08:18

Искатель @сокровищ

Пишет  bbgon:

Про культуру изнасилования и тараканов
Я эту мысль давно думаю, но сформулировалась она у меня только сейчас, спасибо Шекспиру с его «Укрощением строптивой».

Что такое культура изнасилования? Это культура, «в которой распространены изнасилование и другие формы сексуального насилия (обычно против женщин) и в которой преобладают мировоззрение, нормы, практики и подача материалов в СМИ, которые нормализуют, оправдывают или поощряют сексуальное насилие». (с)

Это не только изнасилование как таковое. Начинается всё довольно невинно:

«Девочка должна…» (Мальчик тоже «должен», но об этом я скажу позже). Должна быть милой, скромной, радовать глаз и поменьше противоречить. Девочка должна накрывать на стол, следить за чистотой и вообще – прислуживать. Если муж ходит в мятой рубашке, кто в этом виноват? «Жене должно быть стыдно!» Но это ещё цветочки, потом начинаются сказки про «мудрую» или «настоящую» женщина: «Мудрая женщина уступит», «умная женщина позволит мужу быть в доме хозяином», «умная женщина не станет спорить».

И ты думаешь с гордостью: я умная, я не буду спорить, я уступлю! читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
887  (100%)
Всего:   887

@темы: Свое, Размышления

Комментарии
18.01.2012 в 15:41

Сильный человек никогда не опуститься до обвинения противоположного пола, он самодостаточен, в нем энергия, ему не нужно подобное самоутверждение.

В первую очередь сильный не будет соответствовать чьим-то представлениям, чужим мнениям и тараканам в чьей-то голове.
18.01.2012 в 15:42

Vari et mutabile semper femina
Nidhegg Anth, Так проще сидеть и не решать проблему, когда надо встать и решать. Надо уметь себя заставлять. о чем жеш и речь.

Мэлис Крэш,
А теперь вбейте это в головы всем, кто думает, что тварь и сволочь - та, кто мужа бросила. если среднестатистическую (из тех, что описаны у ТС) довели до того, что бросила мужа, то сдается мне, что ей уже класть с прибором и присвистом на мнение окружающих..Ибо зае.ло.

Шинджи Гендович,
Если вести речь о борьбе за равноправие - то согласна. Но феминизм, увы ,это не только и не столько женщины, которые хотят равных прав и обязанностей, сколько те, кто хочет быть "равнее"..
18.01.2012 в 15:42

Жизнь хороша!
Morceleb, в 30 лет. Ну, я бы дотерпела, а вы?
Зависит от многих факторов. Я уже давно не дотерпел, мне поздно об этом думать. Но если б воспитывался с мыслью о целомудрии с 6 лет еще на 30, вполне вероятно что да. Как показывает практика, без секса можно жить довольно долго и это не смертельно.
Речь шла о том, что женщины не вчера занялись "мужским" делом. И занятие мужским делом =/= всеобщему презрению.
О как. Сдается мне, вы путаете всеобщее презрение к женщинам-военным, полицейским, шпалоукладчицам, пожарным и так далее, существующее ИМХО исключительно в воспаленных мозгах феминисток, с разумным недоумением, "а нахера женщине рвать себе зад на британский флаг, подвергая себя нагрузкам и рискам на которые организм не расчитан", смешанным с некоторой долей восхищенного "во дает!" Что же касаемо извечных шуток по поводу женщин за рулем, то тут совсем другая ситуация.
Пока существует женское обрезание, успокаиваться нельзя.
Ога, еще не забудьте, что писсуары намекают на женскую неполноценность и начинайте войну против них.
18.01.2012 в 15:44

Не видишь Свет?.. Стань им.
до начала матерных комментариев, несколько раз попросили уйти, он не ушел, его послали, он не ушел, человека в нецензурной форме попросили уйти из чужого дневника, он не ушел. Человек сам сделал свой выбор.

