08:36 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет priest_sat:

Куда исчезают одарённые девочки?
Х.

Исследования, развернувшиеся в 70-е годы, раскрыли роль социально-психологических факторов в нереализации одаренности женщин.

Исчезающая одаренность.

Проблема «исчезающей» одаренности девочек весьма непривычна для тех, кто вырос в атмосфере «бесполой» педагогики и деклараций о равенстве полов. Рождается равное число одаренных девочек и мальчиков, но с возрастом одаренность девочек постепенно превращается в миф или в исключение из правила.

Согласно данным Барбары Кларк (1983 г.) по меньшей мере половину всех одаренных детей, выявленных в начальной школе, составляют девочки. К моменту перехода в старшие классы их оказывается меньше четверти. Во «взрослом» мире женщина-руководитель, лидер в образовании или промышленности, науке или политике — относительно редкий случай. В чем же дело?

Проблема реализации способностей женщин была поставлена Л. Холлингуорт, в 30-е годы начавшей исследование уровней умственного развития девочек и мальчиков. Проведенный ею анализ данных, полученных Л.Терменом, показал отсутствие значимых различии в интеллекте представителей разных полов. Так, по тесту Станфорд-Бине девочки опережали мальчиков во всех возрастах вплоть до четырнадцати лет. Наивысшие баллы в этом исследовании принадлежали девочкам.

Закономерным следствием стал вопрос, чем обусловлено малое число женщин среди выдающихся деятелей всех времен и народов, если в детстве они, по крайней мере, не уступают в интеллектуальном развитии мальчикам.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  262  (100%)
Всего: 262

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-05-23 в 08:43 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Cправедливости ради, часть "одаренности" девочек в школе определяется банальной аккуратностью и усидчивостью. Именно за это учителя часто ставят высокие оценки и внушают ложные надежды. Но для взрослой жизни усидчивости и аккуратности мало. Отсюда много разочарований

2017-05-23 в 08:54 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
Все банально просто: слишком много девочек с подросткового возраста тормозят и осаживают, настраивая на сценарий "жены и матери", мальчикам же, если не дают полный простор для развития и самовыражения, то, по крайней мере, им не мешают.

2017-05-23 в 09:05 

Difren
оккультное психоложеское исследование из серии все кто ел огурцы умерли
у девочек в 14 лет, в среднем, уже начинаются менструации и устанавливается эстроген гестагенный гормональный ад. Под воздействием женских половых гормонов как снижается интеллект, так и меняются приоритеты. Это природа позаботилась, чтобы девочки не отвлекались на астрофизику, можно на школу не валить
учителя вовсе не дискриминирут девочек, они просто знают, что девочки сдуются в восьмом классе и не ставят на этих лошадок

2017-05-23 в 09:26 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Рождение детей меняет приоритеты.

2017-05-23 в 09:29 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Забавно, а что именно авторы статьи хотели сказать сочетанием всего предыдущего текста и вот этих слов "В многочисленных исследованиях были выявлены стойкие отличия между полами в познавательной и личностной сферах. Так, мальчики уже в восемь-девять лет значительно лучше ориентируются в пространственно-зрительных отношениях; девочки имеют более высокие показатели вербального интеллекта. Девочки больше ориентированы на взаимоотношения, экспрессивную сторону поведения"?
Что эти различия как-то сами собой берутся из воздуха, а все предыдущие 22 абзаца вроде как и не при чём?
Ну или авторам имело бы смысл как-то иначе и чётче сформулировать мысль о влиянии на поведение девочек и мальчиков воспитания и социальных установок, а то что-то фигня получилась.

2017-05-23 в 09:32 

И это тоже пройдет (с)
даже в комментариях женщин опустили.


Все банально просто: слишком много девочек с подросткового возраста тормозят и осаживают, настраивая на сценарий "жены и матери", мальчикам же, если не дают полный простор для развития и самовыражения, то, по крайней мере, им не мешают.
вот да.

2017-05-23 в 09:33 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
А ещё школа мало способствует выявлению одаренности... я много раз наблюдала, как учителя снижали оценки "за грязь" в тетради. По этой логике выходило, что умнее тот, кто пишет аккуратнее. Но реальность подлее и со временем, после школы все становится на свои места... потому оценивать способности любого ребёнка по школьным отметкам не очень умно.

2017-05-23 в 09:39 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Думала, что это статья из женского глянцевого журнала, а оказалось - из учебного пособия для студентов О_о
Н.С. Лейтес (1918-2013) - специалист в области психологии индивидуальных различий и одаренности, начавший заниматься этой темой с поступлением в аспирантуру в 1945 г. Возможно, его взгляды немного задержались в прошлом веке...? Я не могу найти объяснения тому, что этот текст настолько неактуален и, если так можно выразиться, узок.

2017-05-23 в 09:40 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Отсюда мораль - если девочки станут меньше заморачиваться своим биологическим функционалом, это сделает их в меньшей мере самками и в большей - личностями. Как-то так :)

2017-05-23 в 09:47 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Юкио31, когда женщины перестанут быть самками, нам придется реализовывать одну из уже описанных утопий, в которых дети рождаются в инкубаторах и выращиваются в интернатах.

2017-05-23 в 09:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А биологический функционал - зло для развития мозгов вне зависимости от пола. Если мозги мальчика задавливать в угоду биологии так, как это делают с девочками, получится типичный ё**рь-террорист, который в голову ест.

2017-05-23 в 09:51 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Похоже, что без задавливания мозгов никак. Теперь общество вдавливает в мозг народу, что плодиться - это аддский стыд, материнство - позор, только карьера, только хардкор. Всё как всегда, меняется лишь вектор давления.

2017-05-23 в 09:54 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Между тем, уже доказано, что мальчики наследуют интеллект матери. Так что за любым гением мужского пола стоит его совсем неглупая мать, которая просто немного иначе расставила приоритеты

2017-05-23 в 09:57 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой. © Хэнк Муди
IsalimA, нет ничего плохого в материнстве или родительстве, плохо, когда родительство декларируется как единственный вариант нормы и когда оно перекрывает собой все остальные сферы жизни.

2017-05-23 в 09:57 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
Очень интересный взгляд на проблему. Удручает отсутствие ссылок на исследования.

2017-05-23 в 09:59 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
*Бу!*, такая мать - стыд и позор, самка безмозглая это ж ясно.
Прикол в том, что мОлодёжь стонет и рыдает, как их родители недолюбили, внимания недодали, и тут же : родительство - отстой, я , мол, никогда не поставлю в приоритет ребенка. Детский сад, чесс слово ))))

2017-05-23 в 09:59 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
*Бу!*,
Между тем, уже доказано, что мальчики наследуют интеллект матери.
Где об этом можно почитать?

2017-05-23 в 10:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, а вы где живете?
Прикол в том, что мОлодёжь стонет и рыдает, как их родители недолюбили, внимания недодали, и тут же : родительство - отстой, я , мол, никогда не поставлю в приоритет ребенка.
Ну так молодежь умнее - сознавая, что родительство - отстой, предохраняется.

2017-05-23 в 10:02 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Последний абзац вызвал желание отплеваться.

А в итоге мы имеем то, что мозги вправляют всем - и девочкам, и мальчикам. Только первые "тыжедевочка, ты будущая жена и мать, ты должнв быть мягкой", а вторые "тыжемальчик, ты будущий защитник, ты обязан быть сильным". При этом великое множество женщин по натуре своей нифига не мягкие (отсюда, частично, появляются хреновые матери), а множество мужчин не волевые добытчики (отсюда же куча унылых мужиков, которых пилят за "ты даже семью содержать не способен, что ты за тряпка такая")

А давали бы детям выбор, было бы лучше намного.

2017-05-23 в 10:02 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Battleweaver, загуглите - найдете. Ребенок, любого пола, лишенный материнской заботы ну и так далее - с бОльшей вероятностью не сможет реализовать свой потенциал. Так что мальчики продвигаются за счет жещин, своих матерей, которые вкладывают в них свою энергию.
Инфу найдите сами, может что опровергающее накопаете...

2017-05-23 в 10:03 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, что от этого меняется?

2017-05-23 в 10:04 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
irene.jay, так же плохо, как и продвижение самореализации исключительно в профессиональной деятельности.
Хорошо и то и другое. Каждому своё.

