Про культуру изнасилования и таракановЯ эту мысль давно думаю, но сформулировалась она у меня только сейчас, спасибо Шекспиру с его «Укрощением строптивой».
Что такое культура изнасилования? Это культура, «в которой распространены изнасилование и другие формы сексуального насилия (обычно против женщин) и в которой преобладают мировоззрение, нормы, практики и подача материалов в СМИ, которые нормализуют, оправдывают или поощряют сексуальное насилие».
(с)Это не только изнасилование как таковое. Начинается всё довольно невинно:
«Девочка должна…» (Мальчик тоже «должен», но об этом я скажу позже). Должна быть милой, скромной, радовать глаз и поменьше противоречить. Девочка должна накрывать на стол, следить за чистотой и вообще – прислуживать. Если муж ходит в мятой рубашке, кто в этом виноват? «Жене должно быть стыдно!» Но это ещё цветочки, потом начинаются сказки про «мудрую» или «настоящую» женщина: «Мудрая женщина уступит», «умная женщина позволит мужу быть в доме хозяином», «умная женщина не станет спорить».
И ты думаешь с гордостью: я умная, я не буду спорить, я уступлю!
читать дальше(Чтобы когда-нибудь в далеком будущем может быть выиграть в чем-то бОльшем.) Проблема в том, что это будущее никогда не наступает. Ты уступаешь, соглашаешься и наступаешь на горло собственной песне ради обманчивой перспективы оказаться «мудрой» или получить призрачные привилегии когда-то потом.
Ты улыбаешься, когда тебе говорят, что «баба за рулем – обезьяна с гранатой», хотя у тебя за все годы водительского стажа ни одной аварии. Ты соглашаешься, что все женщины – либо «Прелесть какая дурочка!», либо «Ну и дура!», хотя у тебя два красных диплома. Ты смеешься над шутками про женскую логику, тупых баб и комедиями про «укрощение». Ты наливаешь всем чай, потому что «ну ты же женщина, поухаживай!» Потом ты уступаешь, когда речь идет об отпуске, покупке машины или о том, можно ли тебе носить мини-юбку и танцевать с чужими мужчинами. Ты же умная, ты уступишь в мелочах, чтобы сохранить Главное.
И тебе каждый день рассказывают, как сохранить, удержать, соблазнить этого Главного. Это приукрашивается словами о том, что ты хитрее, чувствительнее, прозорливее, но на самом деле к чему сводится вся эта мораль? Узнай его, подстройся под его вкусы и главное – не противоречь! Знай, когда придет время уступить. Будь мягче, податливее, проще. Не наседай, не умничай, не выпячивай свое «я».
И всё это время тебе говорят – это и значит быть мудрой, «настоящей», достойной. А в итоге, когда тебе становится невмоготу, ты уже не можешь сказать «нет». Не умеешь или тебя просто не воспринимают всерьез, когда ты заявляешь «Я не хочу!» Потому что мальчиков ведь тоже учат, что они должны быть сильными, напористыми и даже жестокими хищниками. Потому что «женщине не нужен слабак», «женщина хочет, чтобы ее укротили», «завоевали», «женщина хочет, чтобы ее взяли силой».
«Ради любви можно всё простить», учат нас. Вернее, женщина может, она ведь мудрее, так? И когда тебе говорят: «Приготовь мне ужин, если ты меня любишь», в этом нет ничего страшного. «Постирай мне носки», «погладь мне рубашки», «сделай так, как я говорю» - ничего страшного, просто забота. «Дай мне отдохнуть», «уйди», «приди», «доставь мне удовольствие» - ты ведь хочешь доставить удовольствие любимому? Он ведь не тиран, он правда тебя любит, его тоже научили, что тебе в радость подчиняться.
И в постели то же: «Ты не хочешь сегодня? Ты меня не любишь!» «Если ты меня любишь, исполни мою фантазию, нарядись в чулки, сделай мне минет, прими эротичную неудобную позу, когда я буду тебя трахать, прогнись, давай займемся анальным сексом, давай на рабочем месте, давай без презерватива, ну что тебе, жалко, что ли?!»
И правда, жалко, что ли? Ведь и в журналах пишут, и по ТВ говорят, и подружки советуют: не спорь, ублажай, он же у тебя один, давай-давай-давай. И вроде как и сама ты согласна доставить ему удовольствие, только отчего-то тебе уже не радостно оттого, что ему хорошо, и как-то больно и неприятно, а отчего – непонятно, ты ведь всё делаешь правильно, ты «мудрая» и «настоящая».
