приспособление", решить проблему с его стерилизацией и так далее
Вообще-то это одноразовые кульки из ламинированной бумаги.
Не проще было бы просто поставить вместо столь экзотических устройств дополнительные унитазы?
Проще, но места нет. И петиция об их установке будет проигнорирована.
С каких пор работа шахтера стала такой обалденно престижной?
Деньги решают...
Вот почему шпалы укладывают женщины?
Navarre n., вы более чем правы.
18.01.2012 в 17:32

Отдел по борьбе с такими, как вы
Все считают, что водитель выйдет идеальный
Everybody lies! © :gigi:
18.01.2012 в 17:36

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
skuratov-belsky, эти люди основывают свои наблюдения на том, что я в 12 лет могла вести машину и действительно интересуюсь правилами движения в числе прочего.
18.01.2012 в 17:41

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
*не вытерпел*

Мэлис Крэш,
С каких пор работа шахтера стала такой обалденно престижной?
Деньги решают...


отсюда вывод: за деньги эти ваши "женщины" готовы с радостью забыть обо всех своих "правах". Вобщем-то, ничего удивительного.
18.01.2012 в 17:44

Отдел по борьбе с такими, как вы
Мэлис Крэш, звучит примерно как:

"Люди, основывающие свои наблюдения на том, что я в 12 лет мог наиграть "Пусть бегут неуклюже..." на металлофоне и действительно знаю названия всех нот, считают, что я мог бы стать неплохим композитором". :-D
18.01.2012 в 17:45

бомж-вуду/cereal rapist
быть композитором и водить машину вещи по сложности стоящие в несколько разных категориях)
18.01.2012 в 17:46

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Navarre n., да я ведь тоже это понимаю. Просто сочувствующих-то тут и так дофига, а я пыталась показать, что есть и обратная сторона у вопроса. Вот и отстаиваю эту точку зрения. Я действительно ее придерживаюсь, но это не мешает мне искренне жалеть таких девушек и женщин (жалость тут не в негативном смысле... просто я не могу им сочувствовать, так как банально не могу поставить себя на их место. Я не отрицаю вот так на 100%, что не могла бы оказаться в такой ситуации... но я бы повела себя иначе). И я могу понять их страх, могу понять желание спрятаться, не высовываться и надеяться, что само собой обойдется и как-то разрешится. Положа руку на сердце, наверное ни один человек не сможет сказать, что такое желание не возникало у него хотя бы раз. Вот когда "дойдет до дела", мне в голову не придет вот так прям сразу и в лоб заявить им "ты дура и сама во всем виновата". Хотя бы потому что, как я выше уже писала, поиск виноватых можно и отложить, первостепенным должен быть поиск решения. Но тем не менее я считаю ненормальным то, когда человек смиряется с положением жертвы и не пытается ничего изменить. Причем независимо от пола.
И плюсом: мы сейчас уже съехали на реальное насилие, побои и прочее. Хотя изначально в посте речь шла "не хочу готовить, наливать чай, делать минет, а приходится". Вот тут о каких жутких страха и опасениях идет речь? Что мешает заявить о своих желаниях/нежеланиях?

Мэлис Крэш,
Инвалиды, например.
В том числе по психике.

Вот теперь мы подошли уже к инвалидам. В посте речь шла вроде о нормальных женщинах.. хот да, касательно психики, конечно, могут быть сомнения.
18.01.2012 в 17:46

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
интересно. помню, только приехала из Норвегии и мама меня одернула: "Ты че сама себе вино наливаешь! Дождись когда мужчина нальет!"
прошло два года, теперь уже никто не удивляется, что я и вино, и другие напитки разливаю сама себе. и другим.
18.01.2012 в 17:46

Жизнь хороша!
нет, с принципиальной неполучательницей водительских прав. Для меня водить - хуже каторги, учиться отказываюсь.
Тогда как вы можете судить о том, кто лучше водит? Со слов тех, кому хочется верить?
Проще, но места нет. И петиция об их установке будет проигнорирована.
А петиция об установке писсуаров с кульками не будет?
18.01.2012 в 17:50

Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
прошло два года, теперь уже никто не удивляется, что я и вино, и другие напитки разливаю сама себе. и другим.
Разливает тот у кого рука легче.) Хотя, впервые слышу, что разливать - прерогатива мужчин.
Вот ручку пусть подают на выходе из транспорта - не обижусь.
18.01.2012 в 17:50

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Morceleb,
Тогда как вы можете судить о том, кто лучше водит?

ну тыж понимаешь, Рабинович напел и все такое :)
18.01.2012 в 17:51

Жизнь хороша!
эти люди основывают свои наблюдения на том, что я в 12 лет могла вести машину
Я впервые сел за руль в 10. Но при этом я НИКОГДА не назову себя водителем даже близким к идеалу.
интересно. помню, только приехала из Норвегии и мама меня одернула: "Ты че сама себе вино наливаешь! Дождись когда мужчина нальет!"
прошло два года, теперь уже никто не удивляется, что я и вино, и другие напитки разливаю сама себе. и другим.

Это позитивный или негативный пример?
18.01.2012 в 17:53

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Это позитивный или негативный пример?
позитивный, конечно :) почему это я должна ждать каких-то мущщин?
ах да, еще не разрешали вино открывать. даже УЧИТЬСЯ вино открывать. типо "тебе это не надо, пусть мужэки открывають"
18.01.2012 в 17:53

Жизнь хороша!
Вот ручку пусть подают на выходе из транспорта - не обижусь.
А теперь уже не понятно, стоит ли пытаться. Женщинам в возрасте - да, обычно руку подаю, тем кто следом за мной выходит, а с молодыми после того как мне пару чуть ли не истерику устроили как-то не очень хочется, если ты с ней не знаком давно и не знаешь, что в ее голове тараканы не злобливые.