2017-05-23 в 10:05 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
2017-05-23 в 10:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, да просто давление "плодитесь" на постсоветской территории намного сильнее. Но одним давлением все и ограничивается. В роддомах условия нечеловеческие, садиков не хватает, в школу без взятки не берут...

2017-05-23 в 10:06 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, и это прекрасно! Прекрасно, что те, кто не желает быть родителем предохраняется. Всем лучше.

2017-05-23 в 10:07 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
IsalimA, Как бы, чайник Рассела.

2017-05-23 в 10:07 

Battleweaver, В любой агитке для рад-феминистки.
Кстати дамы. Правильно ли брать человека на работу исключительно по половому признаку?
Даже если этот человек хуже других кандидатов?
И какую работу ему дать если уж пришлось взять?

2017-05-23 в 10:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, да, всем лучше, если человек, понимающий, что родитель из него никакой, не забывает о контрацепции и не поддается давлению.

2017-05-23 в 10:08 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, я живу на постсоветской территории. На меня оказывается другого рода давление : похерь детей, пиздуй работать за деньги. хотя в моём случае они уже выросли, млгу и порадовать окружающих

2017-05-23 в 10:11 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Battleweaver, как бы я потрачу свое время на то, чтобы попытаться рассказать что-то человеку, цель которого - опровергнуть. Вам нужна инфа - вы ищите.

2017-05-23 в 10:11 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
IsalimA, надо же, мы с вами, оказывается, соседи:lol: При этом, что любопытно, вопрос о том, кто будет во время работы заниматься детьми - остается открытым. Меня всегда это вдохновляло: вали работать, а детей с собой упакуй, в рюкзачок, типа не отлынивай от обязанностей, раз уж такая дура, что родила

2017-05-23 в 10:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, ну так деньги откуда-то брать надо в любом случае. Но тема тут вообще-то другая. Тут вопрос не в зарабатывании денег и карьере, а в талантах. Условия развития таланта таковы, что с ролью обслуживающего персонала (не только уборка-стирка, но и эмоциональная поддержка) в семье должен справляться кто-то другой.

2017-05-23 в 10:15 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, самая попа начинается, когда встречаются сразу два талантливых, которые хотят развиваться и все такое и не желают быть обслуживающим персоналом:lol: Так и вижу: сидят, бедолаги, и короткую спичку тянут:lol:

2017-05-23 в 10:15 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
*Бу!*, ага, нам есть о чем поговорить ))))

2017-05-23 в 10:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Бу!*, ну вот для таких людей придуманы няни и прочий обслуживающий персонал)

2017-05-23 в 10:16 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, другой КТО? Обычно это матери других детей, жены недостаточно хорошо зарабатывающих мужей.

2017-05-23 в 10:18 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, вывод - хочешь быть талантливым, сразу, заранее, подстрахуй себя, чтобы быть богатым. А то няни, твари такие, бесплатно не работают:-D

2017-05-23 в 10:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Бу!*, или не размножайся, пока не заработаешь достаточно.

2017-05-23 в 10:19 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
IsalimA, да все проще: талант всегда в обнимку с деньгами идет, ясно же! А то во время мытья посуды развитие тормозится и талант засыхает, как цветуечек без полива)))

2017-05-23 в 10:24 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, то есть цель зарабатывания денег - размножение?
*Бу!*, я за время "тупого домохозяйствования" выросла в личностном плане куда больше, чем за время "карьеризма". Сейчас на удовлетворение личного есть время, тогда - гонка.

2017-05-23 в 10:24 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, чет вспомнил многочисленные последние кризисы и поржал. Давайте остановимся на осуществимом: просто и без затей НЕ РАЗМНОЖАЙСЯ:vict:
А размножаются пусть цыгане, выходцы из южных республик постсоветского пространства и прочие. А они количеством возьмут: если нарожать десяток, то в какой-то момент гены сложатся удачно и получится гений:nechto:

2017-05-23 в 10:27 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
IsalimA, оно и логично. На все в этой жизни требуется время)

2017-05-23 в 10:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Бу!*, а их детей вам не жалко?

2017-05-23 в 10:33 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, а они как-то страдают? Насколько я могу судить, там поколения живут, соблюдая свои традиции. И не нам в эти традиции лезть, когда нас не просят. Будет нарушен закон - можно вмешаться. А так... Если все довольны, то зачем заранее умываться слезами по отсутствующему поводу? Чиста потому что наши ценности и их ценности не совпадают? Ну так и не должны вроде...

2017-05-23 в 10:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Бу!*, и что? Я не понимаю, каким образом одни и те же вредные действия нельзя применять к одним детям, но почему-то вдруг можно к другим, если это "традиция". Когда ваших прадедов-прабабок калечили, это тоже традицией было.
Кмк, подход должен быть одинаков. Или человеческое отношение к детям, или не размножайся.

2017-05-23 в 10:38 

Мэлис Крэш, А еще дети в африке голодают.

2017-05-23 в 10:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
johndoo, да, и их тоже, знаете ли, жалко. А еще там педофилией СПИД лечат.

2017-05-23 в 10:44 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, а судить кто буит? Кого самого нравственного и высокоморального выберем для вынесения осуждамса неправильному воспитанию?:nechto:
Обычно, в спорных случаях ориентируются на законодательство. Но если мы его отметаем, то для вынесения порицания действиям неправильных родителей надо создать комиссию моралистов по защите виртуальных гипотетических детей! Предлагаю создавать на базе дайриков и зряплату платить епонами:vict:

2017-05-23 в 10:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Бу!*, а вы хотите жить в одном мире с детьми, которых родили просто из-за установки на плодячку? Я - не особо. И мне равно жалко этих детей и жалко тех, кто с ними общается.

2017-05-23 в 10:51 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
IsalimA, Вместо инкубаторов вполне имеет место быть суррогатной материнство - если кому не хочется рожать. Что касается воспитания, то модель, при которой женщина посвящает свою жизнь потомства, представляется ущербной по сути - просто нужна нормальная система детских садов с гибким графиком пребывания, плюс максимально ранняя социализация детей, плюс упор на равнововлеченность отцов и матерей в родительство. И будет всем счастье.
К тому же лично я против идеи, что, мол, все должны непременно размножаться. ИМХО, у кого есть вотпрямужос желание, пусть рожают и воспитывают хоть по 10-20 детей, ради бога - и получают на это дело приличные пособия. А другие, которым это неинтересно, должны иметь право жить так, как им нравится, заниматься наукой/карьерой/творчеством - не испытывая давления и ЦУ про "истинное предназначение".

2017-05-23 в 10:54 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, говорят, когда жалеют абстрактно и в целом, то по сути не жалеют никого и используют лишь красивые слова и отмазки. Может, врут конечно, кто их знает

2017-05-23 в 10:57 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
Difren, а по-вашему мальчикам начинающиеся стояки не мешают? Может, занятия в школе для всех отменить стоит? Чтоб не отвлекались от задач воспроизводства.

2017-05-23 в 10:58 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Про детей гастарбайтеров)))
Вообще доказано, что уже второе поколение пропитывается ценностями того общества, куда понаехали))) И начинаются трагедии типа, давай мы тебя продадим в богатую семью, будешь как сыр в масле - ненене, хочу институт и карьеру((( На нее хиджаб наматывают - а она хочет рукав набить..

2017-05-23 в 10:59 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Что касается воспитания, то модель, при которой женщина посвящает свою жизнь потомства, представляется ущербной по сути
Интересно почему вдруг:susp:
Вот вы против навязывания и считаете, что люди должны иметь право жить так, как им нравится. Но почему-то чей-то выбор считаете ущербным. Нелогично.
Раз у нас вроде как всем рулит свобода выбора и все такое, то никто никому ничего не должен навязывать, даже если считает свою точку зрения единственно верной. Уважать чужое мнение непросто, но без этого никакая толерантность не победит и равноправие рано или поздно загнется.

2017-05-23 в 11:00 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Мэлис Крэш, Бу!*, а вы хотите жить в одном мире с детьми, которых родили просто из-за установки на плодячку? Я - не особо. И мне равно жалко этих детей и жалко тех, кто с ними общается.


Ну так детей веками подали не потому, что хотели, а потому, что это неизбежные последствия секса. Даже в СССР, в эпоху запрета абортов, до 25% всех убийств составляли убийства матерями новорожденных.