А потом ты смотришь в потолок после вымученного «да» и думаешь: а чем это отличается от изнасилования? Все твои «да» - это на самом деле «нет», «я не хочу», которые ты боишься или не умеешь произнести вслух. Против воли – это насилие, «потерпеть» - это насилие, и я говорю и о сексуальном насилии, и о бытовом. Но об этом все молчат и запрещают даже заикаться. Никто не учит, что можно по-другому.
Никакая это не мудрость – соглашаться. Ум – это знать, чего ты хочешь, а чего – нет, и говорить и действовать соответственно.
А потом тебя выдергивают из культуры изнасилования, и ты какое-то время как рыба на суше: хлопаешь ртом и не знаешь, «где встать и где сесть», потому что тебе никто не указывает, никто не давит. И начинают жаловаться сами женщины, выброшенные из привычной стихии: «западные мужчины не такие, не умеют командовать, нерешительные…» И правда, нерешительные: не решают за тебя, в каком ресторане ужинать, куда пойти, какую музыку включить, и многое, многое другое. Ведь как это сложно поначалу – ответить на вопрос: «Чего ты хочешь?» Или «Давай это обсудим». Как же сложно и непривычно, потому что ты не умеешь, раньше за тебя всё решали, куда ты пойдешь и как будешь себя вести – в мелочах, из которых и складывается жизнь.
А через какое-то время ты обнаруживаешь, что с тобой общаются как с человеком. Не «как с мужчиной». А все со всеми общаются на равных. Нет бывшего размежевания «мужского» и «женского» миров. И как же становится хорошо! И как потом ломает, если приходится возвращаться в иерархию к «мальчик должен», «девочка должна».
-
-
19.01.2012 в 01:03Вот так таки с детства и говорили про ублажение?
Я точно не помню, что говорили мне. Ну там, про умение поддержать порядок что-то было, да. Но не помогло - я выросла ленивой грязнулей.
-
-
19.01.2012 в 01:05спасибо за ваш комментарий
"weaselman, между "хочу сделать приятное" и "так надо, ибо я должна" большая пропасть."
Когда любишь, такие вопросы просто не возникают, на то - и любовь.
вот-вот, вопросы не возникают, в том-то и проблема. любовь глаза застит, как выше написали, и не видишь, когда "сделать приятное" любимому превращается в "никогда не перечить" любимому.
Где, по вашему, проходит граница: что ещё можно потерпеть, а что уже нельзя? Некоторые считают, что женщина должна терпеть, к примеру: измены (он же любит и всё равно к жене возвращается!), побои (бьет - значит, любит), супружеское изнасилование (жена не имеет право отказать мужу в сексе), любые требования к своей внешности (похудеть/потолстеть по требованию мужа, увеличить грудь, одеваться так, как ему нравится, краситься/не краситься), а также выполнять любые требования в быту (чтоб борщ, как у мамы!).
"Самой решать" - это хорошо и правильно, только этому тоже учиться надо, это умение с неба не падает. А если девочку с детства учат, что все шаги в отношениях делает мужчина (зовет на свидание, замуж), принимает все решения, является главой семьи, то откуда возьмется умение "решать самой"?
Я в посте не пыталась даже оправдывать "несчастных жертв", это были мои размышления + стремление обратить внимание других людей, которые были в такой же ситуации, на то, что пассивность (то, что называют "женской мудростью") - это не выход, это обманка такая, чтобы держать на привязи.
-
-
19.01.2012 в 01:05Подавляющее большинство феминисток успешно состоит в отношениях с мужчинами.
Вот да: толстая страшная старая дева-феминистка - это такой же миф-со-стороны, как медведи на улицах заснеженных русских городов.)) В ЖЖшном сообществе феминисток как-то был опрос о семейном положении: получилось, что три четверти имеют постоянного партнера, или состоят конкретно в браке (точно уже не вспомню).
-
-
19.01.2012 в 01:05-
-
19.01.2012 в 01:06Спасибо Бесту.
Мэлис Крэш, С интересом следила как на вас наезжает несколько знакомых между собой людей, с целью высмеять и поставить под сомнение ваше мнение, и, сказать по правде -
в восхищении от вашего юмора и выдержки.
Остальные слились, либо городят несусветную чушь. Даже как-то неловко за них. забавно, пытаются сделать вам неприятно и сами предстают в неприглядном свете - не везет им.