Вообще-то можно просто закрыть дневник, создать черный список тех, кто не может просматривать записи, закрыть комментарии, наконец. По-моему, это куда разумнее, чем оскорблять человека, даже если он Вам неприятен.
18.01.2012 в 15:44

Мэлис Крэш,
Хорошего вы мнения о собственном достоинстве человека. А когда-то честь полагали дороже жизни.
Скажите мне, если вам совершенно не касающийся вас человек скажет, что вы - дура и неповоротливая корова, (ситуации могут быть разные, предположим, вы случайно наступили кому-то на ногу в общественном транспорте) вы сразу посчитаете, что унижено ваше достоинство? Вызовете его на дуэль стреляться? Расстреляете его маму за плохое воспитание? Умный человек просто проигнорирует, потому что уроды будут всегда, в любом обществе. И это не значит, что на них нужно обращать внимание.
Личность не должна быть удобным обществу шаблоном.
Тот, кто страдает и принимает свои страдания как данность - как раз таки и есть личность, удобная обществу. Угнетённая и ничего не делающая. Можно угнетать до бесконечности.
А теперь вбейте это в головы всем, кто думает, что тварь и сволочь - та, кто мужа бросила.
Зачем? Пусть думают. Мне они никакого вреда не причинят своими думами и словами. Также как и всем остальным, кто заботится о себе.
18.01.2012 в 15:45

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Идунн, Да. Все верно. Rat написал об этом более подробно.
18.01.2012 в 15:48

По сабжу: в российской глубинке описанные бытовые взгляды не редкость. Я конечно не кшатрий, но факт, что кто-то ограничивается каналом НТВ и гороскопами, а кто-то умудряется читать стопки классики, сочиняя при этом грамотный слэш с литературными аллюзиями. Или не сочиняя, короче, это шутка, но первых - больше.) Выборка дайрей нерепрезентативна, как выше писали, здесь много людей с широким кругом интересов и воззрений, в реальном окружении не каждый находит себе друзей по увлечениям или даже понимания.
Немного жести о бытовых наблюдениях культуры изнасилования. Даже без кавычек.
18.01.2012 в 15:49

Morceleb,
Ога, еще не забудьте, что писсуары намекают на женскую неполноценность и начинайте войну против них.
Непревзойдённо xD

18.01.2012 в 15:52

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Мэлис Крэш, я училась на психолога, так что работала на телефоне доверия и в подобных центрах тоже бывало. Да, там безусловно есть люди, которые оказались в сложной жизненной ситуации и вообще достойны искреннего сочувствия и всяческой помощи. И в то же время много таких, кто, простите, если прозвучит цинично, но из песни слов не выкинешь: в сущности сами "виноваты", что оказались в таком дерьме. Многие могли бы сами решить свои проблемы еще на стадии зарождения, но их же "мама не так воспитала", "общество осудит" и "как же это я на собственного мужа и в милицию?". Такие люди вызывают жалость. Не в негативном смысле, но именно жалость и не сочувствие. Слово "виноваты" взято у меня в кавычки не случайно... просто их действительно язык не поворачивается обвинить, они совершенно не отвечают за себя... вот как дети. И терпят, терпят, терпят... до последнего. Да, это жуткое зрелище. Да, очень жалко. Но если этому потакать и постоянно защищать таких людей и каждый раз снимать с таких людей ответственность за себя и складывать ее на общество (то есть в сущности получается "делить" ее между другими людьми.. общество ведь состоит из людей), то общество никогда не изменится, все так и будет дальше продолжаться.

Не быть изнасилованным - это не привилегия.
Да, "не быть изнасилованным" - это право, которое предполагает и обязанности. Например "не связывать свою жизнь с насильником" или хотя бы "уйти от насильника, когда его истинная сущность всплывет наружу"
18.01.2012 в 15:52

Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Nidhegg Anth,

Автор тоже не претендует ни на что, ну кроме как кружки от ДБ, но помимо этого отгребла еще и личный посыл не только по поводу ее точки зрения, но и в сторону ее умственных способностей. Что означает всего лишь насильственное навязывания своего мнения со стороны высказывающегося.