2017-05-23 в 11:03 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Юкио31, так это ваше проблемы, что вы не хотите в этом мире жить. Зачем вы свои проблемы сваливаете на других? Свободный взрослый человек собственные трудности решает самостоятельно. Не хотите жить в этом обществе - шарик большой, выбирайте место, где все живут в полном соответствии с вашими правилами. А навязывать свои правила другим по меньшей мере глупо. Шанс, что вашу правду посчитают единственно верной - ничтожен.

2017-05-23 в 11:04 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Юкио31, вам бы написать очередную "Утопию" ))
у самой то дети есть? Дадада, стандартный вопрос :)

2017-05-23 в 11:07 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
*Бу!*, есть мнение тех, кто его считает единственно верным и неправильное.
Некоторые считают, что можно плодиться, можно чайлдфри, можно карьеру строить, а можно мужнин/жёнин хлеб есть, а некоторые считают, что воспитание детей - отстой, только карьера спасёт мир )))

2017-05-23 в 11:07 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
*Бу!*, О - перечитала свое и поняла, что забыла пояснить. Спасибо.
Ущерб на по сути та модель, при которой ВСЕ женщины должны посвящать свою жизнь потомству. Без одобряемого обществом права на выбор.

2017-05-23 в 11:09 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
IsalimA, свои дети есть:)

2017-05-23 в 11:09 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Юкио31, а тогда соглашусь. Каждый выбирает свою судьбу самостоятельно и никто не в праве этот выбор изменять по своей хотелке

2017-05-23 в 11:16 

Bats
пора, наконец, смотреть на людей не как на девочек-мальчиков, а как на людей.

2017-05-23 в 11:17 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Bats, и всем сделать одинаковые письки, и влить одинаковые гормоны )))

2017-05-23 в 11:18 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
*Бу!*, да лично мне глубоко плевать, считают ли мою правду единственно правильной. Я не настолько конформист, чтоб хотеть всем нравиться - и не 100$, кста ))))))

Но проблема в том, что человек по сути - существо социальное, т.е. ему свойственно зависеть от мнения окружающих и подгонять себя под ожидания социума. А когда личное и общественно одобряемое идут вразрез, начинается целая куча страданий и.т.п. Что не есть хорошо - ну не каждый способен идти напролом, сказав своему окружению, мол, на%уй - это туда :)
Навязывая женщинам потребность реализоваться в качестве самки, общество само многое теряет - те самые мозги, энергию и.т.п. половины человечества. Что как-то глупо и нерационально.

2017-05-23 в 11:21 

Bats
всем сделать одинаковые письки, и влить одинаковые гормоны )))
IsalimA, зачем?
Интеллект не определяется гормонами и письками, гормоны определяют лишь малую часть поведения человека, касающуюся спаривания и выращивания потомства.
К тому же, замечу, что гормоны у разных людей одного и того же пола тоже не на одном и том же уровне.
Короче, люди намного больше индивидуальности, чем пол, и говоря о группах М и Ж, различия между группами намного меньше, чем внутригрупповые.

2017-05-23 в 11:30 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Bats, Просто есть персонажи, дающие право на индивидуальность исключительно мужчинам - а женщинам отводящие роль писек на гормонах, с функционалом спаривания и выращивания потомства.

2017-05-23 в 11:32 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Bats, ну да же! Люди намного более индивидуальности !)) Поэтому каждый выбирает для себя, детей ли ему рожать и воспитывать, или предаваться другим не менее увлекательным занятиям.

2017-05-23 в 11:34 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Юкио31, а вы не будьте такой внушаемой :) и делайте то, что нравится вам (если это не противоречит уголовному кодексу) :)

2017-05-23 в 12:10 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
IsalimA, а вы не будьте такой внушаемой :) и делайте то, что нравится вам (если это не противоречит уголовному кодексу) :)

Самое легкое, на самом деле, это найти отмазу:)
Но правда в том, что "невнушаемыми" могут быть очень немногие - это какбэ закон жизни, социума и человеческой психологии. Но и те, которые внушаемые, ИМХО, заслуживают права на счастье и душевное равновесие. Или вы полагаете иначе?

2017-05-23 в 12:27 

Palti
На телевидении сейчас самый добрый канал – эротический: ни тебе взрывов, ни убийств, всё друг друга любят...
На YouTube сейчас выкладывают потрясающий цикл стэнфордских лекций и там как раз то ли в шестой, то ли в седьмой лекции, Роберт Сапольски рассказывает, что исследования (он указывает чьи) показали - в странах где половая дискриминация сведена к минимуму, разницы в интеллектуальном развитии нет. youtu.be/ik9t96SMtB0

2017-05-23 в 12:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Куда, куда исчезают... Оседают в декретах и привет.

2017-05-23 в 13:09 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Надо еще и то учесть, что у людей вообще в период молодости гормоны сильно рулят мозгом, это неизбежно - только именно женщины в результате гормоноруления часто получают детей и все сопутствующие нагрузки. И регулируется это только предохранением и/или другой целью в жизни. А другую цель дает только образование.

2017-05-23 в 13:44 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Palti, Конечно. Если бы заботы о детях ложились на мужчин в той степени, в какой они сейчас лежат на женщинах, то картина была бы другой))))

2017-05-23 в 13:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вот, мне бы, например, заняться бы повышением профуровня или хотя бы хобби. Так фигушки! Накорми, погуляй, полечи, развлеки, спать уложи. И все, ночь глубокая, когда хочется только тупить в инетике. И днем то же самое - сил и хватает только на подобное тупление в получасовой перерыв :(

2017-05-23 в 13:49 

Bats
Ilwen, в скандинавских странах ребёнком женщина и мужчина занимаются наравне. И отпуск по уходу за ребёнком часто берут мужчины.

2017-05-23 в 13:51 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen, Угу. Дети здорово отжимают душевные силы. Плюс чисто физически связывают по рукам и ногам - поди поработай в авральном режиме или поезди в командировки... Это я не говорю о больничных, которым ни один работодатель не рад.

2017-05-23 в 13:58 

banach space
инверсия вне
Очередная статья для нытиков, жаждущих свалить ответственность за все свои неудачи на общество)

2017-05-23 в 14:07 

Kemet
*Бу!*, Cправедливости ради, часть "одаренности" девочек в школе определяется банальной аккуратностью и усидчивостью. Именно за это учителя часто ставят высокие оценки и внушают ложные надежды. Но для взрослой жизни усидчивости и аккуратности мало. Отсюда много разочарований

Ох, я помню, как меня всегда прессовали за отсутствие прилежания и усидчивости... Будь во мне хоть капля усидчивости от природы и чуть больше внимания взрослых, стала бы как раз такой "женщины более склонны к рутине", да только ничего подобного. И многие мои подруги были точно такими же, а когда тебя заставляют быть аккуратной и последовательной, то у тебя все силы, которые могли бы пойти на интеллектуальное развитие, эксперименты и тд., уходят на эту аккуратность. Аккуратным быть труднее, чем творческим. Но если у тебя внимательные родители, которые круглые сутки тебя воспитывают, которые поощряют в тебе аккуратность, а не творчество, тут станешь пожалуй усидчивой, если в тебе есть хоть капля послушания и желание заслужить одобрение родителей. Это я росла, как мальчишка на улице и никто над душой не стоял, вот и не стала более прилежной (хотя всю юность причитали "ну ты же девочка, почему ты плохо учишься по такому-то предмету"). В результате я единственный человек из нашего класса, кто хоть что-то в жизни достиг внятного (а девочки только из декретов выползают). Дело не в гормонах, а ожиданиях окружающих, и если ты не как я, которой быстро стало все равно - сегодня плохая, завтра плохая, послезавтра плохая - значит, делай-не делай хорошего, лучше не станет, займусь-ка я тем, что мне нравится, то тебе придется стать правильной девочкой, оправдывающей ожидания окружающих.

Но с другой стороны, чего хорошего в том, что бы постоянно находиться в конфронтации с окружающими? Женское развитие имеет именно такую цену - постоянный прессинг со стороны взрослых и конфликты с окружающими, пока не "вырастешь" и не добьешься чего-то в профессии. Правда, потом будут говорить про сорок котов и жалеть))

Понятно, почему все такие "прилежные и аккуратные"?