Вы отлично троллите. Уважаю.
Shadow Vortex, полностью согласна.
-
-
19.01.2012 в 01:06-
-
19.01.2012 в 01:07Конечно для всех.)
Ну мало ли)
Я считаю, что зависит от объекта "хотения". То есть от того, насколько существенной будет моя уступка. Если это для меня просто некоторое неудобство, затруднение, нежелание - ну вроде "сходи, пожалуйста в магазин, мне не хочется" - в виде разумной и вежливой просьбы, то, конечно, я соглашусь. Даже если это не любимый мной мужчина, а просто друг/подруга/мама/бабушка/и т.д. Если же это как-то ущемляет мои права, причиняет мне серьезные неудобства или просто подано в грубой форме - отвечу вежливым отказом.
-
-
19.01.2012 в 01:08ППКС!
-
-
19.01.2012 в 01:09-
-
19.01.2012 в 01:10По-моему, нет вовсе никакой границы. Если возникает вопрос, можно ли еще "потерпеть", значит, уже нельзя.
Не нужно это никому - "терпеть", - поверьте. И мужчина не пропадет с непостиранными носками, и вам будет лучше одной, чтобы "терпеть" не приходилось. Живите себе в удовольствие, так, как вам приятно, а подвиги и терпение - это на войне нужно, а в нормальной жизни, где не сплошные враги кругом, только мешает.
-
-
19.01.2012 в 01:10Но речь-то изначально шла о мировом масштабе на примере Европы!
Кроме фейспалма не имею ничего уже. Мировой масштаб - это мировой масштаб. Масштаб в пределах Европы - это масштаб в пределах Европы. Если берётесь всё-таки за мировой масштаб - потрудитесь заметить статистику не только Европы, но и других стран. Не везде есть скидки у страховщиков для женщин, а факт этих скидок, по-вашему, результат аккуратности женщин за рулём. Но что есть аккуратность? Количество дтп за период. Предположим, вы, внимательный водитель и у вас ни одного дтп за год. Я же, нерадивое чудовище, плевавшее на всё, у меня этих дтп за год 3. Статистику я подрываю, и отнюдь не аккуратный я водитель, хотя вы бы меня как женщину туда автоматически записали. Женщины же аккуратнее мужчин водят! У мужчин точно также. Есть те кто по 100 раз в год в дтп, есть кто ни разу. А ведь их к тому же, гораздо больше в, предположим, грузоперевозках (ссылка BDX имеет лишь 10 женщин в своем коллективе из 1700 водителей, следовательно и времени за рулём (километража, как хотите) они проводят больше.
Это я не к тому, что женщина за рулём - обезьяна с гранатой. А к тому, что и здесь нужно стремиться к равноправию, а не размахивать тем, что-де женщины аккуратнее и им за это скидочки и льготы. Как показывает эта статья (первый абзац), расчёт скидок тоже много от чего зависит, например от стажа.
-
-
19.01.2012 в 01:12По-моему, нет вовсе никакой границы. Если возникает вопрос, можно ли еще "потерпеть", значит, уже нельзя.
йес, мы поняли друг друга)).
-
-
19.01.2012 в 01:14Нет никакой разумной причины по которой вы должны жить так же как "все живут", если вам это не нравится. Тем более, что "все" так совершенно не живут - это вы себе сами вообразили. "Все" живут по-разному.
Большинство разумных и рациональных людей живут так, как считают правильным и приемлемым для себя.
А стереотипы разумными и не бывают. Но проблема в том, что люди не в вакууме живут. Пословицу про коллектив и плевок знаете? Ну вот здесь примерно то же самое. Я уже писала, что мало таких настоящих пофигистов, которые могут забить на мнение окружения. К сожалению, у нас пока еще сильна установка "что скажут люди". Это вы так думаете, что все живут по-разному. Большинство просто пытается сочетать - что-то так, как хочется самим, а что-то "по-людски". Или вы не в курсе, например, о наездах на чайлдфри, которые не хотят детей, "как все"? Или о наездах на парня и девушку, живущих без штампа? Как это - не хотят, "как все", в ЗАГС! Ну я тогда не знаю, в каком розовом мире вы живете.
Ей надо просто понять, что все это "прививание" - не более, чем ее воображение, а если кто-то ей что-нибудь подобное и говорил, то это - не непреложная истина, а его частное мнение, вот и все.