Значит, минус один в вашей аудитории, ваш метод переубеждения не особо эффективен.
18.01.2012 в 15:54

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
pani Volha, бросить - это минутное дело, а вот с этим жить, пока замены нет...
Morceleb, Как показывает практика, без секса можно жить довольно долго и это не смертельно.
Для очень небольшого процента людей. Темперамент, гормоны...
О как. Сдается мне, вы путаете всеобщее презрение к женщинам-военным, полицейским, шпалоукладчицам, пожарным и так далее, существующее ИМХО исключительно в воспаленных мозгах феминисток, с разумным недоумением, "а нахера женщине рвать себе зад на британский флаг, подвергая себя нагрузкам и рискам на которые организм не расчитан", смешанным с некоторой долей восхищенного "во дает!" Что же касаемо извечных шуток по поводу женщин за рулем, то тут совсем другая ситуация.
Нет, существующее реально. А женщины правда аккуратнее водят)
Ога, еще не забудьте, что писсуары намекают на женскую неполноценность
Вообще-то их предлагают ставить в женских туалетах, а решать вопрос с помощью особых устройств...
Вы, наверное, никогда себя между ног даже бривой не резали случайно.
Девочка-из-Сказки, они предпочли завалить две темы картинками с тентаклями.
Матуро, я наступлю ему еще раз, если уж я неповоротливая дура и корова)))) А вообще - от настроения зависит.
Тот, кто страдает и принимает свои страдания как данность - как раз таки и есть личность, удобная обществу. Угнетённая и ничего не делающая.
Нет. Удобная обществу личность - это личность, верящая в правила вместо законов.
Зачем? Пусть думают. Мне они никакого вреда не причинят своими думами и словами.
Мир на вас не заканчивается, помните?
-Rat-, не будь этого дерьма в обществе - они бы в нем не оказались, верно?
Но если этому потакать и постоянно защищать таких людей и каждый раз снимать с таких людей ответственность за себя и складывать ее на общество (то есть в сущности получается "делить" ее между другими людьми.. общество ведь состоит из людей), то общество никогда не изменится, все так и будет дальше продолжаться.
Но если не делить агнцев и козлищ, так сказать, то общество станет еще хуже.
Я не могу не осудить, например, мать, которая позволяет своему мужу насиловать ее детей. Но девушку, которую ударил по пьяни человек, от которого она материально зависит - уже нет.
Да, "не быть изнасилованным" - это право, которое предполагает и обязанности.
Неверно. Не быть изнасилованным, как и не быть убитым - это право, которое должно охраняться законом. И быть гарантированным.
18.01.2012 в 15:55

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
-Rat-, Люди еще забыли про такую вещь, как виктимность и провоцирующее поведение.
18.01.2012 в 15:58

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Люди еще забыли про такую вещь, как виктимность и провоцирующее поведение.
Nidhegg Anth, людям стоит забыть эту замечательную выдумку преступников.
18.01.2012 в 15:59

Мэлис Крэш,
Мир на вас не заканчивается, помните?
Моё измышление звучало следующим образом: "Зачем? Пусть думают. Мне они никакого вреда не причинят своими думами и словами. Также как и всем остальным, кто заботится о себе."
18.01.2012 в 16:00

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Матуро, а вот за всех остальных вы высказываетесь зря. Как бы ни заботился человек о себе, а от некоторых случайностей не зарекаются.
18.01.2012 в 16:02

Vari et mutabile semper femina
Мэлис Крэш, бросить - это минутное дело, а вот с этим жить, пока замены нет... можете не рассказывать. 7 лет за этим "марлезонским балетом" на примере собственных родителей наблюдаю.
18.01.2012 в 16:05

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
-Jocker-, потому что ппкс)
18.01.2012 в 16:09

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
pani Volha, тогда о чем мы спорим? Речь-то о системном явлении.
18.01.2012 в 16:10

Мэлис Крэш,
Я говорила про конкретный случай, а не про все случайности, вместе взятые. Напоминаю:
Вы: А теперь вбейте это в головы всем, кто думает, что тварь и сволочь - та, кто мужа бросила. Это был ваш конкретный пример.
Я: Зачем? Пусть думают. Мне они никакого вреда не причинят своими думами и словами. Также как и всем остальным, кто заботится о себе.
Вы: а вот за всех остальных вы высказываетесь зря. Как бы ни заботился человек о себе, а от некоторых случайностей не зарекаются.
Так вот, после прояснения того, о чём я говорила, расшифровываю ещё раз в полном объёме: Если человек заботится о себе и своих нервах, то он не станет убиваться оттого, что там люди говорят. В частности, опять же, не станет та женщина, которая бросила мужа, убиваться из-за того, что кто-то ей говорит, что она тварь и сволочь. Наверняка, если бы это беспокоило её больше, чем проблема с пресловутым мужем, она бы его просто не бросила.
Вверху был комментарий  pani Volha, более точно отражающий мою последнюю фразу:
если среднестатистическую (из тех, что описаны у ТС) довели до того, что бросила мужа, то сдается мне, что ей уже класть с прибором и присвистом на мнение окружающих..Ибо зае.ло.
18.01.2012 в 16:17