2017-05-23 в 15:25 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
о, да, даже во взрослом мире на женщину с абмициями смотрят осуждающе, обязательно интересуются, есть ли семья и дети, если нет, порицают, если есть, порицают, что плохая жена/мать, т.к. раз она много работает, то мало времени уделяет "женским обязанностям".
С детства девочке говорят, что не надо показывать мальчикам, что ты умнее и т.д.... на самом деле, очень печально, что сутью жизни женщины ставится поиск и удовлетворение мужчины. И меня радует, что все-таки среди женщин растет уровень эгоизма и осознание, что жизнь сама по себе важнее. Я вижу в современных семьях ровесников более справедливое разделение обязанностей и ооочень надеюсь, что патриархальность когда-нибудь наконец-то сгинет. Женщины и мужчины разные, но это не значит, что кто-то умнее, а кто-то глупее.
И я очень благодарна родителям, что меня не насиловали розовым или куклами)

2017-05-23 в 15:26 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
а шовинисты в комментариях - это всегда ахтунг. Это как в темах про насилие над женщинами в семье всегда есть толпа лиц ж полу (!!!), кричащих "самадуравиновата". Печаль.

2017-05-23 в 15:28 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
IsalimA,
когда женщины перестанут быть самками, нам придется реализовывать одну из уже описанных утопий, в которых дети рождаются в инкубаторах и выращиваются в интернатах.
The Earth is full (c)
На планете перенаселение. Если детей станет меньше, плохо-то особо никому не станет.

2017-05-23 в 15:33 

Nunziata
Kemet, В результате я единственный человек из нашего класса, кто хоть что-то в жизни достиг внятного (а девочки только из декретов выползают). а вы прямо ко всем без исключения одноклассникам можете в голову заглянуть, чтобы понять, что они не достигли ничего внятного? Вы достигли того, что вам кажется значимым - и замечательно, но говорите, пожалуйста только за себя. У каждого свои приоритеты, и не все из них навязаны против устремлений конкретной личности, ведь правда же?

2017-05-23 в 16:37 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Тоже обратила внимание, на то что предпоследний абзац противоречит предыдущему тексту.

у девочек в 14 лет, в среднем, уже начинаются менструации и устанавливается эстроген гестагенный гормональный ад. Под воздействием женских половых гормонов как снижается интеллект, так и меняются приоритеты. Это природа позаботилась, чтобы девочки не отвлекались на астрофизику, можно на школу не валить
Какая эталонная незамутнённость. У мальчиков гормоны? Нет, не слышали.

2017-05-23 в 16:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Юкио31, притом замечу, что дети мне дают спать, то есть я высыпаюсь. И все равно времени и сил ни на что другое нет...

2017-05-23 в 16:55 

Nunziata
Ilwen, вас это огорчает или угнетает? если отмотать назад - нафиг, никаких детей? Или родились и пусть ими занимаются спец. обученные люди?
не, я ни за что не агитирую) просто - было бы интересно узнать ваше мнение

2017-05-23 в 17:38 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Отсюда мораль - если девочки станут меньше заморачиваться своим биологическим функционалом, это сделает их в меньшей мере самками и в большей - личностями. Как-то так :)

2017-05-23 в 17:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Nunziata, меня угнетает, что мало времени на себя и что на мне слишком большая ответственность. То и другое надо делить.

2017-05-23 в 17:49 

Nunziata
Ilwen, извините, если вопрос слишком личный - а у вашего супруга/спутника жизни больше времени на его нужды и хобби? насчет ответственности... ну наверное, она в одинаковой степени на отце и матери лежит, просто в разных вещах проявляется. Не могу знать вашу ситуацию, но у меня именно так

2017-05-23 в 18:03 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen, Туд дело не в физической усталости, а в общем настрое. Тяжело надвое разрываться - и при этом не нести на работу "маму", а домой "начальство/доктора/бухгалтера и.т.п."

2017-05-23 в 18:11 

Шиято
"одаренности" девочек в школе определяется банальной аккуратностью и усидчивостью.

Девочек чаще дергают по поводу сидеть смирно и быть аккуратными. По аккуратности со мной номер не прошел ))))).

у девочек в 14 лет, в среднем, уже начинаются менструации и устанавливается эстроген гестагенный гормональный ад.

Да, с этим не каждый справится. Но у мальчиков вскоре начинается тоже самое только на тестостероне и они тоже резко тупеют. И тогда девочки начинают вить из мальчиков веревки. )) А если мальчики всё равно для них горы свернуть, зачем девочкам напрягаться?

когда женщины перестанут быть самками, нам придется реализовывать одну из уже описанных утопий, в которых дети рождаются в инкубаторах и выращиваются в интернатах.


Да-да, а с мужиков будем доить сперму и потом стерилизовать, чтобы не мешали быть личностями. :maniac: )))) Насмешили.

А биологический функционал - зло для развития мозгов вне зависимости от пола. Если мозги мальчика задавливать в угоду биологии так, как это делают с девочками, получится типичный ё**рь-террорист, который в голову ест.

++++++++++++++++++

А давали бы детям выбор, было бы лучше намного.

Выбор дают родители в большей мере чем общество. По себе говорю. По словам всего общества я должна, но мама же главнее, значит не должна. )))))

да все проще: талант всегда в обнимку с деньгами идет, ясно же! А то во время мытья посуды развитие тормозится и талант засыхает, как цветуечек без полива)))

Это смотря сколько посуды и есть ли посудомоечная машинка, и смотря в чём талант. Художники например по большей части - мало и нерегулярно оплачиваемые. Даже с талантом надо уметь крутиться :crzdance: :crzgirls:.


А размножаются пусть цыгане, выходцы из южных республик постсоветского пространства и прочие.

По-моему это уже давно факт, а не пусть так будет. :hmm:

человек по сути - существо социальное, т.е. ему свойственно зависеть от мнения окружающих и подгонять себя под ожидания социума.

Это называется стереотипное мышление - порядок в котором сложены наши знания взятый за основу, так экономится пространство. Ярлычки мы и сами на себя вешаем и на других и даже не замечаем, как вариант можно завести мозг как у дельфина или касатки или у кого мозг самый большой, у слона? Но они почему-то никаких открытий не делают. Наверно стереотипное эффективней.

А давали бы детям выбор, было бы лучше намного.

Мозгу делать полезный для организма выбор сложно, ребенок выберет - не пойти в школу, нажраться шоколада, потратить все деньги родителей на всякую фигню, а есть будет ему нечего, зато нажраться пива, ходить по улице голым и пьяным, покончить жизнь самоубийством (может даже совершенно случайно) и т.д. Для здоровья психологического и физического детям лучше не иметь полную свободу выбора, нужна местами ограниченная свобода. Ребенок учится жить, а родители (да оба и папа, и мама) его воздушная подушка. Слезть с неё бывает сложно, если ограничили выбор слишком сильно. Даже взрослым для их же блага нельзя давать полную свободу. Дайте одному человеку полную свободу выбора, он возомнит себя богом, а всех остальных людей - в топку, свободы им больше не видать. Таких тиранами называют, если это чудо абсолютно свободно чувствует себя в кругу семьи.

2017-05-23 в 18:31 

Бесполезное имя
Нет тут никого. Проходи.
Потрясающее количество выступлений на тему "что вы-что вы, мы же от природы дуры".:facepalm:

2017-05-23 в 18:48 

Лоторо
Марс в фуражке
Годная статья но со странным заключением.

2017-05-23 в 18:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Nunziata, а у вашего супруга/спутника жизни больше времени на его нужды и хобби?

Ну как бы... проще ведь маму с двумя детьми оставить, чем папу? Вот, и так всегда... Ну то есть ему надо просто позвонить и сказать: "Я вернусь позже", а мне надо решить квест: "С кем оставить двух детей, в том числе младенца, чтобы согласились и не угробили". И квест этот сложен, потому я не могу даже в соседний спортзал выбраться, а уж про "день для себя" и вовсе можно забыть.

А про ответственность... я как-то мужу попеняла: "Почему я все время решаю насчет детей?", а он ответил: "Ты же все равно сделаешь, как ты хочешь". И самое главное, что он прав!

2017-05-23 в 18:57 

Лоторо
Марс в фуражке
Шиято, насчет того, что дети выбирают шоколад. О как вы ошибаетесь :) Ребенок должен иметь свободу выбора и иметь ясное представление о последствиях. И вот, он очень быстро перестает выбирать шоколад или не спать до утра :) Есть личный опыт.