Как она поймет, если ей никто не помогает это понять? Если она со всех сторон слышит, как в данном треде - самадуравиновата, сама навыдумывала фигню, вот и мучайся теперь? Прививание затем и существует, чтобы в него верили, как в непреложную истину. И это сложно - уйти от него, особенно если нет поддержки.
Выдумала, что мама, которая тянет - это и есть "все". Выдумала, что мама делает это непременно против воли. Выдумала, что, раз мама тянет, то и она, значит "должна". КОМУ "должна"?
Я кроме мамы перечислила еще много кого, если вы не заметили.
Девочка-из-Сказки,
На самом деле, повторюсь, вам - многим комментаторам, вероятно повезло с воспитанием, силой воли, окружением, партнером - и это прекрасно. Но абсолютное большинство женщин привыкло к другому укладу жизни.
+100500. Почему-то многие, имея право выбора и хорошее окружение, думают, что те, у кого выбора нет и окружение не такое хорошее, - сами виноваты, раз не меняют жизнь к лучшему. И в голову не приходит ведь, что у тех людей просто нет альтернативы.
-
-
19.01.2012 в 01:17weaselman, вы правы, кстати, потом когда обнаруживается, что "ах, так ты оказывается только терпела?!" — то ещё и виноватой оставят. Потому что в предложенной модели обязана и должна при этом ещё и искренне желать всего того, что обязана и должна.
-
-
19.01.2012 в 01:19-
-
19.01.2012 в 01:21Кстати, а какие в Республике заморочки? Интересно узнать, что о ней знают со стороны.
-
-
19.01.2012 в 01:23Я не про стереотипы, а про ваше гипотетическое желание "жить как все". Вы спрашивали в чем винить себя женщине, которая хочет "жить как все", это и есть ваш ответ - в неразумности.
Как она поймет, если ей никто не помогает это понять?
А почему никто не помогает? Вы своей дочке поможете? И я своей помогу ...
И другим, я знаю, помогают ... А вам самой помогал кто-нибудь, или вы сами дошли до этого, своим умом?
Видите, не так уж все мрачно ...
Я кроме мамы перечислила еще много кого, если вы не заметили.
Я заметил. Просто, решил не перечислять следом за вами, потому что разницы нет в данном случае, мама или соседка.
Торети, "он без меня пропадет"
Не обольщайтесь, не пропадет. Не такая уж вы незаменимая.
-
-
19.01.2012 в 01:25И другим, я знаю, помогают ... А вам самой помогал кто-нибудь, или вы сами дошли до этого, своим умом?
Видите, не так уж все мрачно ...
Я думаю, тут подразумевалось то, что все окружение, в том числе и друзья и родственники придерживается стереотипных взглядов на потребительское отношение к женщине в семье.
-
-
19.01.2012 в 01:26Да я собственно про секс говорила.) Он хочет-она нет/она хочет-он нет.
Или вы не в курсе, например, о наездах на чайлдфри, которые не хотят детей,Про чайлдфри - тру. Но не то что бы наезжают, а говорят, что "надо заиметь ребёнка". Хотя какое их собачье дело.
-
-
19.01.2012 в 01:27Есть весьма инфантильные мужчины, не способные сами себя обслуживать - сначала мама, потом жена... Есть такие, действительно есть.
-
-
19.01.2012 в 01:28-
-
19.01.2012 в 01:30Может, и есть ... Но даже если вам именно такой достался, поверьте, все равно не пропадет он без вас. Может пострадает немного, с непривычки, но совсем не пропадет, не надейтесь
Вам просто приятно так думать, потому что это возвышает вас в собственных глазах, это сознание вашей нужности и незаменимости, но в глубине души-то вы же должны понимать, что не стоит саму себя обманывать
-
-
19.01.2012 в 01:32А про таких жо - ну да, это беспомощные, жалкие куклы, которых, опять же, вполне можно пустить на топливо... ой, на удобрение т.е. Конечно, часто люди из крайности в крайность бросаются, а пытаться быть в золотой середине им как-то в голову не приходит.
Конечно, забавляют все эти гендерные стереотипы, да, и я знаю по себе, что если не спускаешь женщинам их "женские слабости", то ты сразу шовинист, но меня это больше... забавляет, штоле, нежели как-то оскорбляет. Ну ходят самки. И самцы всякие там такие же полоумные. Ну и пусть ходят. Постареют, ослабеют и сдохнут, в конце концов. Будут кормить червей. Мучиться и т.п. будут - это же прекрасно!