Жизнь хороша!
Для очень небольшого процента людей. Темперамент, гормоны...
Не поверите, ни на темперамент, ни на гормоны не жалуюсь, но в казарменные свои времена как-то обходился.
А женщины правда аккуратнее водят)
Это вечная тема для спора, но ВМС США провели эксперимент - на одном из кораблей собрали чисто женский экипаж. Учения показали, что в штатных ситуациях женщины действительно работают лучше, но в экстремальных значительно хуже.
Что же касается того, что женщины водят лучше, то как водитель скажу - я я этим не согласен.
Вы, наверное, никогда себя между ног даже бривой не резали случайно.
Зато я знаю десятки евреев и мусульман, лишившихся части сокровенного.
Нет, существующее реально.
Ндэ? Я вот ни разу не слышал презрительных отзывов о Терешковой (за исключением поджатых губенок англичан, мол деревенщина, не умеет себя вести за столом, так и правда не из графьев девушка), например, о женщинах-снайперах времен ВОВ или о тех же женщинах следователях (исключая вообще принадлежность к полиции, на мужчин следователей грязи льют не меньше).
Женщина-шахтер да, это глупость (или крайняя безысходность, но это отдельная тема разговора), это восхищения и понимания не вызывает, именно потому, что эволюционно в мужской психологии заложено, что самые опасные вещи мужчина должен брать на себя. Женщина, которая ломится, грубо говоря, бороться с медведем, отодвигая в сторону мужчину "я сама могу, я ничуть не хуже", противоречит эволюционным стереотипам. Во многом именно в силу того, что для борьбы с медведем приспособлена куда хуже, чем мужчина. Женщина, которая в отсутствие мужчины проломила медведю череп восхищение вызывает. Это вопрос эволюционной целесообразности. Перехерить миллионы лет эволюции двумя веками феминизма вряд ли получится, хотя....
Вообще-то их предлагают ставить в женских туалетах, а решать вопрос с помощью особых устройств...
Вот это и называется женская логика: сделать все через жопу, лишь бы.... А зачем? А чтобы похерить физиологические различия! Вот!
А, ну да, это все объясняет.
18.01.2012 в 16:19

Жизнь хороша!
Люди еще забыли про такую вещь, как виктимность и провоцирующее поведение.
ИМХО это не являтся смягчающим обстоятельством.
18.01.2012 в 16:20

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
-Rat-, я согласна с вами. почти во всём.
Так вот, возращаемся к женщинам, которых насилуют в быту, и они ничего не делают, чтобы это изменить. Давайте будем честны: они не хотят прав (иначе бы давно уже взяли), они хотят привилегий. Вот только на это хочу заметить: порой что-то сделать женщинам мешает страх (пожалуешься в милицию - ещё и убьёт, того и гляди) и отсутствие поддерки среди окружающих (если подобное она видела в своей семье, когда была маленькой и в семьях знакомых теперь, когда выросла). Это мы, умные дети из семей интеллигентов, у которых есть книги и компьютеры, можем знать, что надо делать и что есть альтернатива подобной жизни.
18.01.2012 в 16:20