2017-05-23 в 19:03 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Лоторо, вот, кстати, да. Детей нужно воспитывать - в т.ч. примером - и объяснять причинно-следственные связи. И они вполне обучаемы - если, конечно, не тупенькие от природы, но тут уж ничего не поделаешь..

2017-05-23 в 19:07 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen, если вы работаете, то что мешает так же просто позвонить мужу, мол, парад и буду позже? А он пусть квест решает - мужчины же декларируют себя умными и находчивыми.

2017-05-23 в 19:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Юкио31, не работаю, в декрете сижу с 8-мимесячным младенцем.

2017-05-23 в 19:24 

Nunziata
Ilwen, возможно вопрос досуга надо решать договорным путем? я тоже сижу в данный момент дома. День для себя это конечно редкость, но время для себя есть. Ну конечно, до ребенка его было намного больше. А еще больше его было в беззаботном детстве
Детки быстро растут, так что все вернется

2017-05-23 в 19:49 

Бесполезное имя
Нет тут никого. Проходи.
Ну как бы... проще ведь маму с двумя детьми оставить, чем папу?

Почему?

2017-05-23 в 19:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Nunziata, так у меня не один ребенок, а два... в том и засада. При одном ребенке время для себя находилось...

Бесполезное имя, Почему?

Считается, что мама лучше справится. Хотя реальное преимущество тут только одно - наличие груди, которой грудничок успокаивается.

2017-05-23 в 20:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да куда там до утопий с инкубаторами. 7 миллиардов и никакого просвета.

2017-05-23 в 21:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Есть подозрения, что больше.

2017-05-24 в 00:30 

Булочка Калорийная
Все, что стоило ждать, поместилось в ладонь...
Ага, помню, как начала влюбляться и страдать, так и на учебу/работу забивала. Чтобы лишний раз на свидание сходить. Зато начала писать стихи. Работать было скучно, а любовь окрыляла. А мне ставили в пример девочек, которые не думали о мальчиках, а об учебе и карьере. Да еще и читать всегда любила. "Ей рано нравились романы... " Ничего со своими гормонами поделать не могла. Само прошло, годам к 30.

2017-05-24 в 11:45 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
учителя вовсе не дискриминирут девочек, они просто знают, что девочки сдуются в восьмом классе и не ставят на этих лошадок.


Difren, а, понятно, то есть молодые подрастающие самцы мужеска пола, листающие на уроках порнушку, всем только кажутся:)! Учителям в том числе,видимо. У мальчиков гормонального взрыва в подростковом возрасте нет, доооо:laugh:!

2017-05-24 в 12:42 

Мириэль
...нетерпение...
Пока ребенок не родился, никаких проблем с оценкой окружающими моих умений, навыков и потенциала не было. Ну а потом - потом уже стало не до того. Сад-работа-сад-ужин-сказка на ночь.
почему всем этим не занимается папа? Дык потому что у папы зарплата где-то в 3 раза больше (у меня тоже не копеечная, прошу заметить), он руководитель, и редко приходит домой раньше 8 вечера. Так что такова селява, так сказать. Хобби занимаюсь на рабочем месте :D

2017-05-24 в 13:07 

Nunziata
Вроде уже давно никто не ограничивает по гендерному принципу на какой факультет поступать. Класть *жизнь* (нужное подставить) на детей Рожать или не рожать тоже много десятилетий можно решить самим. Так о чем все эти стоны? Развивать независимость мышления, личностно расти - и будет всем счастье.

2017-05-24 в 14:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну а потом - потом уже стало не до того. Сад-работа-сад-ужин-сказка на ночь. почему всем этим не занимается папа? Дык потому что у папы зарплата где-то в 3 раза больше (у меня тоже не копеечная, прошу заметить), он руководитель, и редко приходит домой раньше 8 вечера. Так что такова селява, так сказать.

Вот-вот, примерно так. Только еще бабушка с дедушкой помогают, но они же не железные, им самим скоро помогать надо будет...

2017-05-24 в 14:34 

Лоторо
Марс в фуражке
Дети имеют тенденцию вырастать :)

2017-05-24 в 14:41 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Лоторо, да, но родители этих детей имеют тенденцию стареть. И если в молодости при наличии детей на всякие типа-"посторонние" вытребеньки перестает хватать времени, то в пожилом возрасте часто уже элементарно нет сил. А особенно если те дети еще и не особо радуют в разных смыслах, то очень даже может возникнуть риторически-печальный вопрос "а на что я, собственно, наиболее продуктивный кусок жизни-то потратил?"

2017-05-24 в 14:44 

Nunziata
Кэналлийский Воронёнок, ну это все всегдашний вопрос выбора, то же самое может настигнуть на закате лет, потраченных на карьеру, или на как бы призвание, обернувшееся обманкой

2017-05-24 в 14:56 

Лоторо
Марс в фуражке
Кэналлийский Воронёнок, ну, дети вырастают раньше, чем родители выходят на пенсию обычно :)

2017-05-24 в 15:00 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Nunziata, ну, тут не угадаешь, конечно:).

2017-05-24 в 15:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Nunziata, хочется здесь и сейчас, а не когда-нибудь неизвестно когда.

2017-05-24 в 15:12 

Nunziata
Ilwen, ну... ых:nope:

2017-05-24 в 15:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кмк, нужно осознавать, что ребенок - это затратный серьезный проект, а не способ самоутвердиться или отвязаться от родни.

2017-05-24 в 15:58 

Nunziata
Мэлис Крэш, а вот с этим я с вами неожиданно для себя самой полностью согласна

2017-05-24 в 18:20 

Brokkoly
ребенок - это затратный серьезный проект
Меня вот озадачила одна мысль.
Получение образования - это тоже затратный серьезный проект, однако почти никто в окружении не подвергает сомнению тот факт, что проект стоящий. При этом никчемных специалистов вокруг едва ли меньше (по мне, так намного больше), чем никчемных родителей, однако призыв "нахер детей, нужно образовываться и работать" нынче довольно популярен.
Единственный, я бы сказала, неоспоримый довод о преимуществе получения образования как проекта по сравнению с заведением детей - длительность. 5 лет против 15-18, плюс бросить учебу, если разонравилось, гораздо легче и менее осуждаемо обществом, нежели "разонравившегося" ребенка отдать в детдом, лол.

2017-05-24 в 18:32 

banach space
инверсия вне
Brokkoly, ну, блин, сравнили. Образование - либо бесплатный полностью (не считая мелочи на тетрадки и учебники), либо относительно недорогой проект, даже в приличных вузах, по сравнению с затратами на потомство. Отсутствие образования сильно уменьшает шансы на хорошо оплачиваемую работу в последующим, отсутствие детей практически не влияет на этот показатель (а в некоторых случаях может и на руку сыграть, зависит от кадровиков). Образование не подразумевает под собой ответственность за сторонних лиц. Потомство подразумевает. И самое основное - типичный представитель современного общества занимается образованием своим в том возрасте, когда о семье серьезно ещё не задумываются. То есть образование потомству не конкурент. Отсутствие образования резко понижает шансы вырастить адекватное потомство. Вопрос - с фига ли вообще у кого-то должны возникнуть мысли против проекта с образованием?

2017-05-24 в 19:14 

Лоторо
Марс в фуражке
Образование не подразумевает под собой ответственность за сторонних лиц
Особенно медицинское :nail:

отсутствие детей практически не влияет на этот показатель
Ещё как влияет -- самому и 20 тыр хватит, а при детачках, давай-ка ищи работу за 60+ ка.

либо относительно недорогой проект, даже в приличных вузах,
Особенно в другом городе :nail:

То есть образование потомству не конкурент.
Рожать можно начинать с 17, а можно пойти учиться и стать старородящей. :nail:

Критики не выдерживает.

2017-05-24 в 19:19 

Лоторо
Марс в фуражке
Короче, всё это хорошо. Но на самом деле -- деторождение пока единственный способ существования млекопитающего вида в живой природе. И пока это так, большинство женщин, не в странах первого, так в странах третьего мира, будут рожать. Будут в связи с этим меньше цениться, как кадры и всё сопуствующее.