Автору бы посоветовал перестать бояться себя. Может, полегчает со временем...
-
-
19.01.2012 в 01:32Ну я не про посторонних друг другу людей.
Вот лежите вы рядышком, вот вам захотелось, а она в ответ что-нибудь типа "голова болит" или "устала". Вот вы резко откажетесь от намерения?
-
-
19.01.2012 в 01:35Тьфу-тьфу-тьфу, меня эта участь обошла да и надеяться на подобное никогда бы не стала)
Виктория Инферно, в этом отношении все-таки "не хочешь - не надо", в применении к обоим.
-
-
19.01.2012 в 01:35Вот так таки с детства и говорили про ублажение?
Я точно не помню, что говорили мне. Ну там, про умение поддержать порядок что-то было, да. Но не помогло - я выросла ленивой грязнулей.
Не прямо, возможно, но через иные способы, начиная от картинок в букваре, где женщины изображены за занятием уборкой-готовкой, а мужчины - на диване за телеком. Ну это для примера, конечно. Все те качества, которые традиционно считаются женскими - они направлены на ублажение других, чтоб другим было хорошо (уступчивость, мягкость, кротость, отсуствие агрессии, хозяйственность и тд). Традиционно мужские качества при этом направлены на то, чтоб хорошо было их носителю.
Вот вы выросли такой. А масса других женщин выросла в соответствии с тем, что им говорили, или же тоже выросли ленивыми - и регулярно выслушивают от окружающих упреки в "ненастоящести" их как женщин.
bbgon, вам спасибо, что эту тему затронули )))
Dan Sirith, Revers Traum, спасибо ))
Nidhegg Anth, это и есть единственно верный смысл феминизма. Остальное - выдумки.
Торетти, тоже верно говорите, поэтому иной раз те, кто могут уйти, не уходят, потому что это тяжело. И им кажется, что легче оставить все как есть, потому что а вдруг будет еще хуже и "между двух зол".
потому что "ну он же без меня пропадёт", и есть вариант, что на самом деле пропадёт.
Манипуляция на чувстве вины, кстати, да. Ею и многие тираны пользуются - активно прививают жертве мысль, что пропадут без нее. Независимо от того, пропадут ли на самом деле, ибо нередка ситуация, когда мужчина до брака все прекрасно умеет по дому, а после брака все умения куда-то испаряются.
weaselman,
Я не про стереотипы, а про ваше гипотетическое желание "жить как все". Вы спрашивали в чем винить себя женщине, которая хочет "жить как все", это и есть ваш ответ - в неразумности.
У меня нет такого желания. Установка "жить как все" - это имено стереотип, с тысячелетней историей. и когда-то он был залогом выживания человеческого рода, только вот времена те прошли, а установка осталась.
В чем заключается ее неразумность? Если она изначально жила в таком обществе - почему она неразумна, а не общество?
А почему никто не помогает? Вы своей дочке поможете? И я своей помогу ...
И другим, я знаю, помогают ... А вам самой помогал кто-нибудь, или вы сами дошли до этого, своим умом?
Видите, не так уж все мрачно ...
А потому что разные есть родители и разный доступ к информации. Потому что даже здесь, как видно, большинство говорит "самадуравиновата". То есть вы своей дочке поможете, а другой женщине скажете "самадура"? Вот так же и все делают, даже не все, потому что бывает так, что и близких нет или они сами разделяют позиции "самадура". Мне помог интернет, представьте себе. Окружение у меня было именно из тех поборников жития как все.
Я заметил. Просто, решил не перечислять следом за вами, потому что разницы нет в данном случае, мама или соседка.
Вы не заметили. Потому что я не ставила там слова "или". Я ставила "и". Мама И соседка И подруги И СМИ И коллеги на работе... Разница уже есть.
-
-
19.01.2012 в 01:37А от моей любимой женщины мне таких жертв (да и вообще никаких) однозначно не надо. Мне удовольствие - только вместе с ней.
Конечно, резко откажусь, если устала. И она откажется, если я устал, ей тоже так не интересно.
-
-
19.01.2012 в 01:40-
-
19.01.2012 в 01:42-
-
19.01.2012 в 01:43Да ладно. А как же отвага, мужество, защита слабых?
Не прямо, возможно, но через иные способы, начиная от картинок в букваре, где женщины изображены за занятием уборкой-готовкой, а мужчины - на диване за телеком. В советских букварях такой ереси не было. В них мальчики обычно что-то чинили.