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Nidhegg Anth,
Люди еще забыли про такую вещь, как виктимность и провоцирующее поведение.
Не, ну в сущности-то я тоже считаю ненормальным и неправильным то, что я не могу спокойно пройти вечером в красивом платье без страха быть изнасилованной. Ненормальным и неправильным то, что я не могу расплатиться в киоске крупной купюрой без страха быть в последствии избитой и ограбленной. Ненормальным и неправильным то, что я должна оглядываться вечером по сторонам, прежде чем достать сотовый телефон. Да, это ненормально... это неправильно... это нужно стремиться искоренить (вопрос "как?" конечно же, остается открытым), но это не повод трансплантировать мозги из головы в задницу. Если я "при всем параде" поздно возвращаюсь домой с какого-нибудь праздника, я не пойду пешком, я возьму такси. Если у меня нет мелких денег, я не пойду в ближайшую палатку, вокруг которой околачиваются сомнительные личности, я уж "сделаю подвиг" и потрачу лишних 20 минут на поход в дальний магазин. И посмотрю по сторонам, прежде чем достать мобильник, если на улице поздно, а я одна. Да и прежде, чем дорогу переходить пусть даже на зеленый, я все равно погляжу не несется ли кто-то с бешеной скоростью наперерез мне, а то всякое же бывает. Потом-то я, конечно, легко смогу обвинить в своем изнасиловании/ограблении/избиении и т.д кого угодно, ведь они и правда будут виноваты... только мне от этого что ли станет легче? Мне легче сделать все, от меня зависящее, чтобы в подобную ситуацию не попасть, тем более, что делать нужно не так уж много. Понятно, что никто не застрахован на 100%, но все же вероятность как-то снижается.
В общем виктимность и провоцирующее поведение - это все имеет место быть. Но тут тоже все любят кидать из крайности в крайность: либо целиком и полностью виноват "агрессор", либо вся вина лежит на жертве. И никак иначе. На деле агрессор всегда виноват, так как это всегда его осознанный выбор. Но в некоторых случаях часть ответственности за происшествие лежит еще и на жертве, которая повела себя неразумно, из-за чего и оказалась в такой ситуации. Только это вины агрессора никак не умаляет (разве что за редким исключением, когда "жертва" намеренно злит агрессора, что вину с последнего не снимает, но уже может считать "смягчающим обстоятельством") Но это уже оффтоп.
18.01.2012 в 16:27

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
тред сделал мой день! чуть рука с лицом не срослась, пока читал, ибо весь вечер на арене понятно кто. ну хоть поржал.
18.01.2012 в 16:27

Каждый сильный, способный, как ему кажется, сделать собственный выбор и свободный от стереотипов, да возблагодарит того, кого привык благодарить, за то, что в нужный момент у него было достаточно информации, чтобы избавиться от стереотипов и достаточно возможностей, чтобы понять, что значит выбирать самостоятельно.
18.01.2012 в 16:32

this five words in my head scream "are we having fun yet?"
Почему же есть женская мудрость, но нету мужской? Женщина должна чувствовать, когда уступить по мелочи, когда промолчать, когда согнуться под волей другого. А многие мужчины не считают нужным, настолько унижаться и учитывать мнение партнера.
Конечно, нельзя обобщать... Есть разные мужчины, разные женщины, и врядли пол играет важную роль в каких либо других сферах жизни кроме деторождения. Точнее играет - в наших головах. Гендерные стереотипы были, есть и будут. И речь идет не только об отношениях в паре, но и вообще об общении жизни... Постоянно девушки слушают, как им говорят "Девушка так не делает" и тп, а мужчины - "Мужчина должен делать так и так". Никто никому ничего не должен. С каким удовольствием все дискутируют на тему "где автор встречал таких дур", "дуры сами виноваты", но в итоге воспитываем наших детей также. Почему? Потому что так проще. Грустно...
18.01.2012 в 16:32

Nidhegg Anth, Если человеку сказали колкость в замечании и он обиделся — он слабак. Если человеку сказали колкость в замечании и он сделал выводы — он сильный человек.
Не хотела лезть в дискуссию, но не могу удержаться.
У вас всего два варианта, это как-то мало. Есть еще - на идиотов не обижаются и не обращают внимание на ту пургу, которую они мелят, бо не стоит твоего времени. Это какой человек?
18.01.2012 в 16:33

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
-Rat-, Я к чему. Этот вопрос надо рассматривать со всех сторон, а не с какой-то одной.
18.01.2012 в 16:35

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Lexine, Собака лает, а караван идет. (араб.) Хорошая позиция, твердая.
18.01.2012 в 16:37

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если человек заботится о себе и своих нервах, то он не станет убиваться оттого, что там люди говорят.
Матуро, если человек воспитан так, что мнение "людей" для него - решающее, если ему вбили в голову, что он ошибаться может, а общество - нет, то одним щелчком это не переключишь.
Вверху был комментарий pani Volha
к которому у меня было дополнение)