2017-05-24 в 19:30 

Nunziata
Лоторо, не в странах первого, так в странах третьего мира ...Будут в связи с этим меньше цениться, как кадры и всё сопуствующее.и при таком раскладе странам первого надо быть готовым исчезнуть или быть поглощенными странами третьего

2017-05-24 в 19:31 

Лоторо
Марс в фуражке
Nunziata, а это при любом раскладе нас ждёт, в целом, так что можно не париться и жить в своё удовольствие. Рожая или не рожая, сообразно со своим представлением о счастье :)

2017-05-24 в 19:42 

Nunziata
Лоторо, ну да, с точки зрения природы и выживания человечества как вида - все равно
в итоге - новый виток эволюции

2017-05-24 в 19:45 

Лоторо
Марс в фуражке
:dance3:

2017-05-24 в 19:45 

banach space
инверсия вне
Лоторо,
Особенно медицинское
Сам процесс получения образования, даже медицинского - никак не завязан на третьих лиц. То, как человек впоследствии будет выполнять свои служебные обязанности - это не есть процесс получения образования, и, строго говоря, можно получить красный диплом, а потом по каким-то своим личным соображениям, простуду таблетками от поноса лечить. Как будет выполнять свои служебные обязанности руководство человека (возьмет ли неуча на работу или нет) - тоже не имеет отношения к процессу получения образования. То, как качественно будет выполнять свою работу вуз в задаче по отсеву раздолбаев и идиотов - тоже не имеет никакого отношения к процессу получения образованием рассматриваемым человеком.

Ещё как влияет
Вы вообще это к чему? Я говорю про оценку кандидата со стороны кадровиков, а Вы про финансовые аппетиты человека.

Особенно в другом городе
Если уж взялись сравнивать, сравнивайте равноценно: переехать в другой город с детьми будет куда сложнее и затратнее, чем переехать куда-то учиться.

Рожать можно начинать с 17, а можно пойти учиться и стать старородящей.
Рожать в 17, даже по меркам РФ, отстающей в культурном плане от передовых стран мира далеко и надолго, это - ну так себе затея, скорее называется быть малолеткой-неудачницей без мозгов и с родителями дол__ебами, которые не уследили и не воспитали.

2017-05-24 в 19:55 

Лоторо
Марс в фуражке
Сам процесс получения образования, даже медицинского - никак не завязан на третьих лиц.
На практике завязан. Она часть образования. :nail: Но ответственность, конечно, меньше, хотя бы по времени. И тем не менее, она есть.

Я говорю про оценку кандидата со стороны кадровиков
Вы -- кадровик? :)

переехать в другой город с детьми будет куда сложнее и затратнее, чем переехать куда-то учиться.
Нет, потому что когда ты взрослый, тебе легче устроиться на работу. И работать без учёбы) Из двух кандидатов -- студент или мамка охотнее возьмут мамку) Говорю, как кадровик :)

скорее называется быть малолеткой-неудачницей без мозгов и с родителями дол__ебами, которые не уследили и не воспитали.

Это ваше частное мнение, довольно дикое, кстати :) Зачем вы его распространяете на общество?

2017-05-24 в 20:09 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
banach space, про родителей долбо*бов вы загнули немного.

2017-05-24 в 20:16 

banach space
инверсия вне
Лоторо,
На практике завязан.
практика, надо полагать, идет под присмотром преподавателей\уже выучившихся врачей, и ответственность в первую очередь на них. Но даже та, которая есть на студенте несоизмеримо меньше с той, которая лежит на человеке 24/7 * 18 лет в процессе воспитания чада. Причем до 18 это только уголовно-правовая, морально люди за своё потомство иной раз чуть ли не до пенсии детей в той или иной мере ответственность нести пытаются.

Вы -- кадровик?
Нет.

Нет, потому что когда ты взрослый, тебе легче устроиться на работу. И работать без учёбы)
И при чем тут это всё? Я напомню, речь про сравнение двух проектов: Образование и Потомство. При чем тут вообще "работать без учёбы"? При чем тут вообще работа? В целом так большинство людей поступают в вуз, который по голове своей или по карману родителей подходит, учатся хоть бы первый год-половину (и живут на деньги родителей), а потом уже находят подработку.

Это ваше частное мнение, довольно дикое, кстати Зачем вы его распространяете на общество?
лолшто? Ну вы хоть бы там статистику откройте. Средний возраст рождения первого ребенка у российской женщины - 25-27 лет.

2017-05-24 в 20:18 

banach space
инверсия вне
IsalimA, возможно, но рожать в 17 - ну никак не норма в нашем обществе, как это пытается Лоторо представить.

2017-05-24 в 20:26 

Лоторо
Марс в фуражке
Нет.
Тогда ваши заявления от имени кадровиков звучат немного ээээ голословно :)

та, которая есть
Слава аллаху, ответственность мы признали :)

При чем тут вообще "работать без учёбы"?
При финансовой выгоде, разумеется. Учёба в другом городе финансово более неподъёмный проект, чем ребёнок :)

Ну вы хоть бы там статистику откройте.
Я открывала, но там ни слова о малолеткой-неудачницей без мозгов и с родителями дол__ебами, которые не уследили и не воспитали.
:susp:

Беременность в 17 лет вариант нормы. Что не так? :)

Но вообще, мне не нравится ваша эмоциональнось в споре. Я выше уже в целом итог-то подвела разговору. Так что всего хорошего.

2017-05-24 в 20:57 

banach space
инверсия вне
Лоторо,
Тогда ваши заявления от имени кадровиков звучат немного ээээ голословно
В обсуждаемом тут аспекте - ничуть. Я нигде не говорила ничего такого, чтобы являлось неким сакральным знанием, доступным только людям данной профессии. Я оперирую теми данными, которые доступны любому человеку с доступом на ресурсы типа hh и подобные. Возьмите любую специальность, например "программист", откройте первые 100 вакансий и посчитайте сколько там будет упоминаний о необходимости наличия диплома или неоконченного в\о и сколько будет упоминаний хоть какого-нибудь статуса по детям.

Слава аллаху, ответственность мы признали
Что с того? Она несоизмерима.

При финансовой выгоде, разумеется. Учёба в другом городе финансово более неподъёмный проект, чем ребёнок
А все остальные аспекты куда же из ваших расчётов делись, как минимум?)

Беременность в 17 лет вариант нормы. Что не так?
Что не так? Ну вы человека, родившего в 22 и более называете "старородящим". Медицинского термина такого нет. Это сугубо социальный термин. Следовательно термин этот должен соответствовать норме, принятой в данном обществе. Так вот в нашем обществе по статистике первого рожают в среднем в 25 лет. Следовательно, всё ваше предложение о том, что тот кто закончил вуз и родил после вуза старородящий - не имеет смысла.

2017-05-24 в 21:07 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Лоторо,

При финансовой выгоде, разумеется. Учёба в другом городе финансово более неподъёмный проект, чем ребёнок
ээээ... вы забыли, что обычно весь праздник получения образования (в большей части случаев) оплачивают родители студента.
С ребенок - это ответственность человека.

Ну и... правда, несравнимые вещи образование и дети. Да и заводят детей... сорри, но скорее вопреки разуму, мне кажется. Если бы человечество думала перед заведением детей, оно бы вымерло. Ребенка заводят от чувств.

Ну и, конечно же, ребенок делает женщину менее конкурентной и на работе, и в случае потери партнера при поиске нового партнера, и вообще делает ее намного более уязвимой. И стакан воды не факт, что он в старости понесет (до старости еще и дожить надо).

2017-05-24 в 21:09 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Беременность в 17 лет вариант нормы. Что не так?
серьезно??? вообще это сломанная жизнь в подавляющем числе случаев, ну если родители не заберут внука\внучку на воспитание.

Ранние браки чаще всего распадаются, девушка не получает образование опять же чаще всего, поэтому резко снижается ее шанс на материальное благополучие и развитие. Часто это именно момент, когда появляется наследственная нищета, когда малолетняя мать-одиночка растит ребенка, который потом повторяет ее судьбу и далее так по кругу.

2017-05-24 в 21:13 

Лоторо
Марс в фуражке
Медицинского термина такого нет.banach space,
С чего вы взяли? :)

2017-05-24 в 21:28 

Лоторо
Марс в фуражке
вообще это сломанная жизнь в подавляющем числе случаев,heresy,
Стереотипы такие стереотипы :) Вы ребёнка с инвалидностью не путаете? :-D

2017-05-24 в 21:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Пособие по инвалидности выше.

2017-05-24 в 21:47 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Лоторо,
нет, просто я неплохо помню себя в 17, я как раз школу закончила и сама была глубоким ребенком, и понимаю, что с ребенком (если не отдавать его родителям) я бы не уехала в другой город в универ, и образование вероятнее всего не получила бы, и жизнь бы вряд ли сложилась как сложилась.
17 - это очень рано.

2017-05-24 в 21:52 

Brokkoly
banach space, Образование - либо бесплатный полностью (не считая мелочи на тетрадки и учебники), либо относительно недорогой проект, даже в приличных вузах, по сравнению с затратами на потомство.
Для меня это в настоящее время относительно дорогой проект; алсо, давайте посмотрим на российские реалии - постепенно учеба переходит на платные рельсы, в некоторых вузах бюджетных мест очень мало по сравнению с контрактными, однако штука в том, что платить нужно много и сразу, тогда как затраты на детей обычно регулярные, но выносимые для кошелька; в конце концов, берут кредит под образование, но я что-то ни разу не слышала, чтобы брали кредит под воспитание детей.
Отсутствие образования сильно уменьшает шансы на хорошо оплачиваемую работу в последующим, отсутствие детей практически не влияет на этот показатель (а в некоторых случаях может и на руку сыграть, зависит от кадровиков)
Да, это самый популярный довод в сторону образования; вместе с тем в случае тех же програмистов (довольно-таки хорошо оплачиваемая работа, неправда ли) бывает, что на образование вообще не смотрят; учитывая, что очень много людей не работают по специальности после вуза - требование ВО со стороны работодателя кажется мне скорее стереотипом (ага, и тут можно сравнить со стереотипом "не брать женщину на работу, потому что она скоро в декрет уйдет", "не брать женщин на работу, потому что у них дети").
И самое основное - типичный представитель современного общества занимается образованием своим в том возрасте, когда о семье серьезно ещё не задумываются. То есть образование потомству не конкурент.
Ну я завела этот разговор потому, что популярное нынче "детей заводить необязательно, нужно саморазвиваться" коррелирует с "высшее образование не нужно". Однако почему-то первая идея популярна, а вторая - нет, хотя мне они кажутся схожими.
Отсутствие образования резко понижает шансы вырастить адекватное потомство. Вопрос - с фига ли вообще у кого-то должны возникнуть мысли против проекта с образованием?
Я сомневаюсь в этом.
Адекватное потомство получается, если:
а) ребенок здоровый - ребенков с синдромом дауна сложно назвать адекватными, какими бы образованными ни были их родители;
б) ребенок хорошо социально адаптирован - это больше зависит от здоровой атмосферы в семье, и от того, уделяют ли родители внимание ребенку, заботятся ли об удовлетворении его нужд.
Последнее вполне возможно в семье людей, у которых нет высшего образования, иначе нужно задаться вопросом, неужели в семьях рабочих вырастают неадекватные дети?)

2017-05-24 в 22:16 

Лоторо
Марс в фуражке
нет, просто я неплохо помню себя в 17, я как раз школу закончила и сама была глубоким ребенком,heresy,
Зачем же всех по себе судить? :)

2017-05-24 в 22:32 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Лоторо,
И не лень же вам троллить.
Беременность в 17 лет вариант нормы. Что не так?
Биологической — вполне. Что до социальной — в постиндустриальном обществе беременная школьница уже далеко не норма. И слава богу. Потому как, возвращаясь к изначальной теме поста, это вернейший способ проебать все свои способности. Кроме связанных с уходом за детьми, конечно)))

2017-05-24 в 23:13 

banach space
инверсия вне
Brokkoly,
Для меня это в настоящее время относительно дорогой проект;
А я говорю о том, что это в разы дешевле полноценного содержания ребенка, а не про то, что это дешевая штука сама по себе. И да, про платность образования я учла.

однако штука в том, что платить нужно много и сразу, тогда как затраты на детей обычно регулярные, но выносимые для кошелька
Ну не совсем, сразу нужен стартовый взнос за семестр. Далее можно просто до следующего расчетного периода откладывать по чуть-чуть. Получится в итоге то же эффект регулярных затрат. К тому же есть всякие там кредиты и рассрочки.

но выносимые для кошелька
Это, как бы это, просто некоторого рода "обман зрения". За вуз, если у тебя нет денег и ты не заплатил - ну тебя сразу отчислят. С ребенком - нет денег на дорогостоящие кружки\игрушки\детское питание - ну значит ребенок будет без кружков, с простыми игрушками и на манной каше, условно говоря, потому как его в детдом не сдашь и в академ. отпуск от него не свалишь.

в конце концов, берут кредит под образование, но я что-то ни разу не слышала, чтобы брали кредит под воспитание детей.
Потому что нет такой статьи в банках, как "воспитательный кредит". Кредиты берут потребительские. К тому же, в том или позапрошлом году наделала шумихи реклама какого-то банка в духе "Возьми кредит и собери ребёнка в школу" (типа до чего страну довели). Ссылок на пруфы именно той ситуации щас под рукой нет, но вот есть статья на банки.ру про кредиты для родителей, спецово под обеспечение детей.

вместе с тем в случае тех же програмистов (довольно-таки хорошо оплачиваемая работа, неправда ли) бывает, что на образование вообще не смотрят;
Ключевой момент "бывает", а бывает всякое. В целом же - смотрят. Зайдите на hh, вбейте "программист" и посчитайте сколько будет вакансий на первые пару листов без графы "в\о или неоконченное в\о технических специальностей", или хоть бы даже вообще "в\о или неоконченное в\о". Плюс к этому, программисты - лишь малая часть всех профессионалов. А при том, что сравнение идет общее, Образование vs Дети, на частности смотреть смысла нет, ни на программистов отдельно ни кого другого. Смотрим только на ситуации в среднем по палате.

учитывая, что очень много людей не работают по специальности после вуза
Но смотрят на наличие корочки в целом.

требование ВО со стороны работодателя кажется мне скорее стереотипом
чем бы там не были вызваны такие требования - они есть и от них никуда не деться.

Ну я завела этот разговор потому, что популярное нынче "детей заводить необязательно, нужно саморазвиваться" коррелирует с "высшее образование не нужно".
Ну не, саморазвитие - это всякие там открытые лекции, курсы рисования\пения, чтение тонн книг, курсы на курсере и тыды и тыпы. И по-моему сравнивают как-раз таки Образование vs Дети (то есть окончи вуз, найди работу или мужа, а потом уже детей заводи). А вот "нафиг детей, лучше пойди переслушай все лекции Аси Казанцевой и Дробышевского" - это разве что единицы такие приоритеты ставят.

а) ребенок здоровый - ребенков с синдромом дауна сложно назвать адекватными, какими бы образованными ни были их родители;
Да, генетическое здоровье детей вообще никакое образование не влияет, но если у людей родился ребенок с такими серьезными проблемами и его решат оставить в семье - потребуется много денег, чтобы довести ребенка до ума.
б) ребенок хорошо социально адаптирован - это больше зависит от здоровой атмосферы в семье, и от того, уделяют ли родители внимание ребенку, заботятся ли об удовлетворении его нужд.
Да, и опять же, шанс создать такую семью будет выше там, где образование есть.

2017-05-24 в 23:15 

banach space
инверсия вне
Лоторо, С чего вы взяли?
не поленилась залезть в парочку словарей медицинских терминов.

2017-05-25 в 01:14 

Пятнистый трикстер
Комменты не читал, слегка верхние просмотрел, потом не осилил, поэтому извиняюсь, если будет что-то повторяться из мыслей.

Вообще пост не нов, но пока эта проблема актуальна, саму тему надо поднимать снова и снова.

По теме из того, что я лично наблюдал в офисах: если речь идёт о какой-то работе, где поровну мужчин и женщин (менеджеры по работе с клиентами в компьютерной сфере, например), то начальство будет быстрее и серьёзнее реагировать, когда о какой-то проблеме или о чём-то важном говорят мужчины. От женщин могут отмахнуться или попытаться отмахнуться, попросить подождать, попросить перепроверить, сказать, что ты драматизируешь и т. д. Даже если драматизирует мужик, то к нему обязательно подойдут, посмотрят, что не так. Наблюдалось несколько раз.

Женщинам приходится больше манипулировать и больше привлекать внимание к тому, что она что-то делает, чтобы её заслуги признали. Автоматически часто считалось, что если женщина молча сидит, то она может быть ничем не занята, а вот мужчину-сотрудника отрывать так просто нельзя, потому что он явно занят.

Да, это не касалось, например, бухгалтерского отдела, но мне там сравнивать не с чем, потому что туда берут очень часто преимущественно женщин. Ну и ещё бухгалтерия - это финансы, а начальство часто реагирует болезненно на всё, что связано с финансами. Это уже может перекрывать моменты дискриминационное отношение.

Женщин с начала полового созревания больше стараются ориентировать на внешнее, а не на суть того, что происходит. Для решения задач нужно уметь абстрагироваться от всего лишнего. Грубо говоря, мальчики могут сдавать мятые тетради с помарками, но если они отлично решают задачи, то на это станут закрывать глаза. А девочек задёргают, причём не только учителя или родители. Это в целом считается некрасивым, неприличным, позорным. Поэтому девочки начинают думать не о решении задачи, а хотя бы часть времени они концентрируются на внешности (иногда автоматически, далеко не всегда это осознавая), а часть времени - на том, чтобы сосредоточиться, наконец, на написании контрольной, решении задачи и т. д. В итоге у них остаётся меньше времени и сил на то, чтобы справиться с самой задачей по сравнению с мальчиками/парнями.

От парней чаще ждут достижений. Более нормальным считается, что парень вырастет и будет добытчиком/начальником/бизнесменом, чем ждать того же от девушки. Я сейчас говорю об обывательском, о том, что встречается чаще. И это не просто ожидания на словах, хотя и это сказывается, но ещё и готовность родителей вкладываться в своего ребёнка, нанимать ему лучших репетиторов, чаще поддерживать, покупать более мощные ПК, давать доступ к лучшему образованию и т. п. Парню реже могут сказать "да зачем тебе это надо"

Девушек чаще обходят на работе просто, потому что. Парню для повышения нередко надо показать, что он - хороший сотрудник, этого достаточно. Девушке - что она незаменимый, плюс ещё желательно продемонстрировать стервозность. Не всегда и не везде, но увы, слишком часто. Если руководство будет выбирать, кого поставить начальником отдела, сделать директором и т. п., то чаще выбирают именно мужчин. У мужчин в среднем выше зарплата. И это всё можно нагуглить.

И в подростковый период человек начинает впервые задумываться о своём будущем всерьёз, анализировать, осматриваться вокруг. И многие женщины, видя дискриминацию, думают, что им это не нужно. То есть не нужно не просто делать карьеру, а, вполне вероятно, кому-то что-то доказывать, ломать стереотипы, пробиваться, бороться с дискриминацией. Увы.

Так что серьёзным тормозящим фактором может быть сама дискриминация.

2017-05-25 в 02:47 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Пятнистый трикстер, ну, не знаю. Я была круглой отличницей - с помарками в тетрадях, ужасным почерком и стойкой неприязнью к домашним заданиям. И мои учителя относились ко всему этому вполне спокойно - понимая, что натура такая и ничего не сделаешь.

2017-05-25 в 03:36 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Пятнистый трикстер,

Лично меня вымораживали родители - особенно мать - своим подходом, что главное в жизни, это найти мужика, к которому можно присосаться и сидеть так всю жизнь. Чтоб у того мужика была квартира- машина и.т.п. Упуская то факт, что сегодня муж есть - а завтра его может не быть.
По ее мнению, всего в жизни добиваются самостоятельно те женщины, которым не хватило красоты/ума/везения найти хорошего мужика - и уже поэтому они достойны некой сеисходительной жалости от более удачливых самок. Это было все детство - песнь о том, что я недостаточно красива, и поэтому мне надо стараться учиться/пробивается в жизни, потому, что больше никак, с моими-то данными.

До сих пор раздражают ее рассуждения, что, например, с жильем нужно помогать мальчикам, а о девочках должны заботиться их мужья. Что нет смысла платить за образование девочек - если мозги позволяют, пусть поступают на бюджет, а если не тянет, то замуж и.т.п.
Но обиды нет, в принципе. Кроме недопонимания, каким местом родители думали, в 1986 переехав из города союзного значения в глухую деревню. Притом, что и дом был, и пятикомнатная квартира на подходе. Просто потому, что у отца умерла мать и его внезапно потянуло на родину - в родительский дом и.т.п. И пофиг, что я, например, попала из экспериментальной гимназии в деревенскую школу со всеми вытекающими. В т.ч. с одноклассниками, с которыми мы разговаривали на разных языках - я, блин, не понимала мата, а они не знали, что такое трамвай, зоопарк и кафетерий.
А потом, в городе, даже поступив-таки на бюджет, было совсем непросто - 15 лет, чужой город, середина 90х, никакой поддержки и одиночество. В принципе, и мой очень ранний брак, и ранняя беременность отсюда, положа руку на сердце. Нет, конечно, большая любовь имела место, но все обошлось бы без лишнего драматизма, если бы не одиночество.
Хотя как раз карьере дочка не помешала - даже наоборот, к тому возрасту, когда эта самая карьера у нормальных людей набирает обороты и надо всерьез пахать, дочка подросла и мне не приходилось никак себя ограничивать в плане работы.
Хотя, конечно, ранний брак и ранняя беременность - это не то, чего я бы кому-то пожелала. Человек на все способен, когда деваться некуда - но все-таки в непростые ситуации лучше не влезать, чем потом думать, как выкручиваться.. Лучше, когда в жизни все идет своим чередом. И связываться с серьезными отношениями/браком/детьми лучше годам к 25-35.

2017-05-25 в 04:07 

Пятнистый трикстер
Юкио31, с родителями и ситуацией сочувствую. По поводу дискриминации - примеры и ситуации разные, как и учителя. Я в своём комменте просто поделился тем, что сам видел и что было у многих одноклассников, да и вообще проходивших через ту же систему. Но вообще я не имел в виду, что так везде и у всех. Учителя есть разные, в том числе и адекватные, конечно. И те, кому на всё наплевать в принципе.

А если говорить о дискриминации... Кто-то ей подаётся, кто-то пытается сделать "наоборот", кто-то старается игнорировать. В любом случае это зло.

2017-05-25 в 22:32 

Собакин_ужас
читала, читала... обхихикалась над утверждением, что образование (в контексте - "корочки") дает будущее детям. три ха-ха! корочки, шоб ви знали, интеллекта не прибавляют! часто общаюсь с людьми с аналогичными "корочками" и что? я - не способна добыть\достать\пробить, а кто-то не в курсе , кто такая Кассандра... а корочки-то равноценные, господа! и так можно приводить примеры до бесконечности...

2017-05-25 в 22:40 

banach space
инверсия вне
Собакин_ужас, а при чем тут интеллект?

2017-05-25 в 22:50 

Лоторо
Марс в фуражке
Ой, мне тут такой прелести прислали, в тему. Про сексизм и интеллект. Инджой, смотреть можно не всё и с любого момента :-D

www.youtube.com/watch?v=cUuwmGKwwu4&t=12s

2017-05-25 в 22:52 

Лоторо
Марс в фуражке
Да, кстати, моя начальница без во. А у меня два высших :-D Знала б, забила б.

2017-05-25 в 23:02 

Собакин_ужас
banach space, а что, Вы при воспитании детей в качестве аргументов просто корочками машете у них перед носом или таки разговариваете с ними, учите и тыпы? неужто тупая курица, думающая только о тусовках (с дипломом) и алкаш, не способный сделать ничего путного по специальности (с дипломом) лучше воспитают ребенка, чем простой, но начитанный, имеющий различные навыки простой рабочий? или в театры, библиотеки и подобные заведения допуск только по "корочкам", а остальные - быдло неграмотное?

2017-05-26 в 02:14 

не-СТЕРЕО-тип
«Laugh, and the world laughs with you; / Weep, and you weep alone» © Э́лла Уи́лкокс
Статья полный бред, жонглирование "фактами" в одну сторону. Банальные гендерные аналогии не приведены. У "мальчиков" свой мир и обычно в нём присутствует мама, а не ваакум :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная