Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
07:50 

А четыре года назад...

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Св.:

Plus-Sized

Это - графическое выражение результата опроса, проведенного одним британским журналом, в ходе которого людям предлагали оценивать привлекательность женщин на фотографиях. По одной этой фотографии можно написать десяток диссертаций об образе тела, представлениях о красоте в современном обществе, гендерных вопросах, мизогинии, здоровье и т.д. Я не буду говорить обо всем, о чем можно сказать. Мне интересно несколько моментов.
Во-первых, посмотрите на эту фотографию. Все три женщины на ней красивы глянцевой красотой. Они принимают соблазнительные позы, и кадр сделан так, чтобы подать изгибы их тел в наилучшем свете. Здравствуй, профессиональный фотограф с качественной техникой. У них гладкая кожа без следа целлюлита. У них белоснежные улыбки, яркие глаза, блестящие волосы. Здравствуй, Photoshop.
Глянцевые страницы и телеэкран обманывают зрителя. Гримеры, освещение, ретушь - и женщина, улыбающаяся с экрана, выглядит неземной красавицей, идеалом, который трудно получить, но к которому надо стремиться. Именно она, эта красавица с идеальной кожей и точеной фигурой, получает принца и другие неземные блага. Даже если нам говорят, что она некрасива, поверить в это трудно, потому что ее "некрасивость" - всего лишь нарочно подобранная костюмером одежда. Принц должен быть слепым, чтобы не узнать в ней свою Золушку.
Это история, которую нам рассказывают.
Глянец и экран рассказывают о мире, в котором живут люди с идеальной внешностью. В этом мире, демонстрирует экран, нет места проблемам с кожей - они достаются разве что комедийным подросткам-неудачникам; нет места полноте - разве что у смешной подружки главной героини; нет места морщинам и седине - разве что у мудрых старших родственников и друзей, которые дадут совет, но сами никогда не занимаются сексом, потому что секс - дело молодых. В этом мире, вторит ему глянец, целлюлит, складочки на животе и морщинки у глаз - признак парии, с ними вам никогда не попасть в царствие небесное.
И мы верим.
Не все, не всегда, и порой сами не замечаем, что верим - иронизируем над "голливудскими красотками", но в то же время втягиваем живот, проходя мимо зеркала. Вы выше этого? Тогда посмотрите на еще одно фото.
читать дальше

URL записи

@темы: Свое, Архив

URL
Комментарии
2013-11-10 в 08:06 

Tomiris
Тссс...помолчим?
Отличнейшая статья! Получила огромное удовольствие от прочтения. Спасибо автору!:red:

2013-11-10 в 08:29 

я орёл.
позови меня с собой, назови меня Петрович
Ссылки битые местами, а статья отличная, полностью поддерживаю

2013-11-10 в 08:33 

blow it like flute
нежные душевные движения грустного и смешного последнего дракона
замечательная статья!

2013-11-10 в 08:52 

Доцент Ы.
Очень годная статья, а в комментариях там, 4 года назад, как всегда, полнейший бред. В заявлениях на тему естественной красоты люди видят утверждение, что можно не следить за собой и выставлять напоказ своё неухоженное тельце.

2013-11-10 в 09:16 

Meowie
All you need is love... and a cat
Бред какой-то... теперь все разом забьем на спорт и будем жрать всякую гадость со спокойной совестью?:facepalm3:

2013-11-10 в 09:34 

Летучая Мышь
Omg, lol, wtf???
теперь все разом забьем на спорт и будем жрать всякую гадость со спокойной совестью?
если это вам позволить быть довольным собой и оставаться здоровым - то пожалуйста.

2013-11-10 в 09:43 

Доцент Ы.
А вот и новый такой умный комментатор набижал.

Летучая Мышь, +100

2013-11-10 в 09:49 

Meowie
All you need is love... and a cat
если это вам позволить быть довольным собой и оставаться здоровым - то пожалуйста.
Нельзя быть здоровым при лишнем весе - это как 2х2.
А также довольным собою нельзя быть, когда, блин, ты по ступенькам на второй этаже еле поднимаешься, или твой муж в тайне слюнями обливается от Кейт Мосс О_о

2013-11-10 в 09:56 

я орёл.
позови меня с собой, назови меня Петрович
когда, блин, ты по ступенькам на второй этаже еле поднимаешься
Это уже лишний вес, который причиняет вред здоровью. Не надо смешивать это с красотой и самоощущением.

2013-11-10 в 09:58 

Aleks_R
Meowie, речь не о лишнем весе, а здоровом естественном весе. Если человек не испытывает проблем со здоровьем при весе в 100 кг и габаритах небольшого шифоньера - зачем требовать, чтоб он изводил себя до состояния вешалки для шляп?

2013-11-10 в 10:04 

Meowie
All you need is love... and a cat
Это уже лишний вес, который причиняет вред здоровью. Не надо смешивать это с красотой и самоощущением.
Ну и где красиво 100 кг смотрится?

Если человек не испытывает проблем со здоровьем при весе в 100 кг и габаритах небольшого шифоньера - зачем требовать, чтоб он изводил себя до состояния вешалки для шляп?
Это уже странная женщина О_о

2013-11-10 в 10:08 

я орёл.
позови меня с собой, назови меня Петрович
Ну и где красиво 100 кг смотрится?
Понятия о красоте субъективны. Никто не обязан соответствовать вашим или чьим-либо еще.

2013-11-10 в 10:15 

al9938
Нельзя быть здоровым при лишнем весе - это как 2х2.

Точно так же нельзя быть здоровым при недостатке веса. Норма в медицине понятие весьма условное. Но автор статьи , как мне кажется, говорил не о весе как таковом, а о разнообразии. О том, что нам навязывается извне образ красивого и как следствие счастливого человека. Чтобы стать счастливой толстая прыщавая девочка должна как минимум получить наследство и половину его потратить на приведение себя в порядок. Путешествия, благотворительность, образование, меценатство - это все потом, из того что останется.) Глянцевая красота, в большинстве случаев подается как 100% гарантия счастья. И от этой мысли людям приходится бесконечно отмахиваться, потому что в действительности это не так. Можно быть счастливой и с 5 кг лишнего веса, и с кривыми зубками, и с точащими ушками, и в старости, и без Принца на белом коне.

2013-11-10 в 10:24 

Aleks_R
Meowie, да, это не типичный 46-48 размер, но это не значит, что она при этом не может быть красивой и здоровой. Красота это в первую очередь баланс, а не показания линейки или весов.

2013-11-10 в 10:36 

avirana
Замечательная статья, прочла с большим удовольствием.

2013-11-10 в 10:37 

Алишер
Человечество веками приукрашивает то, что изображает. Это не проблема современного общества- это исторический феномен. Взгляд художника субъективен. И наконец этот взгляд нужно продать. Это было есть и будет. Журналы, книги, сериалы и пр. являются художественными произведениями, а не объективной реальностью. И воспринимать их нужно так. А считать, что везде где не напоминают о проблемах угнетенных и бедствующих, это палка в свой огород... ну уж извините. Вам нужно поработать над чувством собственной важности.

2013-11-10 в 11:07 

hunny bunny
Очень полезная статья, важная. Во многом узнавала свои прошлый и нынешние трудности.
Лично у меня нет проблем с самооценкой, чувством собственной важности и проч., но окружающее нет-нет да напомнят мне о том, что я толстая и мне бы не мешало похудеть, как мне стоит накрасится или подстричься. Я себе вообще нравлюсь, но хочешь не хочешь, нравится тебе или нет, приходится подстраиваиваться под какие-то запросы и стандарты общества, потому что тебе в нем жить, именно это иногда напрягает.

2013-11-10 в 11:32 

Если вам окружающие имеют наглость предъявлять претензии на тему "не мешало бы похудеть" - это по умолчанию проблемы с самооценкой. Вопрос в том, у кого, у вас или у них =)
Про магазины насмешило изрядно. Стоит ли делать проблему из этого? Не выпускают брендовые сети больших размеров - ну так я туда и не хожу. Есть хорошие магазины с адекватным реальности размерным рядом.
В общем-то, плюсую к Алишер, если вам кажется, что у мира проблемы - проблемы, скорее всего, у вас.

2013-11-10 в 11:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.

вместо тысячи слов

2013-11-10 в 12:07 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
вангую мини-срач, но поделюсь мнением)))
имхо модели как раз должны быть худыми и вписываться в стандарты красоты. Потому что сорри, это их работа) от них будут требовать то, чего от обычных людей не требуют. Также как от актера требуют уметь играть, а от штангиста - поднимать штанги. И никого не волнует, что ему тяжело и все прочее - "взялся за гуж, не говори что не дюж" (с)
а на счет красивых девушек с весом 100 кило - ну, предположим, есть такие (немного, правда). Но я все же за работу над собой - потому что 66 при росте 155 - это простите нифига не здОрово и нездорОво, увы. Тем более если человек сам признается, что в магазине трудно найти свой размер.

2013-11-10 в 12:11 

Сольвейг...
Dreams create believers and believers create.©
Одно дело как ты сама себя ощущаешь, а другое - как ты воспринимаешься окружающими. Ведь у всех "промыты мозги". И если ты не вписываешься в стандарты того же "нормального веса" - отношение не поменяется.
Круто, когда человек счастлив в собственном теле, даже если он весит 100 кг и не приемлит косметику. Но если ты что-то хочешь от окружающих и твоя внешность этому не способствует - придется меняться. При приеме на работу, и собеседовании двух людей примерно одного уровня компетентности, естественно работодатель выберет того, кто ему будет более приятен. Это нормальное стремление людей окружать себя красивыми вещами.
Я считаю, что нужно видеть разницу, реальные ли у тебя проблемы с внешностью или это загоны.

2013-11-10 в 12:20 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Мне кажется что если человек чувствует себя хорошо с каким угодно весом, и какими угодно вариантами во внешности, кроме глянцево-вылизанной, то ура-ура, радость, поняшки, конфетки под каждым камушком!
Но тут легко удариться в ту же степь, которая довела людей "желающих быть стройными" до откровенной анорексии - человек получающий от общества тычки за то что он не идеален внешне, очень легко может встать в позу и на все намёки отвечать что ему де и так нормально, и в итоге даже перестанет понимать что ощущает, и думает что чувствует себя "нормально", хотя сердечко продолжит покалывать, спина продолжит болеть, щиколотки ныть, а дыхание будет стабильно сбиваться, стоит чуть ускорить шаг. Так что здоровье для меня всё же на первом месте) Вот например сумоисты, легко садящиеся на шпагат, бегающие по лестницам вверх-вниз и совершающие прочие упражнения, не вызывают у меня желания намекнуть что возможно они весят чуть больше чем надо бы)) А молодой человек с дряблым тельцем, заплывшими глазками и затруднённым дыханием - вызывает.

2013-11-10 в 12:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Такие статьи показывают, что автор еще не справился с заниженной самооценкой, иначе бы он не пытался всем что-то доказать :) У меня вес 63 при росте 158 (тоже "толстовата" по глянцевым меркам, ну и "карлик"), проблем со здоровьем, одеждой и вниманием мужа не испытываю - соответственно и статей таких не пишу :) Спортом, кстати, занимаюсь.

2013-11-10 в 12:32 

al9938
При приеме на работу, и собеседовании двух людей примерно одного уровня компетентности, естественно работодатель выберет того, кто ему будет более приятен.

Как раз таки нет. Ему может быть приятна милая толстушка, но он выберет худую, потому что она соответствует стандартам. Будет мучиться , но терпеть, потому что он уверен, что эта девушка приятна окружающим и будет легче выполнять свои функции. Стало стыдным не только быть полным, но почему-то становится стыдным признаваться что тебе нравятся полные люди, что тебе нравится именно такой тип красоты или ты ценишь в людях совершенно другие качества и тебе наплевать на их вес.

2013-11-10 в 12:40 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Нельзя быть здоровым при лишнем весе
Дико плюсую.

Я - плюс-сайз. Мои размеры - 100-84-96. Вес - 63 кг, при росте 155.
И этим в общем то все сказано.

В общем поток комплексов. Девушка, худейте и тогда не придется защищать и оправдывать свой жир =)

2013-11-10 в 12:42 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
Кстати любопытно, что зачастую больше всех толстушек гнобят те, кто уже похудели, приложив к этому усилия. Мол, "как ЭТИ могут быть счастливыми, если мы не были, и мы худели, себе во всем отказывали - а вот они просто толстые и еще и смеют ходить и радоваться"))) забавно, но факт. Причем девушки, от природы худые, вообще спокойно относятся к толстушкам и не парятся.

2013-11-10 в 13:08 

Лиэс.
Suck my fireball!
О, боги! Люди говорят о том, что автор везде видит камни в свой огород, при этом вставая в защитную стойку, словно отбиваясь от таких же камней, яростно советуют похудеть автору. Делая точно то же самое, что сделала автор, но с другим вектором и более агрессивно. Ведя себя точно так, как описал автор в пассаже про "негласное право распоряжаться чужим телом".

Лично я просто неприлично толстый человек - 157 см и 72 кг. Но это не мешает мне подниматься пешком на свой 8 этаж если сломан лифт, бегать за автобусом и на электричку, если опаздываю на учебу, подбирать или шить себе одежду, в которой мне комфортно. Потому что меня устраивает мое тело нам с ним хорошо и уютно, и я не вижу ни единой причины его насиловать просто потому, что на меня сейчас налетит куча народа с заявлениями "тытолстаябегомвтренажеркуилинапробежку". И такой же посыл я нашла и у автора, и это меня порадовало.
Хотя, разумеется, каждый видит в чужих словах только то, что хочет. Я - принятие себя или его начало, похудевшие и изможденные диетами - камень в свой огород, обнажение комплексов, попытку оправдать лень или боги знают, что еще.

2013-11-10 в 13:08 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Спасибо! Вы меня очень поддержали!
У меня самой рост 168, вес где-то около 70-75 (в зависимости от времени года). Размер -- 52. Работаю дворником, много хожу пешком, ем в меру. Калории конечно не считаю. У меня много других дел. Но сладким-мучным не особо увлекаюсь. Ничего не меняется. Пробовала бегать по утрам и много ещё чего. Всё остаётся прежним.
Одежду правда не так просто найти. По брендовым магазинам не хожу. В основном по простым. Там хоть что-то да найдётся.
"Какая есть, не назад же лезть".
Ну некрасивая я. Ну нет у меня парня. Ну предположим и не будет. Я что, права на остальную жизнь не имею? Живём, что поделать. И счастье кой-где нахожу.

2013-11-10 в 13:09 

Торетти
Райтер-изврайтер
Нельзя быть здоровым при лишнем весе
По этой логике все худышки просто обязаны быть здоровыми, без малейшей болячки. Вот только статистика об этом не знает. Не слышала.

И этим в общем то все сказано.
В общем поток комплексов. Девушка, худейте и тогда не придется защищать и оправдывать свой жир =)

Матерь божия. 63 — худеть, комплексы. :facepalm3:
Такое ощущение, что некоторые ради меньшего веса выкинули мозг.

2013-11-10 в 13:26 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Товарищи женщины, ну вы что, не понимаете - пока мы живем в социуме (неважно, патриархальном, матриархальном, еще каком) всегда будут возникать стандарты красоты, в которые кто-то не вписывается. И кто-то будет к ним стремиться, кто-то не будет показательно - и будет мучаться от этого, и это нормально, потмоу что (еще раз) мы живем в социуме, ну и будут очень немногие, ИМХО, кто РЕАЛЬНО сможет на эти стандарты забить. Но, по-моему, для этого нужен либо офигенный партнер, который тебя принимает какая ты есть (а это возвращает нас к зависимости от социума теперь уже партнера), либо уж какая-то, на мой взгляд, охрененная работа над самосознанием

Я вот всю жизнь относилась ко второму типу, сейчас занялась собой и физически, и духовно, но сомневаюсь, что когда-нибудь достигну счастливой нирваны)) потому что в моем случае это в самом деле невозможно без наследства в пару миллионов))

А в целом, мне кажется, тут такая же ситуация, как и с деньгами - они должгны быть, чтобы о них не волноваться

2013-11-10 в 13:40 

Маленький Фюрер
Статья понравилась, спасибо автору. Кому-то повезло с обменом веществ, кому-то нет. И да, глянцевые журналы и американское коммерческое кино аж никак не способствует избавлению от комплексов. А по поводу искусства и приукрашения, ну вот не правда ни фига. Взять хотя бы великих художников таких как Рембрандт или Рубенс. Изображённых женщин далеко нельзя назвать «прекрасными» в современном понятии. Да и хватит хавать всякое дерьмо из телевизора. Мама у меня полная. Ну что же делать? На фитнесс в 50 не пойдёшь. А диеты особо не помогают. Ну, если, конечно, совсем не перейти на сухари и воду. И я уже устала бороться с её комплексами. Она-то симпатичная, хоть и полная. Но когда я говорю: «Мам, тебе надо краситься», она мне отвечает: «Зачем? Я же полная». Ну не бред?
Нужно себя любить и ценить. И не важно какие «отклонения» в тебе есть. Всё зависит от нашего восприятия. Даже счастье.
Так что автор молодец. Статья заставляет по-другому взглянуть на себя и окружающих.
А кто брызжет слюной и кричит о том, что зажрались, спортом надо заниматься... Мне кажется как раз комплексов больше у них.
Надо же всё-таки помнить, что в человеке главное далеко не внешность, а его душа.

2013-11-10 в 13:47 

Bats
Для меня вопросы требования к внешности (которые, кстати, существуют не только к женщинам, но и к мужчинам, только иные) - вопрос отношения к индивидуальности человека. Да, в обществе есть образы Идеальной Женщины (и она, как и любое сказочное существо, не должна быть достижима реальными людьми) и Идеального Мужчины (тоже недостижимое мифологическое существо). Людям свойственно создавать себе кумиров и богов.
В некоторых обществах красота людей залегает в параметрах.
Но всё больше людей прозревают и видят, что красота не в параметрах, а в индивидуальности, в создании отражающего свою личность образа, в харизме - когда к человеку влечёт со страшной силой, потому что он такая вот яркая личность, а не потому, что, поставив его на весы, мы увидим "правильную" циферку.
Да, кому-то нужны параметры. Но если Твоему мужу в Тебе важен только размер талии и подтянутость бюста, то вопрос, когда он уйдёт к другой, с ещё более "правильными" параметрами - вопрос времени. Впрочем, если Тебе в нём интересен только размер члена и кошелька - вы в равных позициях. Очень много отношений строится именно таким образом, и личностей там вообще нет.
Ну, это я так, о наболевшем :)

Кстати, про Такое ощущение, что некоторые ради меньшего веса выкинули мозг.
Торетти, +500)))))

А ещё прикольная картинка в тему:

2013-11-10 в 13:51 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
я от природы длинная и худая..
но очень хорошо понимаю автора статьи..
два года назад была вынуждена лечится гормонами, поправилась на 15 кг..
курс лечения кончился и летом я похудела обратно..
теперь за мной ходит муж и требует,чтоб я обратно отрастила попу и бока..
блин,я рада, что ему нравилась попа и всё такое, но мне комфортно быть такой какая я есть и хочу быть такой,какой мне удобно..
и я понимаю,как неприятно,когда кто угодно,может предъявить повышенные требования к твоей внешности,и ждать,что ты побежишь их выполнять роняя тапки, а если нет,то ты,безусловно,полная дура..

2013-11-10 в 14:08 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
или твой муж в тайне слюнями обливается от Кейт Мосс О_о
Ну это нужно совсем изголодаться, чтобы обливаться слюнями при виде скелета.

2013-11-10 в 14:13 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
можете обижаться, но 66 кг при 155 см - это серьезный лишний вес, и не по каким-то глянцевым стандартам, а элементарным медицинским нормам. равно как и 63 кг при 158 см. я не ратую за анорексию, но орать, что "я себе такой нравлюсь, но глянец считает меня толстой!" в данном случае смешно и неразумно, так как это действительно нездорОво. лишний вес - это нагрузка на суставы, давление выше нормы, одышка, и можно продолжать и продолжать. глупо, когда женщины прикрывают лень и нежелание работать над собой во благо своего здоровья тем, что "глянцевые мерки атата"

2013-11-10 в 14:21 

Bats
кошмош, глупо не учитывать то, что люди бывают разными. У одних - лёгкие кости, у других - тяжёлые. У одних большая мускульная масса, у других - кости и жир, мускулов нет вообще. При любых существующих медицинских нормах есть нормы отклонений от норм - например, при определённой норме давления есть люди, для которых индивидуальная норма - постоянно пониженное давление, и т.д.
А нравиться себе человек может очень разным. И это не глупо, это как раз нормально. Вот нравиться себе только при определённых параметрах - тупо.
К тому же, здоровье no matter what не является ценностью для всех людей. Мы можем говорить о том, насколько здоров жизненный стиль профессиональных спортсменов. да, крайне нездоров. И что? Они все тупы, что придерживаются его? Ну-ну.
А альпинизм так вообще опасен не только для здоровья, для жизни. Все альпинисты, по-Вашему, тупы?

2013-11-10 в 14:23 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Лиззи Миллер двадцать, она модель плюс-сайз, и у нее есть животик. Лиззи Миллер красива.
Если бы она была 35летней матерью троих детей, я бы сам ей пел дифирамбы (я раньше так и думал, но вот узнал что ей 20 из вот этого поста и тоже решил кинуть камень в её огород), но для 20летней девочки она выглядит ужасно, и дело не в животике и не в размере одежды, а в общем состоянии её тела. Потому что видно, что она уже тётка.

Я - плюс-сайз. Мои размеры - 100-84-96. Вес - 63 кг, при росте 155. Эти параметры, с незначительными колебаниями, поддерживаются постоянно, сами по себе. Это мои естественные размеры и естественный вес.
Дело в том, что до 19 лет я старалась не есть сладкое и мучное на людях,
А потом эти девушки удивляются, почему их закидывают какашками и призывают худеть... :hah: Если бы она написала "я питаюсь тем, что смогу добыть при помощи копья и удочки, это мой естественный вес" кто бы возразил? Но сидеть весь день в кресле и хомячить сладкое и мучное - неестественно для человека вне зависимости от того, толстый он или худой. В современном мире своему весу мы сами себе хозяева и ни о какой естественности или "я такая родилась", "я такая, какая есть" речи быть не может. Я живу рядом с макдональдсом и каждый день вижу, как толстые родители вылезают из машин и ведут в макдональдс своих толстых детей. Наверное, они все такие от природы, да :hah:

2013-11-10 в 14:26 

Bats
для 20летней девочки она выглядит ужасно, и дело не в животике и не в размере одежды, а в общем состоянии её тела. Потому что видно, что она уже тётка.
-Вискас-, Вы, наверное, не поняли сути статьи.
Суть статьи о том, что хозяева нашей внешности мы сами. Моё тело принадлежит мне, Ваше - Вам, тело Лиззи Миллер - ей самой.
И раз моё тело - моя собственность, то не дело другим указывать, как мне выглядеть. Это моё тело и моё дело.
С этим Вы согласны?

2013-11-10 в 14:28 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
Dana Eilian, почему-то я сильно сомневаюсь, что у автора поста тяжелая кость + высокая мышечная масса и совсем незначительная жировая. как и у большинства девушек с таким соотношением роста и веса (хотя исключения есть, как и в любом правиле).
а я и не отрицаю, что человек может нравиться себе разным. и что есть люди, которым нравятся женщины в теле. другой вопрос, что чисто физически это не норма и даже если человек себе нравится, скорее всего в будущем (если не в настоящем) лишний вес трансформируется в проблемы со здоровьем. быть здоровым или нет - личное дело каждого, но пропагандировать идею, что избыточный вес - это нормально и замечательно - как-то странно. равно как и восхвалять недостаточный.
альпинисты, как и все остальные экстремалы - подготовленные физически люди, осознанно идущие на риск ради удовольствия. о людях с избыточным весом едва ли можно такое сказать.

2013-11-10 в 14:30 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Как же меня забавляют все эти разглагольствования о вреде лишнего веса для здоровья. Во-первых, погуглили бы матчасть для начала. Ожирение, при котором появляются реальные риски, встречается в абсолютном меньшинстве среди тех, кого нынче принято считать толстыми. В остальном никак вес не взаимосвязан со здоровьем. Никак.
Во-вторых, а может хватит лицемерия? Почему-то ни один из тех умников, кудахчущих об ужасном вреде для здоровья из-за пары лишних кило, не согласился подкинуть мне сотню-другую тысяч рублей на восстановление зрения. А что, куда ж подевалась забота о чужом здоровье, спрашивается? А потому что нет ее, этой заботы, просто нашли легитимную причину презрительно кривиться на полных, и юзают ее вовсю. На самом деле всем плевать, у худых никто не проверяет медицинскую карту, потому что худой априори считается красивым и здоровым.

2013-11-10 в 14:32 

Bats
кошмош, а почему для Вас лично так важно в своих суждениях опираться на нормы? Что лично Вам это даёт?

Ещё зацепило меня у Вас слово "пропагандировать".
Вы разве в статье прочитали, что всем с сегодняшнего дня нужно обязательно нарастить лишний вес? Тогда да, это была бы реклама и пропаганда. Но ничего такого статья не говорит.

2013-11-10 в 14:37 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
глупо не учитывать то, что люди бывают разными. У одних - лёгкие кости, у других - тяжёлые

Угу, и большинство толстых людей утверждают, что у них "просто кость тяжелая". Очень удобно

2013-11-10 в 14:39 

мормат
В современном мире своему весу мы сами себе хозяева и ни о какой естественности или "я такая родилась", "я такая, какая есть" речи быть не может.
вот я вешу +-61 кг уже последние 8 лет (исключая периоды беременности, когда я набирала лишку, и востановления), причем этот вес остается (макс колебания 3 кг туда-сюда) независимо от спортивных упражнений (коей в моей жизни то густо, то пусто), питания и остальной фигни (пик веса приходится на апрель - когда у нас заканчивается зима, и с мая по август худею, в октябре когда зима начинается я начинаю набирать вес). Поэтому я считаю, что такое понятие как естественный вес существует. (хотя и признаю, если бы я питалась всякой хренью, то он бы увеличился, а так стараюсь есть здоровую пищу, хотя и не могу себе отказать в сладком и не стесняюсь его есть:))).

2013-11-10 в 14:42 

Торетти
Райтер-изврайтер
Меня всегда жутко интересовало, почему записных худышек так трясёт от ненависти, почему они решили, что имеют право диктовать кому-то, как выглядеть?
Да, тут выше говорили, что это обида — они жертвовали всем, чтобы похудеть, а тут кто-то смеет не жертвовать, и при этом не вешается и не топится. Обидно же!
Вот и в этом треде очень показательно брызгают слюной, разоблачают "срывают покровы". Утверждают, что это токмо заботы о здоровье посторонних людей. Очень удобно.

2013-11-10 в 14:47 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
Во-вторых, а может хватит лицемерия? Почему-то ни один из тех умников, кудахчущих об ужасном вреде для здоровья из-за пары лишних кило, не согласился подкинуть мне сотню-другую тысяч рублей на восстановление зрения. А что, куда ж подевалась забота о чужом здоровье, спрашивается?

лолват? может мне к вам еще поездить в свободное время массаж ступней поделать?
в том-то и дело, что человек (возьмем разумного и сознательного) сам должен заботиться о своем здоровье, будь то плохое зрение или лишний вес или что угодно еще. если вас не волнует свое здоровье, это уже другая тема для разговора. я не смотрю косо в сторону полных людей, мне все равно, в принципе, если им так угодно - пусть хоть до 200 кг толстеют, мне от этого ни жарко ни холодно. но когда это начинают выдавать за норму - извините, но вы можете сколько угодно нравиться себе и окружающим, но проблема лишнего веса от этого не исчезнет, а почему это является проблемой (как минимум с мед. точки зрения) - я уже написала. и в данной ситуации (автор поста) лишний не 1 кг и не 2

2013-11-10 в 14:47 

мормат
Торетти, вот я не записная худышка, но блин среди моего окружения нет ни одного полного человека (у которого вес явно выше мед рекомендаций, а не глянца), кто не имел бы проблемм со здоровьем от веса. и подавляющее из них гипертоники.
Просто большинство "толстых" болячек начинают проявлять себя после 35, когда похудеть становится реальной проблемой. С возрастом и поддерживать вес проблемнее, а скинуть лишний вообще подвиг

2013-11-10 в 14:53 

Торетти
Райтер-изврайтер
мормат, вы изумитесь, но я затрудняюсь назвать хотя бы одного абсолютно здорового человека. Не принимая во внимание вес.
Да, у полных случается гипертония.
А у тощих — гипотония, тоже не сахар. Вон коллега лежит через день, изображает цветом лица листочек салата, которым завтракает. Это хорошо? Позвольте, но как же так, почему она болеет, ведь она не толстая? Тайна века. Нонсенс.
Почему у дамы с точёной фигурой обнаруживается диабет? Откуда у неё берётся онкология? Язва желудка? Проблемы с печенью? Наверное, проблемы со здоровьем не настолько тотально зависят от веса, вам не кажется?

2013-11-10 в 14:54 

Bats
кошмош, Вы медик?

мормат, тут всё интеренее, чем кажется на поверхности.
Глядите - у моих знакомых, среди которых, в силу профессии, большинство людей очень следят за внешним видом, у большинства людей возрастом больше 35 проблемы со здоровьем есть. Вне зависимости от веса.
С другой стороны, гипертония часто связана со стрессом, с подавленными и соматизированными эмойиями. Возможно, полные люди из Вашего окружения больше сталкивались с давлением общества на них и потому их внутреннее давление, в противовес внешнему, повышено? И проблема вообще не в весе?

2013-11-10 в 14:56 

Торетти
Райтер-изврайтер
И да.
Лишний вес частенько является не причиной заболеваний, а следствием.
И речь не только о физических заболеваниях.
А издеваться над человеком из-за симптома болезни — это низко, вообще-то.

2013-11-10 в 14:58 

Bats
Торетти, есть такая интересная защита психики человека. Он хочет верить, что в состоянии контролировать то, что не контролируемо. Потому сперва изобретает ритуальные пляски, чтобы якобы сконтролировать это неконтролируемое, а потом заставляет с пеной у рта эти пляски танцевать всех. Чтобы не получилось, что кто-то не танцует и счастлив. И беда обошла его стороной.
Вот тут у многих людей тоже есть такое убеждение, что худеть = заботиться о здоровье. Всё равно как худеть, главное - факт. Всё время следить за весом, за фигурой, и будешь здоров и счастлив, и избежишь всех напастей.
Конечно, бред.
Но люди так пытаются себя сберечь. Ну, как умеют.
Потому так страстно и заставляют всех "плясать")
:friend:

2013-11-10 в 14:59 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
кошмош, а почему нет? Раз вас так волнует, что кто-то из-за лишних кило губит свое здоровье, то не обломались бы, поездили. Или забота ваша только на словах в виде фырканья презренным "жирухам"?

в том-то и дело, что человек (возьмем разумного и сознательного) сам должен заботиться о своем здоровье
Взрослый человек никому ничего не должен, кроме того, что установлено законодательством. Хочет - заботится о здоровье, не хочет - не будет заботиться. И не ваше дело, что он с собой делает, смотрите в свою тарелку и на свои килограммы.

пусть хоть до 200 кг толстеют, мне от этого ни жарко ни холодно. но когда это начинают выдавать за норму
Ага, я бегу за вами три дня, как говорится. Послушать поборников ЗОЖ - никого не волнуют толстые, только вот возмущения чужим весом слышно только от них почему-то. Парадокс.
За норму выдают не большой вес, хватит эту свою любимую подмену понятий везде толкать. За норму выдают то, что человек имеет право весить, сколько хочет, выглядеть, как хочет, быть довольным собой, и никого это не должно волновать. Не надо пихать всем в глотку всякий фитнес и желать убиться тем, кто смеет не любить спорт. И все.

а почему это является проблемой (как минимум с мед. точки зрения)
Вы врач? К вам автор обращалась со своей проблемой? Нет? Тогда какое ваше дело? Не надо прикрываться медициной, я вас умоляю. Вас не волнует чужое здоровье.

2013-11-10 в 15:06 

мормат
Блин, я не прошу всех худеть в кости, и не говорю что худоба=здоровью, но сильно больше медицинского веса считаю все же не норм
отвечу сразу обоим: я привела пример из своего окружения, потому что из не толстых гипертоников единицы, а из толстых не гипертоников единицы (повторяю, я говорю о людях за 35-40). Причем все они самых разных профессий. И знаете тут уже все равно, это чисто жировая ткань так давит, или внешнее давление людей, смысл в том, что при избыточном весе риск гипертонии увеличивается в разы, и потом некоторые начинают жить на таблетках. А в старости у всех поголовно толстых - проблемы с отечностью ног и венами, причем нормальных все не так запущено, хотя часто проблемы тоже есть. А есть еще куча сопутствующих.

Да пока ты молодая и здоровая пофиг, главное, чтобы ты себе нравилась, а что потом?

и еще раз говорю, никого я стройняшами быть не призываю, сама далеко не идеал, но должны быть некие разумные рамки по весу, если не ходите потом еще больше болеть, чем могли бы

2013-11-10 в 15:10 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
забавно так, образовалась "партия толстушек" и "партия худышек" и теперь доказывают друг другу то же, что и "...4 года назад" =)
а вообще если честно замечала, что по крайней мере некоторые толстушки кричат "мне комфортно останьте все от меня!", но когда по независящим от них причинам слегка худеют (в поход идут, или картошку копать), то прыгают выше потолка от счастья. Вероятно все же не так им "все равно", как они выглядят, и есть таки желание приблизиться к "тому самому" идеалу.
Просто делать для этого что-то хотят далеко не все.
Поддерживать себя в форме ухх непросто) но ради себя все же лучше это делать, для себя самих имхо

2013-11-10 в 15:10 

Алишер
Понимаю, почему подобные статьи, как и "история, которую нам рассказывают" так популярны. Они распространяют идею того, что есть "угнетенные" и есть "те, кто угнетает"и кто, соответственно, виноват. Весь разведенный срачь не имеет смысла. Как уже было сказано выше, вы живете в этом обществе и вы его не измените. Либо смиритесь, либо начните с себя.

2013-11-10 в 15:12 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
А вот такой вопрос: женщина на самой верхней картинке справа - сильно страдает избыточным весом? Мне просто интересно - где заканчиваются пухленькие формы и начинается ожирение и лишний вес?

2013-11-10 в 15:13 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
время сливаться из дискуссии, короче, мне надоело пережевывать одно и то же и каждый раз в ответ слышать "Раз вас так волнует, что кто-то из-за лишних кило губит свое здоровье, то не обломались бы, поездили. Или забота ваша только на словах в виде фырканья презренным "жирухам"?, уже пять раз повторила, что это не так, но вы, видимо, читаете не тем местом. я хоть раз написала, что "презираю жирух"? или что меня волнует чужое здоровье? повторяю в последний раз: меня не волнует чужое здоровье и чужая фигура. меня волнует то, что презренные жирухи, как вы выразились, считают, что лишний вес - это норма. а это не норма для здорового человека, и не надо перевешивать с больной головы на здоровую. нравится вам ваш лишний вес - да ради бога, но заявлять, что это нормально - странно. в таком случае истощение/недостаточная масса тела для вас тоже норма? не "мне так нравится", а именно норма? ну мне нечего сказать в таком случае. и нет, я не медик, но расчет индекса массы тела доступен всем. кстати, пресловутое значение тяжелой кости сильно преувеличено, едва ли вес будет отличаться от нормы на 10+ килограмм из-за ширины костей. медики есть в треде? подтвердите, а то меня закидают))

2013-11-10 в 15:14 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Toto_horse, вы не уловили суть статьи. Здесь не говорится "будь толстухой", здесь говорится, что ты имеешь право быть какой угодно без осуждения со стороны.
Если человек при этом похудеет и будет этому радоваться - сей факт никак не претит данному тезису. Каждый имеет право худеть/не худеть/толстеть без осуждения со стороны. Как бы в этом посыл.

2013-11-10 в 15:15 

catatthewindow
Вторая половинка есть только у таблетки, мозга и жопы. Я изначально целая.
Можно встрять человеку,который в стремлении к идеальному весу прошел все круг ада?У меня ростт 174.От природы я человек не худой.Кости широкие и аппетит замечательный.Был период весила 50-52 кг и не было месячных,потому что дефицит массы тела составлял 25% и,как мне объяснил врач,у организма нет сил на что-то большее,чем поддержание минимальных естественных функций типа ходьба,работа мозга и тп.А самое главное в том,что я не любила себя.Мне всё

2013-11-10 в 15:15 

catatthewindow
Вторая половинка есть только у таблетки, мозга и жопы. Я изначально целая.
Можно встрять человеку,который в стремлении к идеальному весу прошел все круг ада?У меня ростт 174.От природы я человек не худой.Кости широкие и аппетит замечательный.Был период весила 50-52 кг и не было месячных,потому что дефицит массы тела составлял 25% и,как мне объяснил врач,у организма нет сил на что-то большее,чем поддержание минимальных естественных функций типа ходьба,работа мозга и тп.А самое главное в том,что я не любила себя.Мне всё время что-то в себе не нравилось.Я занималась по 1,5 часа в день,сидела на 500кк в плане еды и всё равно всё было не так.Сейчас я далека от параметров 90-60-90,но я как никогда довольна собой,я интересна мужчинам и знаю,что нельзя загонять себя в чьи-то стандарты.Само собой,я не говорю о весе,который угрожает твоему здоровью,но и сходить с ума от нескольких лишних килограммов-тоже бред

2013-11-10 в 15:16 

мормат
Андрэ Роувелл, она даже до полной не дотягивает, просто округлая :)

2013-11-10 в 15:18 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
мормат, моя фигура. Мой рост 153, вес 66,5-67. Знающие меня в реале люди - подтвердят. Внимание, вопрос: так я всё-таки жирная и у меня есть огромный лишний вес? Или я таки "просто округлая"?)

2013-11-10 в 15:21 

Торетти
Райтер-изврайтер
Забавно, что людей, признающих за другими людьми право распоряжаться собственным телом и не чувствовать себя при этом ущербными моментально закрепляется ярлык "жирух". Прямо хоть попкорн доставай.
Dana Eilian, да, похоже, что вы правы. Синдром религиозности какой-то.

2013-11-10 в 15:21 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
Андрэ Роувелл, специально для вас по вашим параметрам (27 лет, 153 см, 67 кг)


2013-11-10 в 15:25 

Bats
кошмош, огромное Вам спасибо за предыдущий комментарий)))))) Просто сууупер!!!

Открою Вам Страшную Тайну СМИ.
В интернетах не всегда пишут правду.
даже в газетах и на ТВ не всегда пишут правду.
И дед мороз не существует.
Надеюсь, я не разрушила Ваш мир этим откровением.

В интернетах слова "учёные открыли" и "медицина считает" не пишет только ленивый, причём всем всё равно, что там на самом деле открыли учёные и считает медицина.

Короче, гыгыгы.

2013-11-10 в 15:25 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
кошмош, я спрашивала не про это (про это мне известно и без вас), а про внешний вид девушки сверху. Получается, что на глаз "жирух" отличить очень сложно, потому как выглядеть они могут очень даже неплохо, чуть пухловатыми и вполне себе не жирными. Я не утверждаю, что мой вес 66-67 - это норма для роста и возраста, я немного набрала за последний год и не прочь бы чутка скинуть. Однако это и не значит, что с меня свисают жиры. Я вполне подтянута. Кстати, меня ни разу не называли толстой, никогда. Видимо, не выгляжу так.
К тому же вам, напрмиер, не известно - занимаюсь ли я спортом, есть ли у меня мышечная масса + куча других факторов. Так вот, минимальный мой вес был 49-53 кг, в которых мне было некомфортно чуть больше, чем полностью. При этом той же самой таблицей, приведённой вами, утверждается, что такой вес является для меня нормой. Тогда как норма по ощущениям у меня где-то килограмм 57 и не меньше. Видите, как всё относительно.

2013-11-10 в 15:28 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Господи. Что ни день - то очередная "гендерная" тема в бесте :facepalm: Долбославов, которые с таким же усердием пишут про искажение облика славяно-арийской женщиеы масонскими СМИ и то веселее читать. Там хоть новое что-то.
В моем случае "тыжедевочка" было совсем иным. Мне наоборот внушали, что мои 72 кг в 16 лет - это нормально. "Тыжебудущаяженщина, тебежерожать, мужикинакости небросаются". Как итог: я похудела, но спокойно живу со своим целлюлитом, муж не жалуется. Мужики тоже не идиоты и знают, что глянца в жизни не существует.
Смиритесь уже с тем, что в мире полно идиотизма и идиотов, которые пытаются склонить людскую психику к тому или иному полюсу безумия. И от вашего возмущения глянцевых баб не станет меньше. Мое мнение насчет последнего фото: тут не в толщине живота дело, а в том, что у женщины именно растянут живот. Может, рожала, может, коллагена мало. Поэтому смотрится не эстетично, ибо признак травмы/нездоровья. Не в глянце и не в жире дело. А вот то, что никто не имеет права ее осуждать - это верно

2013-11-10 в 15:30 

мормат
Андрэ Роувелл, дорогая, я могу сказать визуально не по кг а по фото, а вот с мед точки зрения тут только с врачом. Если ваш лишний вес, скажем, сосредоточен в груди, ручках и жопке, то в целом должно быть норм, а вот если все в тело, то я бы рекомендовала все же обсудить с врачом что вам делать, потому как заплывшее жиром сердце и брюшнина, это к сожалению не миф, знакомый суд мед эксперт назвал сие довольно распространенной причиной сбоев у сердца толстых людей

Конституция тела тоже не последняя вещь, у девушки на фото все гармонично распределено, но в нее можно увидеть тазовые кости, ребра, значит естественной гибкости тела это не помешает, что значит позволит ей совершать движения для норм обмена веществ.

(читаем еще раз, пишу про лишний вес, если у вас все в мышцах или костях, то опять же не ко мне)

2013-11-10 в 15:33 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
Третья девушка на верхней фотографии не худышка, у нее есть небольшой животик, у нее полные руки и не слишком гладкие бедра. Где тут "глянцевая красота" в том негативном смысле, который здесь употребляется? :susp: Ее не перефотошопили до состояния швабры, она осталась собой, и при этом - да, она красива. Потому что все же следит за собой. Вряд ли кто-то обратит внимание на то, что ее животик собирается складочками, когда она садится, а он собирается.
Так может выглядеть не самая худая девушка, если захочет. Если не захочет - ее право, своим телом каждый имеет парво распоряжаться так, как считает нужным. Но навязывать другим свою красоту не стоит, а у меня сложилось впечатление, что автор статьи именно этого и добивается.
Конечно, я не могу ничего утверждать, но для меня это звучало так: "Я считаю себя толстой и считаю себя красивой, считайте меня красивой тоже, или это будет значить, что вы слишком шаблонно мыслите".
Красивой может быть девушка любой комплекции. Тут все зависит не от размера, а от того, как эта девушка за собой ухаживает и как она себя подает.
Фотография Лиззи :emn: Если это фотография после родов или после серьезного похудения - то я все понимаю. Но если ни то, и не другое, а ей 20 лет... Можно быть полной, но с ее животом что-то странное, в этом нет ничего здорового. И тут дело не в том, что "мужчины привыкли видеть плоские животики", а в том, что "девочка, у тебя проблемы со здоровьем, и тебе не стоит выставлять их напоказ".

Кстати, Рембрандт рисовал еще и вот таких мужчин. Ну что, девушки,с читаете его красивым? :rolleyes: Ну а что. Раньше для мужчин внешность не была главным. главное - что мужик в семье, пропитанием обеспечивает, супружеский долг выполняет. Что с ним не так? Все так. А что он страшный и вообще фубля - так это он просто не попадает под навязанные стандарты красоты, а атк он тоже ух как красив :eyebrow:

2013-11-10 в 15:33 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
Андрэ Роувелл, так о том и речь ведь, не во внешнем виде дело. вы можете прекрасно выглядеть при своем росте и весе, но избыточный вес-то от этого никуда не денется. для вас важнее внешний вид или здоровое тело? если вы занимаетесь тяжелой атлетикой и в вас 20 кг чистых мышщ, то приношу искренние извинения. но что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Dana Eilian, лол, при чем тут британские ученые? ну спросите у любого человека с медицинским образованием, нормально ли такое соотношение роста и веса, раз сми и интернетам не верите) что вы как маленькая, честное слово.

2013-11-10 в 15:34 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Мне статья понравилась. Я худая, проблем с весом никогда не было. И вот, что я хочу сказать. Подобные мотивирующие фильмы и глянцевые журналы, наносят здоровью, на самом деле, гораздо более значительный вред, чем лишний вес. Вы хорошо подумали, прежде чем столь непримиримо насмехаться над полными людьми? Отсюда возникают все депрессии, авитаминозы, уродующие несовершенную фигуру корсеты и каблуки (я не буду перечислять к каким болезням все это приводит в свою очередь). А далее начинается кошмар. Ибо в большинстве случаев, страстное желание похудеть, без реальных денег и профессиональных комплексных методов, остается несбыточной мечтой. Достичь настоящего идеала, полная женщина все равно не сможет. Это нереально, ей не стать, даже близко такой, как эти нереальные эфемерные модели. После мучительной и продолжительной работы над "собой", как правило все только хуже, когда отчаявшись, скатываются на дно, и окончательно перестают воспринимать себя полноценными людьми.
И главный посыл статьи, не в том, что нужно махнуть на себя рукой и толстеть. Главный цемес статьи, в том, что "героиня", это не обязательно красавица, похожая на куклу барби, а в первую очередь обоятельная, реальная женщина. Главное, чтобы все эти молоденькие девочки, которые уродуют себя неудобной одеждой и излишними диетами с пластической хирургией, поняли наконец, что работать нужно не над телом, а над собственным внутренним миром. А внешне, главное быть ухоженной и уверенной в себе. Занимайтесь спортом, кушайте здоровую пищу, и если вы от природы не идеал красоты, помните, что его не существует. У каждого человека есть свои недостатки.

2013-11-10 в 15:37 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
мормат, идентичная фигура, с более выраженной талией. Рёбра можно все пересчитать, гнусь во все стороны, занимаюсь гимнастикой, бегаю, взлетаю на десятый этаж бегом, пешочком гуляю на работу, танцую. Весь вес в груди и жопе. Проблем с сердцем нет, одышки тоже нет. Вообще нет проблем. Даже ноги почти не отекают (а то, что в принципе отекают, так я 12 часов на ногах работаю).
И я именно про внешний фактор говорила: про то, что то, что мы видим, очень-очень часто расходится с тем, что нам пишут и что мы думаем. Я свой пример привела лишь к тому, что здесь говорилось про автора поста - мол, "с такими-то параметрами, да вы жируха, милая, идите худейте расрас". Я не говорю, что этот вес прям офигенно нормален, но при нём вполне себе нормально можно выглядеть (и функционировать) и никто и никогда не назовёт тебя толстой (ну, разве что очень любящий худышек человек, хотя в моей жизни такого, повторяюсь, не было).
И да, давайте без "дорогих" и прочего панибратства, это фу и некрасиво.

2013-11-10 в 15:37 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
я, например, понимаю и разделяю возмущение, когда девушку со стандартным соотношением роста и веса считают жирухой и посылают худеть до модельных параметров, вот уж где неадекват, несправедливость и навязанные "глянцевые стандарты красоты". но в конкретной ситуации речь идет о девушке с объективно избыточным весом.

2013-11-10 в 15:37 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Nedzumi Yuuki, модель - это не идеал, модель - это вешалка для одежды в большинстве случаев. В мужских журналах вы не найдете тощих, а то, что отгламуренные там бабы - это понятно. Если дрочить, то на что-то, выделяющееся на фоне обыденности. А вот нах глянец в бабских журналах - не понимаю

2013-11-10 в 15:38 

Bats
если вы занимаетесь тяжелой атлетикой и в вас 20 кг чистых мышщ, то приношу искренние извинения. но что-то мне подсказывает, что вряд ли.

кошмош, эээ... То есть 20 кг чистых мышц и занятия тяжёлой атлетикой= показатель здоровья?
Это Вам британские врачи нашептали?

2013-11-10 в 15:38 

Tender Cat
Мррр-мя!
По всем статистическим данным, финансовые траты на полных людей составляют значительную часть, отпущенную на здравоохранение. Да, от бесплатной медицины осталось одно лишь понятие, но всё же эти траты существуют. У многих людей с избыточным весом после 40 лет развивается сах диабет 2 типа. Если 1 тип не зависит от веса(аутоимунное заболевание), то 2-й тип врачи так и называют диабетом полных. Все, кто получает белую зарплату отчисляет в налогах немалую сумму на здравоохранение. Выдача инсулина ложится на государство(то есть на тех, кто платит налоги).А диабетики 2 типа с сильно избыточным весом рано или поздно переходят с таблеток на инсулин. Гипертоники тоже часто получают рецепты на льготное или бесплатное получение гипотензивных препаратов. Поэтому чужой лишний вес это не всегда проблемы лишь полного человека.Это, зачастую, оплачивает относительно здоровый человек. 44-50 размер одежды я считаю нормальным. То есть не надо быть общепринятого "глянцевого" формата, я не пропагандирую всем поголовно худеть. Но тех, чей вес явно избыточен и легко передвигается-не знаю. Можно не заботиться о весе, быть таким, каким хочется, но тогда не стоит перекладывать решение проблем избыточного веса на других людей.

2013-11-10 в 15:38 

Aleanna
кошмош что человек (возьмем разумного и сознательного) сам должен заботиться о своем здоровье, будь то плохое зрение или лишний вес или что угодно еще.

Тогда, простите, какого дьявола вы лезете с вашим видением здорового человека к совершенно постороннему?
Вы позаботились о себе? Ура! возьмите листик капусты с полки в качестве поощрения.
Откуда вы знаете, как чужой вам посторонний человек заботится о своем здоровье?
Быть может, он заботится посильнее вашего, и лечится от болезней, покруче ваших. Но ,к примеру, если вы не знаете, на тех же гормонах может так разнести, что ничего не поможет: ни бег, ни фитнес, ни голодание, ни диеты.
Раз уж заявляете, что человек должен сам о себе заботится, ну так не лезьте к другим и не заботьтесь о них вместо их самих.
Думайте о себе и да обретете нирвану.

2013-11-10 в 15:40 

кошмош
Он идет на улицу, садится в кресло рядом с собаками и читает на английском. Он очень горд за меня
Dana Eilian, нет, 20 кг мышц и занятия тяжелой атлетикой не показатель здоровья. но это причина, по которой вес может быть выше нормального (т.е. не из-за жира), т.к. мышцы тяжелее оного

2013-11-10 в 15:40 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
кошмош, я занималась не тяжёлой, а лёгкой атлетикой, и во мне было 10 кг чистых мышц, и весила я 57-62 тогда, и было это дивно, но не очень нормально, потому как слишком много мышц, хоть вес и комфортный. И я бы на вашем месте прекратила ставить диагнозы по аватаркам и решать - чем я занималась, а чем нет)
Спортсмены, кстати, как правило - очень нездоровые люди. Во всём нужна умеренность. И от веса это не зависит.

2013-11-10 в 15:43 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
-Ран-сама-,
Кстати, Рембрандт рисовал еще и вот таких мужчин. Ну что, девушки,с читаете его красивым?
А какая разница, считают ли его красивым девушки? У нас и сейчас таких мужчин - 9 из 10 по улицам ходит и каждый считает себя подарком небес любой женщине, и мнит, что его достойна как минимум Клаудия Шиффер. К внешности мужчин у нас все так же нет требований, соблюдает элементарную гигиену - уже красавец. В то время как на женщин навешивется куча всего - и макияж, и бритье, и укладки, и каблуки, и диеты, и фитнес. Немного нечестно, не?

Nedzumi Yuuki,
Занимайтесь спортом, кушайте здоровую пищу
Такие советы тоже задолбали. Не все любят спорт и не все любят "вареную траву".

2013-11-10 в 15:44 

Морион*
Девочки и мальчики, которые считают, что жирным нужно худеть, а быть худой - значит иметь размер S максимум.
Хочу вам сказать.
Если у женщины грудь меньше 4го размера - она себя не уважает, позорит перед людьми и не стремиться быть красивой и здоровой. Потому, что как известно, большая грудь - это красиво, кроме того, большая грудь говорит мужчине о том, что женщина способа выкормить здорового ребенка. И если природа не наградила тебя большой грудью - работай над собой. В современном мире существуют решения этой ужеснейшей проблемы. Хочешь быть успешной и красивой - следи за собой, пользуйся услугами врачей или хотя бы подкладывай себе в лифчик что-нибудь.
Не стоит своими унылыми сьсками оскорблять чувства окружающих.
:-D
Ну, идею вы, наверное, поняли.

2013-11-10 в 15:48 

Торетти
Райтер-изврайтер
Хель*, класс)))

2013-11-10 в 15:50 

Деперсонализационное расстройство мироздания
[Счастье в нас самих] Смертельный номер значит смерть(с)
Спасибо Св. за статью! Очень интересная, ссылки тоже понравились.

Для троллей. А вот почему все говорят про вес, но никто - про рост? А вдруг идеальный рост это 180 см, и чо ж мы все к нему не стремися то так истерично? "Вам бы, дорогуша, каблучки бы", или "девушка, ну ссутультесь как надо, а то с такими данными как у вас уже нездорово выделяться!". Ради худобы женщины вырезали себе ребра. Почему ради роста не вытягивают кости/вырезают лишнее? Я просто к тому, что претензии к весу, как параметру красоты, примерно столько же выдуманные и накрученные, как и к несуществующим и придуманным мной только что параметрам идеально здорового роста. Или, давайте будем гнобить за волосы! Их легче изменить, чем рост или вес. А вдруг нездоровые волосы пагубно влияют на состояние мозга обладателя? Вред для здоровья налицо :) Или, старое доброе про брить/не брить подмышки/ноги/междуножье! Это же все сводится к одному - каждому человеку комфортно в своей определенной зоне. Но почему-то хочется загнать всех в свой критерий красоты/здоровья.

У меня, кстати, появился еще вборс, о чем можно поговорить. Стандарты красоты говорят женщине, какой она должна быть. Она понимает, что не соответсвует им. Стандарты той же самой красоты говорят, какой мужчина и жизнь в целом должны быть у стандартно красивой женщины. Жизнь, конечно же, совсем не такая, как глянец. Что случается с женщиной? Она выбирает жизнь ту, которую ей дают, в тайне плача по своей _идеальной_ жизни? Я не могу быть Анджелиной Джоли, поэтому буду встречаться с менеджером Петей? Или же "ах, я с Петей, а могла бы с Колей или даже Бредом Питтом!". Что случается с женщиной? И должно ли? Кто виноват?

2013-11-10 в 15:50 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
~Ametrine Shadow~, К внешности мужчин у нас все так же нет требований
:-D
Видимо, Вы одна из немногих.
Почти все девушки говорят: мне не важно, как будет выглядеть мужчина, главное, чтобы деньги зарабатывал, меня с детьми любил и сволочью не был.
Но когда к таким девушкам подходит знакомиться парень не самой приятной наружной, они ее, хихикая, отшивают, а потом обсуждают с подружками, какой прыщавый дрыщ тут на днях подкатывал.
Похоже, девушки лукавят) Всем важна внешность. Просто всем в разной степени, не все в этом признаются, и для всех стандарты свои (хоть и часто приближенные к общепринятым - но тут общепринятость значит скорее не навязанность СМИ, а РЕАЛЬНЫЕ предпочтения большинства).

2013-11-10 в 15:51 

мормат
Андрэ Роувелл, сами дали повод своей постановкой вопроса :)

~Ametrine Shadow~, а вот это точно пропаганда и промытые мозги. простите, но кто мешат без макияжа обойтись? (ну кроме как если у вас не работа лицом) А без каблуков? и т.д.

2013-11-10 в 15:52 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, Такие советы тоже задолбали. Не все любят спорт и не все любят "вареную траву".


Это не методика для похудания, лол. А здоровая пища, далеко не всегда трава :D

2013-11-10 в 15:52 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
Хель*, что за бред? :hmm:

2013-11-10 в 15:53 

мормат
Лента в волосах..., вообще-то рост уже давно вытягивают, ломая и собирая ноги, это совсем страшно... впрочем как и ребра

2013-11-10 в 15:55 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Хель*, :five:
Я всегда знала, что не зря горжусь своим 5-ым размером!!! :gigi:
Хочешь быть успешной и красивой - следи за собой, пользуйся услугами врачей или хотя бы подкладывай себе в лифчик что-нибудь.
И капусту, капусту наматывать не забывай!!! :lol:

2013-11-10 в 15:57 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
мормат, дала повод к панибратсву? Или вы о чём сейчас?)

Насчёт макияжа, кстати, вот тут вы ошибаетесь. Попробуй вдруг придти на работу ненакрашенной - со стороны женщин осуждение, со стороны мужчин "почему не накрасилась?", "ты похожа на бледную моль" и прочие, не менее "приятные" эпитеты. Макияж сейчас - это тоже своего рода обязательный элемент культуры в городском социуме. Дорогой может сколько угодно уверять, что без косметики вы ему нарвитесь больше, но стоит вам её смыть - начинаются вопросы "ой, а ты сегодня не накрасилась? Почему? Зачем? Дайте мне развидеть" и т.д.

~Дева Озера~, мне ещё есть, к чему стремиться :lol:

2013-11-10 в 15:59 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Андрэ Роувелл, да у тебя и так грудь классная, как и всё остальное!

2013-11-10 в 16:00 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
~Дева Озера~, спасибо)))

2013-11-10 в 16:03 

Морион*
Торетти, :friend2:
~Дева Озера~, да!
И капусту, капусту наматывать не забывай!!! :lol:
Во! Очень верное замечание!
Существование народного рецепта по решению проблем с размером груди, кроме всего прочего, намекает нам на то, что проблема уходит своими корнями в глубокое прошлое, что она не причуда современного мира. Что еще наши бабушки и пробабушки заботились о том, чтобы их грудь была нормальная, большая.

-Ран-сама-, извините, а у вас какой размер груди?
:-D:-D

2013-11-10 в 16:06 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
Андрэ Роувелл, "почему не накрасилась" и "дайте мне развидеть" - это разные вещи, не находите?)
Если доходит до степени "дайте мне развидеть", значит обычно вы размулевываетесь так, что не заметить этого просто невозможно. Конечно, людям вокруг потом непривычно видеть ваши глаза размером меньше обычного :lol:

2013-11-10 в 16:06 

мормат
Андрэ Роувелл, странный у вас дорогой О_о я бы с таким даже встречаться не стала, но говоря уж о том, чтобы жить

Ну если вы раз пришли без боевого расскраса, то реакция коллег естественна, потому что и сами вы будете ждать подобной реакции. Я редко крашусь, как настроение, и работала с разными коллективами, и от мужчин я осуждения не слышала, а лелеять женские комплексы желания нет. Мне лень вставать на пол часа (а некоторые и еще раньше) раньше чтобы нарисовать лицо.
И так же я отношусь к прическе/каблукам/украшениям/шмотью. Если я хочу какого-то эффекта добиться, приду конфеткой, но если я пришла работать и от моего внешнего вида успех работы не зависит, то фига я кому-то должна краситься? О_о Или вы думаете вас не повысят, если вы не накрашенная приходить будете? или премию не дадут?

2013-11-10 в 16:08 

Bats
Для троллей. А вот почему все говорят про вес, но никто - про рост? А вдруг идеальный рост это 180 см, и чо ж мы все к нему не стремися то так истерично? "Вам бы, дорогуша, каблучки бы", или "девушка, ну ссутультесь как надо, а то с такими данными как у вас уже нездорово выделяться!". Ради худобы женщины вырезали себе ребра. Почему ради роста не вытягивают кости/вырезают лишнее? Я просто к тому, что претензии к весу, как параметру красоты, примерно столько же выдуманные и накрученные, как и к несуществующим и придуманным мной только что параметрам идеально здорового роста. Или, давайте будем гнобить за волосы! Их легче изменить, чем рост или вес. А вдруг нездоровые волосы пагубно влияют на состояние мозга обладателя? Вред для здоровья налицо Или, старое доброе про брить/не брить подмышки/ноги/междуножье! Это же все сводится к одному - каждому человеку комфортно в своей определенной зоне. Но почему-то хочется загнать всех в свой критерий красоты/здоровья.

Лента в волосах..., Да!
У меня даже есть статистические данные о том, что у ВСЕХ заболевших диабетом были волосы в промежности!!! Волосы в промежности - главное зло! Все, кто родился в 1867 году и у кого были волосы в промежности, умерли! То есть, волосы в промежности = 100% смертность!!!
А ещё британские учёные установили, что ВСЕ преступники обладают одним и тем же признаком - у них есть волосы в промежности.
Вот, наконец-то мы с вами нашли РЕАЛЬНОЕ зло.

2013-11-10 в 16:09 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
-Ран-сама-, при чем тут мнение рандомных девушек, если речь идет об общественном мнении и стандарте красоты? Конечно, девушки отшивают тех, кто им не нравится внешне, потому что у девушек внезапно тоже есть желание не с квазимордой жить. Однако мужчинам массово не навязывается стандарт красоты, а женщинам навязывается, причем с мотивировкой "а то кто на тебя посмотрит". Худей, щипай брови, брей ноги, носи каблуки, красься и еще туча всего. Потому что иначе - а то кто на тебя посмотрит.

мормат, то же мешает, что и мешает обойтись без диет тем, кого тыкают носом в их лишний вес. Я не крашусь и я регулярно выслушиваю от ближних и дальних знакомых, что мне надо краситься, яжеженщина, я должна быть красивой и должна хотеть нравиться мужчинам. Мне везет, что у меня уровень лени и жадности перевешивает, но другие могут оказаться более внушаемыми.

Nedzumi Yuuki, я много мифов про здоровую пищу знаю. Не надо сейчас о ней. Люди имеют право есть, что хотят, а не ощущать себя преступниками за съеденную шоколадку, потому что это видите ли нездорово.

2013-11-10 в 16:09 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
Хель*, нулевой, простите :-D я парень :-D

2013-11-10 в 16:10 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
-Ран-сама-, мормат, "дорогой" принадлежит не мне, это "дорогой" в вакууме)
И, кстати, вполне могу позволить себе не краситься, чем часто пользуюсь)
И зачем вы переносите все эти вопросы на меня? Я разве говорила, что это конкретно мой случай?) У меня на работе всем фиолетово, хоть в фуфайке приходи и не накрашенная, хоть как. Если и будет пара комментариев, то только вскользь. Так что я не про себя, я про социум в целом.

2013-11-10 в 16:10 

Морион*
Dana Eilian, :-D
При знакомстве с человеком, в первую очередь проверяйте, есть ли у него волосы в промежности. Вы же не хотите водиться с преступниками!

2013-11-10 в 16:10 

Морион*
-Ран-сама-, вот. Ваши беды все от этого. :-D:-D

2013-11-10 в 16:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
давление выше нормы, одышка,

У меня нет боли в суставах, давление прекрасное, и одышки нет (я вообще очень выносливая, проверено). Так что не выдумывайте :)

2013-11-10 в 16:12 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, я много мифов про здоровую пищу знаю. Не надо сейчас о ней. Люди имеют право есть, что хотят, а не ощущать себя преступниками за съеденную шоколадку, потому что это видите ли нездорово

Почему о ней "не надо", где я отказала людям в шоколадке, и вообще, что это было? :D

2013-11-10 в 16:12 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Dana Eilian,
И раз моё тело - моя собственность, то не дело другим указывать, как мне выглядеть.
Ну ходить голым по улице, например, запрещено. Ещё существуют дресс-коды и т.д. Общество много чего требует от внешности индивида, но, судя по муссированию темы, беспокоит это почему-то только женщин с лишним весом.
Более того, в последние годы такие женщины заполоняют информационное пространство, заменяя тощих. Я вот эту 20летнюю с мешком вместо живота вижу не в первый и даже не в 10й раз. Для нормальных женщин просто не остаётся места.

мормат,
естественный вес у вас был бы, если бы у вас был некий естественный образ жизни, как у животного, и у вас бы не было выбора, чем питаться и какие физические нагрузки себе давать. Но вы всё выбираете сами, поэтому ваш вес - это ваш сознательный выбор. Всегда.

Андрэ Роувелл,
Мой рост 153, вес 66,5-67. Знающие меня в реале люди - подтвердят. Внимание, вопрос: так я всё-таки жирная и у меня есть огромный лишний вес? Или я таки "просто округлая"?)
Вес вообще мало значит. Можно весить мало, а выглядеть дряблой, слабой и больной. Никто не осуждает толстушек, имеющих цветущий вид. Только ведь таких практически нет. В большинстве случаев девушки с таким весом, как у вас, производят впечатление нелепости и нездоровья. Впрочем, девушки с "модельным" весом - тоже.

~Ametrine Shadow~,
К внешности мужчин у нас все так же нет требований, соблюдает элементарную гигиену - уже красавец. В то время как на женщин навешивется куча всего - и макияж, и бритье, и укладки, и каблуки, и диеты, и фитнес. Немного нечестно, не?
Это не так. Если искать женщину, которую в тебе интересует не кошелёк, подарки и комплименты, которая реально хочет заниматься с тобой сексом, нужно постараться.

2013-11-10 в 16:15 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
-Вискас-, так я полностью с вами согласна. Я к тому и вела, что в таком весе можно быть абсолютно любой. Но вот фраза Никто не осуждает толстушек, имеющих цветущий вид. Только ведь таких практически нет. означает, что остальных осуждают и их надо осуждать? Или что? Я всё таки сторонник того, чтобы к чужому телу просто никто не лез, вот и всё. Это как в чужой монастырь со своей верой. Собственно, по остальному я с вами согласна.

2013-11-10 в 16:16 

Морион*
Но вы всё выбираете сами, поэтому ваш вес - это ваш сознательный выбор. Всегда.
Или подсознательный, кстати.

2013-11-10 в 16:20 

Торетти
Райтер-изврайтер
Никто не осуждает толстушек, имеющих цветущий вид. Только ведь таких практически нет.

Нет толстушек имеющих цветущий вид.
Нет худышек, имеющих цветущий вид.
А у нормальных волосы в промежности, и все под одеждой голые, бесстыдники.
Как страшно жить.

2013-11-10 в 16:21 

мормат
-Вискас-, ну простите, у животных далеко не у всех есть возможность саморегуляции веса, более того при достаточном корме большинство жиреет, так что сравнение с животными странно

2013-11-10 в 16:22 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
2013-11-10 в 16:22 

Bats
В большинстве случаев девушки с таким весом, как у вас, производят впечатление нелепости и нездоровья. Впрочем, девушки с "модельным" весом - тоже.
Я вот эту 20летнюю с мешком вместо живота вижу не в первый и даже не в 10й раз. Для нормальных женщин просто не остаётся места.
-Вискас-, угу, всё тлен
Никто больше не печатает и не показывает красивых женщин.
Всё заполонили котики.
С большими животами.
Нездорово толстые.
Без сисег.
И никто не борется против пропаганды нездоровья и волосатости, которую нам этими котиками подсовывают!!!

Безобразие, товарисчи.:uzhos::bcat:

2013-11-10 в 16:23 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Про съеденные шоколадки : вы их только того... натощак регулярно не ешьте. Пох на вес, а вот перед лицом вашей поджелудочной будете именно преступником :)
Все эти сладости отнюдь не из-за риска потолстеть считаются вредными

2013-11-10 в 16:25 

Морион*
Dana Eilian, у котиков тоже все тлен(((

2013-11-10 в 16:27 

al9938
-Вискас-, ваш вес - это ваш сознательный выбор. Всегда.

Ничего подобного. Нам как раз таки внушают эту мысль, но я с ней не согласна. Я худая и только однажды мне удалось поправиться на 8 кг путем неимоверных усилий. Сбросила я их буквально за месяц, как только перешла к обычному образу жизни. Кол-во съеденного осталось прежним, а вот двигаться поменьше - уже не получалось.В конце концов я перестала запихивать в себя лишнюю еду и смирилась со своей худобой. Этот рассказ выглядит как сказка, но все это имело быть в далекие советские времена,когда красивыми и здоровыми считались девушки в теле и я сдуру захотела быть красивой и здоровой)))

2013-11-10 в 16:28 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
~Ametrine Shadow~, не навязывается, ага. только во всех фильмах прыщавые дрыщи-ботаники являются объектом насмешек. и не только в фильмах.
в журналахи всюду в интернете сплошь фотографии мускулистых загорелых красавцев с белоснежными улыбками и упругими задницами х)
не завязывается. совсем не.

Хель*, а я-то думал, что беды людей из-за самих этих людей, а оно вон как, оказывается - общество виновато :-D

2013-11-10 в 16:31 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Фу, ненавижу мускулистых Кенов. Как бы мее ни навязывали их. Мне, пжлста, ботаника. Только без прыщей, желательно :gigi:

2013-11-10 в 16:39 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Nedzumi Yuuki, потому что ничего нового вы все равно не скажете. Так вы же несколькими комментами выше писали про "занимайтесь спортом, ешьте здоровую пищу", как будто бы вам кто-то обязан этим.

-Вискас-,
Общество много чего требует от внешности индивида, но, судя по муссированию темы, беспокоит это почему-то только женщин с лишним весом.
Потому что именно на таких женщин выливается больше всего известной субстанции коричневого цвета.

Это не так.
Да? Ну покажите мне тогда обилие глянца с накачанными красавцами-моделями, да не всякими актерами-певцами, а просто мужиками, с припиской "ты должен стать таким, а то твоя девушка уйдет к парню с более упругой задницей". Покажите мне такое же клеймление "нездоровыми, плохо выглядящими" у мужчин с избыточным весом. Покажите мне на сайтах похудания такое же количество мужчин, сколько там женщин. Покажите мне осуждение располневшего за годы брака мужика, с угрозой, что если он не примется следить за собой, жена пойдет налево и будет права, ведь мужик должен быть красивым, дабы ее возбуждать.
Покажите мне, в конце-концов, мужчин, бреющих ноги-руки-задницу, носящих неудобную, но модную, обувь и одежду и озабоченных сокрытием седины и морщин. Их столько же, сколько женщин, делающих все это?

2013-11-10 в 16:40 

Валлаби
Judge yourself.
Торетти Меня всегда жутко интересовало, почему записных худышек так трясёт от ненависти, почему они решили, что имеют право диктовать кому-то, как выглядеть? Да, тут выше говорили, что это обида — они жертвовали всем, чтобы похудеть, а тут кто-то смеет не жертвовать, и при этом не вешается и не топится. Обидно же!

А Кейт Мосс тут скелетом называют от избытка доброты? Меня радуют все эти обсуждения того, что себя нужно любить любой и т.п. Которые почему-то очень часто сводятся к "Ну вы же не хотите быть скелетом? Мужчина - не собака, на кости не бросается. Женщина с мышцами - фуфуфу, уродка, как мужик..."

2013-11-10 в 16:41 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
-Ран-сама-, выше ответила.

только во всех фильмах прыщавые дрыщи-ботаники являются объектом насмешек.
А в конце фильма они получают первую красотку школы и становятся завидными женихами, богачами, супергероями. Ни одна прыщавая полная школьница такой судьбы не удостаивалась, она всегда сначала становится красивой стройняшей, только после этого получает право на счастье.

2013-11-10 в 16:48 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Андрэ Роувелл,
означает, что остальных осуждают и их надо осуждать? Или что?
Каждый раз когда вы делаете выбор, будьте готовы, что кто-то вас осудит. Не осудят вас разве что за то, что вы человек, тут-то у вас выбора не было.
Осуждают блондинок, осуждают брюнеток, осуждают тех кто носит юбки и тех, кто предпочитают брюки, осуждают замужних и незамужних, блядей и девственниц. Всех осуждают, но я не видел, чтобы кто-то, кроме полных женщин, требовал к себе особого отношения. Если человек сделал выбор и уверен в нём, ему всё равно, что думают другие. А если не всё равно, то его уверенность в правильности решения сомнительна.

мормат,
ну простите, у животных далеко не у всех есть возможность саморегуляции веса, более того при достаточном корме большинство жиреет, так что сравнение с животными странно
для многих животных вообще естественно жиреть, например, для белого медведя, без жирения он сдохнет и выбора у него нет. А достаточно корма в природе практически не бывает. Приходится бороться за жизнь.

al9938,
В конце концов я перестала запихивать в себя лишнюю еду и смирилась со своей худобой.
заметьте - у вас существовал выбор, запихивать в себя еду или нет. Не очень-то естественно, а?

-Ран-сама-, nastyomik, а вас действительно сексуально возбуждают ботаники со впалой дряблой грудью, плоской волосатой жопой, ручками-палочками? Или вам вообще мужчины не нравятся в сексуальном плане, просто с ботаником спокойнее?

2013-11-10 в 16:52 

Валлаби
Judge yourself.
Лол, зашла в дискуссию к автору поста:

Хотя красоты много и она разная.

Поддерживаю всеми конечностями и даже готов отрастить дюжину дополнительных для такого дела.
Фигура средней девушки с фото страшна как смертный грех.


Как обычно: красота - разная, но худые - уроды.

2013-11-10 в 16:53 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, меня возбуждает харизма мужика в первую очередь. Если Вам интересно, какие фигуры мне нравятся, погуглите "Леонард Нимой" и "Брент Спайнер".
А от мышц на руке размером с трехлитровую банку мне блевать хочется, извините

2013-11-10 в 16:54 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
~Ametrine Shadow~, он всё получает ПОСЛЕ того, как становится богачом или супергероем. та же фигня, что и с девушками)

-Вискас-, я парень и меня любые мужчины не возбуждают) а вот ухаживающие за собой полные девушки - да.

2013-11-10 в 16:55 

Bats
такое ощущение, что нам всем нужно непременно принять единственно правильное общее решение о том, кто красив и как правильно жить, и места для разнообразия мнений не может быть.

2013-11-10 в 16:55 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
-Вискас-, есть куча людей, требующих к себе особенного отношения, полные девушки не исключение и не единственные. Так что не стоит говорить таких громких слов)

2013-11-10 в 17:00 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
~Ametrine Shadow~,
Покажите мне на сайтах похудания такое же количество мужчин, сколько там женщин.
Мы не занимаемся похудением как таковым, привести себя в форму для мужика значит в первую очередь нарастить мышцы, кому рельефные, кому и под слоем жирка пойдёт. В последние годы количество мужчин, которые ходят в качалку, возросло в разы. Демотиваторов, где парень в хорошей форме сравнивается с ботаником, не пересчитать.
Форумов и сайтов для качающихся полно.

Покажите мне осуждение располневшего за годы брака мужика, с угрозой, что если он не примется следить за собой, жена пойдет налево и будет права, ведь мужик должен быть красивым, дабы ее возбуждать.
в 99% случаев в том что мужик располнел за годы брака, виновата жена.

2013-11-10 в 17:00 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, потому что ничего нового вы все равно не скажете. Так вы же несколькими комментами выше писали про "занимайтесь спортом, ешьте здоровую пищу", как будто бы вам кто-то обязан этим.


Эм.. вы вырвали эту фразу из контекста, пропустив при этом основной мессадж моего поста, и восприняли весьма криво. Скажите, если вам пожелают "будь здоров", когда чихнете, вы человека тоже обвините, в том, что он вам навязал обязанность быть здоровой. Ведь вы не обязаны.
Вы не можете знать априори, смогу я сказать, что-то новое или нет, ибо здесь не битва экстрасенсов. =)

2013-11-10 в 17:02 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, а можно аргументы в пользу того, что жена является причиной ожирения благоверного?

2013-11-10 в 17:05 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Про "мужик должен быть красивым, чтоб возбуждать" - не согласна. Мой муж далеко не урод, но в первую очередь меня возбуждают его руки, ласковые слова, взгляд, запах, в конце концов. Отношение в целом. Надежность. Я люблю его и буду любить, каким бы он ни стал

2013-11-10 в 17:06 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
nastyomik,
меня возбуждает харизма мужика в первую очередь. Если Вам интересно, какие фигуры мне нравятся
т.е. мужские тела как таковые не возбуждают, ч.т.д.

2013-11-10 в 17:09 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, офигеть о_О Ну хорошо. Меня возбуждают лица, мимика, голос. И я вам привела пример двух актеров, фигура которых меня возбуждает. Еще нравится фигура Четвертого Доктора.

2013-11-10 в 17:12 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
~Ametrine Shadow~,
В то время как на женщин навешивется куча всего - и макияж, и бритье, и укладки, и каблуки, и диеты, и фитнес.
интересно, кто на вас лично уложил 4, 5, 6 (да и 3 тоже)?
к слову, многие городские девушки тоже традиционное предъявляют мужчинам на только соблюдение гигиены и ровные зубы, но и ряд иных требований (кач-кач-кач, например, или просто общую привлекательность: редкие волосы, наличие прыщей, слишком густые брови, косолапая походка, неоднородная пигментация кожи - все это отталкивает).

зы.в целом, не оч.понял, кто тут что кому пытается доказать.
хотите быть толстыми? нет проблем, вы вольны делать все, что угодно. хотите, чтоб над вами не смеялись и не печатали непохожих на вас в журнлаха? фигушки, я уж волен относиться к кому угодно как угодно, а редакторы вольны самостоятельно определять контент.

2013-11-10 в 17:14 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Renaissance_Art, самая здравая мысль

2013-11-10 в 17:17 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
-Ран-сама-, неа, он может и не становиться никем, а красотку все равно получит. Потому что в обществе принято, что внешность в мужчине неважна. А некрасивая женщина может сразу идти топиться, ибо неликвид.

-Вискас-, мужики приводят себя в форму не для женщин - это раз. Мышцы объективно полезнее и выгоднее, чем худая тушка - это два. Так что думайте сами, для кого мужики наращивают мышцы и насколько это выгодно в сравнении с вечными диетами, изматывающими и ослабляющими организм. Про то, как в обществе относятся к накачанным женщинам (не бодибилдершам даже, а просто спортивным), я промолчу. Просто это будет еще один штришок к тому, зачем и как женщины и мужчины добиваются определенного внешнего вида. Надеюсь, провести простую логическую цепочку будет несложно.

в 99% случаев в том что мужик располнел за годы брака, виновата жена.
Конечно. Бабы вообще зло, а мужики невинные няшечки, которые если и лажают, то только по вине мерзких баб. И часовню тоже бабы развалили.

Nedzumi Yuuki, я читала ваш пост целиком. Ваша последняя фраза выглядит как навязывание. Потому что никто не обязан заниматься спортом и есть здоровую пищу. А все эти посты из серии "человек конечно имеет право выглядеть как хочет, но все равно надо заниматься спортом, а иначе ты фуфуфу жируха" изрядно достали.

Вы не можете знать априори, смогу я сказать, что-то новое или нет
Могу, потому что все эти советы одинаковы как под копирку.

2013-11-10 в 17:21 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Renaissance_Art, вы, прежде чем такие вопросы задавать, почитали бы другие комменты. Ответы на эти вопросы тут уже несколько раз были. Нет, все равно продолжают играть в незнайку и делать вид, будто женщины сами себе навыдумывали эти стандарты красоты и сами себе мозги парят. Общество не при чем, мужчины не при чем, самидурывиноваты.

2013-11-10 в 17:23 

Bats
в 99% случаев в том что мужик располнел за годы брака, виновата жена.
-Вискас-, угу, при условии, что муж - неразумный младенец без наличия мозга. Жена его кормит, одевает, обувает и в детсад отводит за ручку.

Мышцы объективно полезнее и выгоднее, чем худая тушка - это два.
~Ametrine Shadow~, эээ... Объективно? Программисту? Пианисту? Дизайнеру?
В чём выгода?
не верю.

Renaissance_Art, спасибо. :friend:

2013-11-10 в 17:24 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Все, доморощенный психолог убедил меня в том, что раз я не люблю качков, то не люблю и мужские тела. А то, что меня возбуждало и возбуждает это фото Спока - не в счет. Он же не качок и волосатый...

farm3.staticflickr.com/2486/4126507346_503b1fd4be_o.jpg

2013-11-10 в 17:31 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, я читала ваш пост целиком. Ваша последняя фраза выглядит как навязывание. Потому что никто не обязан заниматься спортом и есть здоровую пищу. А все эти посты из серии "человек конечно имеет право выглядеть как хочет, но все равно надо заниматься спортом, а иначе ты фуфуфу жируха" изрядно достали.

Нет, не выглядит. Потому, что не содержит слов о чьих-то обязательствах, и подается лишь, как противовес мнению большинства в этом треде, которые уже высказали двухполюсное, восприятие: либо ты опускаешься будучи жирной, а следовательно непременно больной, либо худеешь, и здоровая. Поэтому данные мои слова, призваны показать многомерность вариаций. Можно быть полной, но при этом, любить себя, вести активный образ жизни, выглядеть лучше многих худых. Никто, никому и ничем не обязан. Ни худые, ни толстые. Мой совет полненьким, абсолютно доброволен и универсален, не нужно ставить целью непременно похудеть, можно просто ухаживать за собой, вот и все. А уж, как поступить, это каждый человек решает для себя исключительно сам.

2013-11-10 в 17:35 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Могу, потому что все эти советы одинаковы как под копирку.

Нет. Где бы и что, не выглядело под копирку, не моя проблема.

но все равно надо заниматься спортом, а иначе ты фуфуфу жируха" изрядно достали.


К этому, мой пост не имеет абсолютно никакого отношения, от слова "совсем". Воображение.

2013-11-10 в 17:38 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
2013-11-10 в 17:39 

Кот Живоглот
Поттер был хорошим мальчиком и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали. (c)
Все эти заявления в духе "это мое варенье, хочу ем, хочу - на морду мажу" вызваны элементарным нежеланием над собой работать, обычной ленью. Куда проще есть тортики перед компом и строчить гневные комментарии в адрес обнаглевших тощих вобл, чем хотя бы просто лечь на пол и покачать пресс. Я сто раз видела очень полных женщин в очереди в макдак. Я не говорю о тех полных людях, у которых реальные проблемы с гормонами, которые просто не могут похудеть. А о тех, кому лень двигать членами и кто питается чем попало. Нормальный человек - это не худая жердь и не обладатель трех подбородков, а человек, который занимается собой, у которого ничего не висит и трясется. На вкус и цвет все фломастеры разные, конечно, но забавно слушать отовсюду, что толстота - это норма и все остальные просто завидуют (: И нет, я не ем на завтрак одинокий лист салата, я не прошедшая все круги диетного ада бывшая плюшка, как писали выше.

2013-11-10 в 17:40 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
Не, если людям нравится отращивать пивные и кондитерские животы, зарастать прыщами и сеять перхотью - на здоровье. Только зачем утверждать, что привлекательных людей придумал фотошоп, когда красивые и ухоженные люди, которые шныряют в реале, опровергают эту веселую теорию?))

2013-11-10 в 17:42 

Bats
Я сто раз видела очень полных женщин в очереди в макдак.
Кот Живоглот, а что вы делаете в макдаке?

Кот Живоглот, Dorian the Revenant, а мы можем согласиться на том, что другим людям можно быть такими, какими они хотят, а не такими, какими мы втроём хотим, чтобы они были, ммм?

2013-11-10 в 17:45 

Кот Живоглот
Поттер был хорошим мальчиком и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали. (c)
Dana Eilian, я прохожу мимо по дороге в универ, а что? :3
другим людям можно быть такими, какими они хотят, а не такими, какими мы втроём хотим, чтобы они были, ммм?
Да ради бога, только почему-то худые люди сидят и радуются, что они худые, а полные все кому-то что-то доказывают.

2013-11-10 в 17:46 

Bats
Кот Живоглот, ну, видимо, потому, что к полным людям всё время суются "доброжелатели" с пропагандой Здорового Образа Жизни? :3

2013-11-10 в 17:51 

Кот Живоглот
Поттер был хорошим мальчиком и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали. (c)
Dana Eilian, злые нехорошие худышки? :3
На самом деле, все ко всем суются. Толстым советуют худеть, худым советуют полнеть, некрашеным - краситься, крашеным - быть естественнее, панкам - повзрослеть etc, только я не видела ни одного треда худых/еще кого, которые жаловались бы на то, что их кто-то достал и что они имеют право на бла-бла-бла.

2013-11-10 в 17:53 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
Dana Eilian, а мы можем согласиться на том, что другим людям можно быть такими, какими они хотят, а не такими, какими мы втроём хотим, чтобы они были, ммм?
цитирую себя: Не, если людям нравится отращивать пивные и кондитерские животы, зарастать прыщами и сеять перхотью - на здоровье.
:evil:

2013-11-10 в 17:53 

Kaltmari
so I'll use my voice, I'll be so f*cking rude
~Ametrine Shadow~, неликвид вы себе сами понавыдумывали, милые девушки. не все некрасивые женщины несчастны, а только те, кто сам себе посыпал голову пеплом и ушел в пещеры депрессии. тут уж ничего не поделаешь.
и вообще - это вы меня сейчас программируете на нелюбовь к некрасивым и нестандартным.
ладно, замолкаю, потому что перестаю что-либо понимать.

2013-11-10 в 18:06 

Selena inside her cat
this five words in my head scream "are we having fun yet?"
Говорят что модели такие худые, потому что одежду на них шить легче и материала меньше тратится. Вешалка же. (А ещё говорят что модельерам часто нравятся мальчики %)
На самом деле дело часто в самооценке, которую поправить не так легко. Нам навязывают определённый образ, который совершенно не должен подходить к естесственному типу нас самих. Мы видим фотографии в духе "Thank you puberty", когда из милых диснеевских девочек превращаются в худющих девушек. И при всём этом очень, очень навязана надобность быть признатой партнёром. Но! Как я заметила за последнюю пару лет...Стандарты красоты со стороны мужчин радикально отличаются от глянцевых. Их просто нет. При моём нормальном весе (60 при росте 168) я всегда была недовольна собой, подначивамая любимой мамой. Но потом в моей жизни появились мальчики.. Первый сказал "Тебе надо бы похудеть", и одна фраза разрушила мою самооценку на несколько лет. Но постепенно... Мальчишкам и мужчинам не нужны вешалка с 6-8 размером одежды. Все они разные... Но они не замечают целлюлит, наш животик для них и не животик, а попа должна быть. При этом они всегда будут говорить что довольны тобой, но если решишь похудеть - поддержат :) Какие же ограниченные люди должны быть, что бы оценивать кого либо, меряясь на такие ограниченные стандарты? Главное здоровье, потому что лишний вес может привести к серьезным проблемам, но даже это не повод говорить кому либо что он/она должны похудеть. Может им просто пофиг? Надо быть очень самовлюбленным и да, ограниченным и грубым человеком, что бы говорить такое. Это же банально не вежливо....

2013-11-10 в 18:08 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
nastyomik,
а можно аргументы в пользу того, что жена является причиной ожирения благоверного?
Готовит обычно жена. Путь к сердцу мужчины лежит через желудок и т.д. и т.п. вот она и старается нравиться. Девочек с детства настривают на то что мужу нужно готовить тяжёлую жирную пищу, чтобы он умер от инфаркта, не дожив до пенсии. В общем, я не знаю никого, кто после женитьбы бы похудел.
Я лично не стал бы запариваться на большее, чем просто сварить для себя яйцо или кусок мяса и просто съесть его. Мне не нужен пирог с 10 начинками для счастья, хотя я от него, конечно, не откажусь. Но многим женам для счастья обязательно нужно каждый день кормить мужа такими пирогами. Или им это внушили. При этом здоровье мужа или красоту его тела в их представления о счастье включить забыли. В общем-то, судя по вашим же словам, многие женщины даже не пытаются возбуждаться от мужских тел:
Меня возбуждают лица, мимика, голос.
в первую очередь меня возбуждают его руки, ласковые слова, взгляд, запах

насчёт Спока, он и не "ботан" с ручками-палочками, мышцы у него есть. Но актёры того поколения вообще не парились насчёт своей физической формы - и даже насчёт соответствия своей физической формы персонажу. Сейчас же все поголовно качаются, сушатся, много занимаются с тренером для роли. Что несомненно говорит о том, что внешность мужчин приобрела немалое значение в современном мире. И вовсе не внешность качков, а элементарная подтянутость, рельеф, чтобы тело выглядело молодым, здоровым и привлекательным.

~Ametrine Shadow~,
мужики приводят себя в форму не для женщин - это раз.
а для кого? друг для друга, что ли?

Так что думайте сами, для кого мужики наращивают мышцы и насколько это выгодно в сравнении с вечными диетами, изматывающими и ослабляющими организм. Про то, как в обществе относятся к накачанным женщинам (не бодибилдершам даже, а просто спортивным), я промолчу.
Ну я не виноват, что большинству женщин лень заниматься спортом, а хочется худеть, сидя на жопе. А в каком таком странном обществе вы живёте ,не знаю. Я не знаю никого, кому бы не нравились спортивные женщины.

2013-11-10 в 18:14 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
Считаю, что масштаб проблемы раздут, хотя бы потому, что люди, которые за собой по-настоящему следят, - в меньшинстве даже в мегаполисах.

2013-11-10 в 18:21 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, но факт остаётся фактом - мне не нравится современный стандарт мужской внешности. Насчёт подтянутости согласна, но когда на животе кубы вырисовываются - всё возбуждение сходит, пардон. А ведь эти пресловутые кубики подаются нынче как что-то сексуальное, как общепринятый стандарт красоты. Ну кому-то нравится - хорошо. Но не всем же.

2013-11-10 в 18:32 

Злодей-консультант
Вечно молодой, вечно нестабильный. | Madness Maker. © The Magicians
Кот Живоглот, выше несколько людей написали, что им худыми быть не нравилось и они старались поправиться, потому что им навязывали, что так — красивее. Вы бы тред целиком прочитали.)

2013-11-10 в 18:34 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
~Ametrine Shadow~,
вы, прежде чем такие вопросы задавать, почитали бы другие комменты.
читал.

Ответы на эти вопросы тут уже несколько раз были.
ответа не нашел.

Нет, все равно продолжают играть в незнайку
отнюдь.

и делать вид, будто женщины сами себе навыдумывали эти стандарты красоты
я не требую от своей женщины ни тщательной укладки, ни каблуков, ни фигуры 90-61-89. естественно лежащие волосы, легкие тени (а можно и без оных), коробка пончиков, пофиг_какая_обувь и чтоб было, за что обнять, = я счастлив, мы счастливы.
поэтому мне и моей прекрасной возлюбленной абсолютно безразлично, кто что выдумал.

и сами себе мозги парят.
не так уж и много женщин занимается мозгопаркой. это раз.
два. лучше уж попарить себе мозги, чем выходить в халате в булочную, или весить 120 кг и хныкать про гормональный сбой. собственно, наличие вот тут тысяч фото "до/после" как бы намекает нам на то, что все возможно, за исключение совсем уж экстремальных случаев.

Общество не при чем, мужчины не при чем, самидурывиноваты.
во-первых, я нигде не называл переживающих из-за внешности женщин дурами.
во-вторых, я не знаю, кого и что вы имеете в виду под обществом.
в-третьих, я не понимаю, о каких стандартах речь. есть идеалы красоты по рубенсу, по ренуару, по голливудским фильмам 30-ых годов или нашего времени, по сетам suicide girls, наконец.

так что извините, но на мой, предельно простой вопрос ответа вы так и не дали.

2013-11-10 в 18:36 

Кот Живоглот
Поттер был хорошим мальчиком и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали. (c)
Рыцарь добра и света, я честно прочитала больше половины, но сломалась) и я не говорю, что худым ничего не навязывают, я написала, что больше негодующих сообщений идет именно от полных людей.

2013-11-10 в 18:37 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
nastyomik, вам нравятся животы с толстым слоем жира? Или вообще без мышц? просто при определённых обстоятельствах кубики вырисовываться будут даже у женщин. Ну пресс он расположен так - кубиками.

~Ametrine Shadow~,
кстати, насчёт спортивных женщин, её общество тоже осуждает?

аж "на животе кубы вырисовываются" :hah: это ведь так несексуально

2013-11-10 в 18:39 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Но многим женам для счастья обязательно нужно каждый день кормить мужа такими пирогами.
Вот оно какое - счастье! А я-то думала... :alles:
Если серьезно - странные у вас понятия о женском счастье. По секрету скажу всем мужчинам: если жена закармливает вас всякими первыми-вторыми-компотами-булочками, а вы не хотите располнеть - просто скажите ей об этом, и она с огромным облегчением станет готовить вам меньше и более простые и полезные блюда. Закармливает она вас не потому, что её счастье - днями и ночами стоять у плиты, а потому, что вам нравится всё это уплетать.

2013-11-10 в 18:43 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, я уже показала Вам фигуру, которая нравится мне. Там нет кубов. Но живот дряблый или жирный?
Насчёт девушки - не знаю, к чему вы начали - я-то ведь не призываю смеяться над спортивными/неспортивными людьми. Просто не люблю, когда придумывают один единственный шаблон и молятся на него.
И да - в сексуальном плане сказать не могу. Чисто визуально мне эта дама так себе. Фигура Дженифер Лопез кажется мне более привлекательной.
И нескольких моих знакомых мужчин привлекает женская фигура совершенно иного типа, а нескольких - такая. Просто не стоит что эту, что другую фигуру навязывать как идеал, который все должны любить

2013-11-10 в 18:48 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Я вообще не могу понять - у вас будто нет середины. Если женщина готовит мужу - это значит, что у неё на завтрак обед и ужин стол ломится от жирного и мучного, если мужская фигура - то либо мышцы выпирают, либо обрюзглость и жир.

2013-11-10 в 18:49 

Злодей-консультант
Вечно молодой, вечно нестабильный. | Madness Maker. © The Magicians
Кот Живоглот, формулировка, значит, неудачная, потому что если вы не видели тредов, где худые возмущались бы, что они имеют право на бла-бла-бла, то это не значит, что их нет.) Мне кажется, что если бы во времена Рубенса был интернет, то такие треды были бы. :lol: Я к тому, что их, может, и меньшинство, но та ваша формулировка не допускает их существования, вот. А суются-то действительно ко всем и со всем, с чем вообще возможно соваться. Увы.

2013-11-10 в 18:54 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
О тяжелых костях.
Когда я еще была маленькой, то часто ездила в деревню, так вот там были две барышни, обе приблизительно одного возраста около 18-19 лет (мб разница в год), почти одинакового роста (ок 175 см) и _одинакового_ веса (48 кг).
Внешний вид (фигуры) различались разительно. Одна - суповой набор обтянутый кожей, другая - с попой, сиськами, ручками и ножками вполне видимыми и осязательными.
Так вот у худышки реально были тяжелые кости. Она это знала, и говорила, что у всей ее семьи также.
Так что да, они, тяжелые кости, существуют, и я свидетель их :-D

2013-11-10 в 18:58 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
Эльф с чесноком, может, не только кости. Говорят, дополнительный вес без объемов придает...скажем так, тяжелый характер))

2013-11-10 в 18:59 

Кот Живоглот
Поттер был хорошим мальчиком и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали. (c)
Рыцарь добра и света, ок, формулировка, может быть, и не допускает их существования, но я допускаю. Но вижу только толстотреды, слышу жалобы только от толстых, что за мир, в котором я живу, господи. Давайте не придираться к словам)

2013-11-10 в 19:17 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
Dorian the Revenant, что-то в ваших словах определенно есть. худышка была гораздо более нелюдима и все такое прочее, а гмм, "пухляша" (хотя с моей точки зрения как раз нормальная) была душой деревни :D

2013-11-10 в 19:18 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
nastyomik, я уже показала Вам фигуру, которая нравится мне. Там нет кубов.
Вы уверены, что когда он напряжёт мышцы живота, кубов там не будет? Когда живот расслаблен, их и не видно. Есть два варианта, если их вообще не видать: либо мышц вообще нет, либо там такой слой жира, что они и не прощупываются.

~Дева Озера~,
если жена закармливает вас всякими первыми-вторыми-компотами-булочками, а вы не хотите располнеть - просто скажите ей об этом
А я с ней развёлся. :gigi:

Но вообще жёны, матери и тёщи в большинстве своём воспримут это как оскорбление, типа "он оскорбил мои булочки своим отказом".

2013-11-10 в 19:24 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, да, но если напряжёт - а не перманентно :) И мышцы могут быть достаточно подтянутыми, но не рельефными. Хотя выпуклый мужской живот (не жирный, а именно выпирающий) меня не отпугнёт, если будут другие достоинства. К примеру, в актёре Бренте Спайнере меня одни только руки возбуждают. Весьма тонкие и изящные, кстати :nope:

2013-11-10 в 19:26 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Но вообще жёны, матери и тёщи в большинстве своём воспримут это как оскорбление, типа "он оскорбил мои булочки своим отказом".
Так разве ж нельзя договориться - мол "дорогая, не готовь мне булочки - они вкусные, но я не хочу разожраться?".
Я супругу готовлю только то, что ему не повредит - он у меня к полноте склонен. Меня не напугаешь, но он комплексует, если поправляется

2013-11-10 в 19:40 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
он оскорбил мои булочки своим отказом
Мне почему-то о другом, связанным с исходным сабжем подумалось :evil:

2013-11-10 в 20:07 

Валлаби
Judge yourself.
nastyomik Чисто визуально мне эта дама так себе. Фигура Дженифер Лопез кажется мне более привлекательной.

А чем Дженнифер так принципиально отличается? У нее те же кубики на животе. Да, бедра пошире и грудь поменьше, но в целом она тоже стройная женщина, которая впахивает в спортзале.


2013-11-10 в 20:25 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
-Вискас-, ну так решение есть эти булочки и прочее, и если есть - то в каком количестве, принимает сам мужчина. Так что "жена виновата" как-то странно звучит. Тогда уж не только жена, а ещё и холодильник, продавец, владелец супермаркета, производители продуктов и Рональд МакДональд, естественно. :gigi:

2013-11-10 в 20:29 

Нэйта
Иногда лучше молчать
У моей любимой рост 159, вес 65 килограмм. У неё гиперстенический тип телосложения, и именно лишнего веса я особо не вижу. По ИМТ показатели вполне влезают в норму веса человека. :hmm: Извините, но реакция окружающих бывает разная. И это действительно не их дело. Кроме того, пардон, я сама слышала заявления - не может человек с таким весом любить себя. Я не поняла - каким таким? Как будто бы речь шла о 100 килограммах на этот же вес. О_О Кроме того, когда у человека недостаток веса, все почему-то не говорят о том, как это нездорово. Ну разве что там реально будет уже дикая анорексия, выпирать рёбра и так далее. Недостаток веса в несколько килограммов встречается гораздо одобрительнее, чем несколько лишних килограммов. Хотя, извините, несколько лишних килограммов - это не такая уж и угроза весу. Кроме того, показатели нормы, все формулы и так далее - достаточно усреднённые. Вот у моей любимой крупная грудь. И вес у неё состоит ещё и из веса этой самой груди.

Знаете, у меня в жизни было несколько разных периодов. В одном я недоедала, потому что часто не хватало денег. И я тогда много нервничала, только начинала самостоятельную жизнь, очень хотела остаться на работе. И меня задрали окружающие, рассказывая, какая я замечательно худая, как я чудесно выгляжу! Между тем это был период, когда я чаще всего болела, простужалась, чувствовала себя в целом плохо и постоянно замазывала синяки под глазами. Через некоторое время у меня всё нормализовалось с деньгами, положение на работе стало лучше. Я решила прийти в норму, начала покупать себе здоровую, питательную еду, в том числе разнообразную рыбу, готовила кролика, покупала бутерброды с красной икрой и так далее. Я восстановила своё здоровье, я перестала простужаться от каждого сквозняка, у меня перестало дико скакать давление, я стала чувствовать себя гораздо лучше. Цвет лица стал здоровее, синяки под глазами постепенно прошли. Да, всё не только из-за еды, никогда бы не сказала такого, потому что это неправда. Но и еда нормальная, здоровая сыграла свою роль. И что? Окружающие начали рассказывать, как я замечательно_выглядела, как мне шло, было чудесно и так далее. Знаете, после этого рассказы о здоровье в отношении восприятия килограммов окружающими... я воспринимаю с некоторой усмешкой.

Нифига не здорово - большое количество складок, когда человек заплыл жиром, когда у него внутренние органы в жиру. А вот небольшой животик у женщины это ещё не угроза здоровью. И чуть более полное лицо чем у глянцевых моделей. И так далее. Более того, некоторый жир в теле просто-напросто необходим, у него куча своих функций. А при одном и том же весе человек может даже при одном и том же росте выглядеть по-разному. Дело не только в пресловутых килограммах, но и в том, простите, висит ли это всё или не висит. Я видела дам после кучи диет, у которых всё реально висело. И это было не самое красивое зрелище в моей жизни. Так что уж если говорить о здоровье, то адекватнее даже полные дамы, но которые занимаются спортом, качаются, ходят куда-то, выполняют предписание врачей и нормальных тренеров. А то все упёрлись в килограммы.

2013-11-10 в 20:33 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
:popcorn:

2013-11-10 в 20:45 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
nastyomik,
да, но если напряжёт - а не перманентно
вы хоть одного живого мужика с кубиками видели? Не на постановочных фото, а вживую? Вы думаете, когда он спит, у него тоже кубики торчат? :facepalm:

Так разве ж нельзя договориться - мол "дорогая, не готовь мне булочки - они вкусные, но я не хочу разожраться?".
если бы можно было просто так взять и отказаться от булочек, никто бы не толстел.

2013-11-10 в 22:05 

Bats
если бы можно было просто так взять и отказаться от булочек, никто бы не толстел.
-Вискас-, Вы моя Муза.

2013-11-10 в 22:35 

Meowie
All you need is love... and a cat
По этой логике все худышки просто обязаны быть здоровыми, без малейшей болячки. Вот только статистика об этом не знает. Не слышала.
Почему сразу из крайности в крайность?:facepalm3: или 100 кг или 40 кг... по середине спортивных девушек со спортивной фигуры не существует?

Взять хотя бы великих художников таких как Рембрандт или Рубенс. Изображённых женщин далеко нельзя назвать «прекрасными» в современном понятии.
Ага... а теперь вспомните портреты царей, королей, когда у них кукольные овальные лица были... что то сомневаюсь, что у них такие лица в жизни были...

Ну это нужно совсем изголодаться, чтобы обливаться слюнями при виде скелета.
Не утрируйте... это как пример. Хотите банально Джоли... мде, толстуха она, канеш))))

лишний вес - это нагрузка на суставы, давление выше нормы, одышка, и можно продолжать и продолжать. глупо, когда женщины прикрывают лень и нежелание работать над собой во благо своего здоровья тем, что "глянцевые мерки атата"
Вот вот! У мена кость широкая... ага! Откройте учебник по анатомии, называется, и посмотрите сколько в вашей попе кости, а сколько жира!!!

У одних - лёгкие кости, у других - тяжёлые. У одних большая мускульная масса, у других - кости и жир, мускулов нет вообще. При любых существующих медицинских нормах есть нормы отклонений от норм - например, при определённой норме давления есть люди, для которых индивидуальная норма - постоянно пониженное давление, и т.д.
Мышечная масса сама по себе не возникает от ничего не делания.

вот я вешу +-61 кг уже последние 8 лет
Тут вопрос роста еще и состояния тела, так как мышцы весят больше жира. Но не верю, что при 80 кг можно быть женщине подтянутой, если это не культуристка.

Взрослый человек никому ничего не должен, кроме того, что установлено законодательством. Хочет - заботится о здоровье, не хочет - не будет заботиться.
Ага))) до поры до времени, так как уже скоро в продвинутых странах тому, у кого перевес повысят страховку, так как это повышенный риск заболеваний)

За норму выдают то, что человек имеет право весить, сколько хочет, выглядеть, как хочет, быть довольным собой, и никого это не должно волновать.
Ага... а потом страдания почему на меня никто не смотрит, не знакомятся и т.д. и т.п.

но когда по независящим от них причинам слегка худеют (в поход идут, или картошку копать), то прыгают выше потолка от счастья. Вероятно все же не так им "все равно", как они выглядят, и есть таки желание приблизиться к "тому самому" идеалу.
Ага и втайне надеются что надед леггинсы они аки газели)))

лавное, чтобы все эти молоденькие девочки, которые уродуют себя неудобной одеждой и излишними диетами с пластической хирургией, поняли наконец, что работать нужно не над телом, а над собственным внутренним миром.
а тут недостаток мозгов.

2013-11-10 в 23:03 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
если бы можно было просто так взять и отказаться от булочек, никто бы не толстел.
-Вискас-, ага! Значит интересно получается: если женщина не может отказаться от булочек и т.п. и полнеет - это её выбор, сама виновата, а если мужчина - виновата жена. :five: Удобно мужиком быть. :gigi:

2013-11-10 в 23:17 

Stiller
Дорогу осилит идущий
Вставлю и свои пять копеек.

Соглашусь с автором поста в том, что женские журналы должны быть профессиональнее: давать советы, как одеваться и краситься девушкам с разными типами фигур, с разными достоинствами и недостатками. Как подчеркнуть изюминку и изящной худобы, и приятной округлости, и спортивного рельефа. А не только печатать девушек, которым идет всё, даже мешок от картошки.

Что касается веса... в борьбе за глянцевой красотой я прошла путь от легкой зацикленности до настоящей булимии и никому на свете я не пожелаю на этом пути оказаться. Девушки! будьте мудрее! не читайте глянец, читайте умные, хорошие книжки, смотрите хорошие фильмы, развивайте навыки общения, учитесь уважать себя и худейте, когда вы к этому готовы. Живой человек интересен именно своей противоречивостью, сочетанием красоты и безобразия, силы и слабости. А всем всё равно не угодишь.
Сейчас я вешу на 10 кг больше, чем при регулярном самоистязании (и на 10 кг больше, чем мне показывает интернет), но я не испытываю проблем со здоровьем, встретила своего человека, с удовольствием смотрю на себя в зеркале. С удовольствием смотрю на фото худых девушек, но больше не подсчитываю чужие килограммы.

2013-11-10 в 23:17 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
С медицинской точки зрения, недовес на пять кило страшнее чем перевес на пять кило, ибо приводит к более серьёзным проблемам со здоровьем (поэтому недовес - это медотвод для армии, например). Так что, пухлые прекрасные девы, я за вас! :vict:

(да, я медик, точнее - фармацевт и курс патологии у меня был ;))

2013-11-10 в 23:36 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, представьте себе, видела. У меня под окном строитель летом ходил, у которого они так рельефно и торчали. Постоянно. Спящим рядом с собой я его, слава богу, не лицезрела.
Вы как-то плохо физиологию знаете, батенька. Рельеф есть или его нет. Но его отсутствие не означает обрюзглость. Вернее, не всегда означает

2013-11-10 в 23:39 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Валлаби, так я знаю, что она стройная и что впахивает - я с точки зрения сексуальности просто женщин не рассматриваю. А чисто внешне мне ее комплекция нравится больше

2013-11-10 в 23:49 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
~Дева Озера~, есть большая разница между теми, кто изготавливает наркотики и толкает их и теми, кому их предлагают бесплатно или по бартеру

nastyomik,
представьте себе, видела. У меня под окном строитель летом ходил, у которого они так рельефно и торчали. Вы как-то плохо физиологию знаете, батенька.
о, я вижу, ваши познания по физиологии начинаются и заканчиваются на строителе. :facepalm:
Мужик ходил, работал, конечно у него мышцы были в тонусе. Но если полностью расслабиться, рельефа не будет видно. так что не факт, что у вашего любимого Спока нет кубиков.

2013-11-10 в 23:51 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
-Вискас-, мои познания в физиологии заканчиваются на пятом курсе биологического факультета.

2013-11-11 в 00:20 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
есть большая разница между теми, кто изготавливает наркотики и толкает их и теми, кому их предлагают бесплатно или по бартеру
:five:
-Вискас-, представьте себе, многие женщины сами себе не готовят, а многие мужчины покупают булочки и прочее в магазине, питаются в разного рода забегаловках и даже - о ужас - готовят себе сами. :gigi:

2013-11-11 в 00:32 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Nedzumi Yuuki, ваши слова не показывают никакой многомерности, вы написали однозначное повелительное предложение "занимайтесь спортом и ешьте здоровую пищу", не предполагая даже, что кому-то может не нравиться спорт, активный образ жизни и здоровая еда. Нет, вам все вокруг обязаны заниматься спортом и есть здоровую пищу. Иначе вы бы выразились по-другому.

Нет. Где бы и что, не выглядело под копирку, не моя проблема.
До сих пор ничего нового вы не сказали.

-Ран-сама-, да-да, опять самидурывиноваты, сами себе придумали стандарт красоты и мучаются, а все эти многочисленные высказывания о девушках больше 44-го размера или старше 25-ти лет - наши галлюцинации, конечно же. Даже в этом треде вот никто ни разу не сказал, что мы должны худеть. Непонятно, из-за чего семь страниц холиварят, ей-богу, раз все это - выдумки глупых баб.

-Вискас-,
а для кого? друг для друга, что ли?
Да.

Ну я не виноват, что большинству женщин лень заниматься спортом, а хочется худеть, сидя на жопе
Большинству женщин некогда заниматься спортом, потому что они работают, иначе их назовут иждивенками, сосущими деньги с нищасных мужчинок, они пашут по хозяйству, иначе их назовут неженственными ленивыми дурами, они занимаются детьми, иначе их назовут ужасными матерями. И вам еще красоту и спорт вынь да положь? Попа слипнется. Идите приготовьте ужин, постирайте белье, помойте полы и сделайте уроки с ребенком, чтобы у женщины было два часа на спорт. Легко рассуждать про спорт, когда на тебе быт не висит. Только вот в реальности почему-то мужики верещат как поросята, если жена ушла на фитнес, когда дома нет ужина и рубашка не поглажена.

кстати, насчёт спортивных женщин, её общество тоже осуждает?
Она не накачанная. И конечно пихать актрис в сравнение с обычными женщинами - это блеск.

Renaissance_Art, невнимательно читали, значит. Читайте еще раз.

поэтому мне и моей прекрасной возлюбленной абсолютно безразлично, кто что выдумал.
А кроме вас и вашей возлюбленной на планете Земля никого нет, конечно же. Или вы у нас Бог, и по вашему образу и подобию созданы все люди, что вам даже в голову не приходит, что у других как-то иначе это все происходит?

два. лучше уж попарить себе мозги, чем выходить в халате в булочную, или весить 120 кг и хныкать про гормональный сбой.
А давайте другие без вашего офигенно ценного мнения разберутся, что им лучше? А вы следите за собйо и своей возлюбленной.

так что извините, но на мой, предельно простой вопрос ответа вы так и не дали.
Ну раз вы кроме "я, я, я, я", сказать ничего не в состоянии, то конечно вас ответ не устроит. Прям под копирку трындите "Я никого не угнетал" и "Кто тебя угнетает". Даже не в курсе про общественное мнение. Отвлекитесь от своей прекрасной персоны, тогда увидите ответ, который у вас перед глазами.

Валлаби,
А чем Дженнифер так принципиально отличается? У нее те же кубики на животе. Да, бедра пошире и грудь поменьше, но в целом она тоже стройная женщина, которая впахивает в спортзале.
У нее есть деньги и время на впахивание. И на минуточку - это ее работа. Не будет впахивания - не будет денег. У 95% женщин России от впахивания в спортзале не зависит ровным счетом ничего, кроме сомнительного комплимента о "вдувабельности" со стороны российских мужчин, 95% которых сами далеко не аполлоны.

2013-11-11 в 00:56 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
~Ametrine Shadow~, наболело?)
Дело в том, что, когда на Вас смотрят, видят Вашу внешность, а не часы у плиты, станка, спортзала и т. п. Так уж вышло, что люди делятся на тех, кого большинство считает привлекательными, и тех, кого большинство привлекательными не считает. И сколько ни доказывай, аргументированно и спокойно, страстно и с пеной у рта, - расстановка приоритетов не изменится.
Вопросы поактуальней: нужен ли и важен этот "товарный вид" тебе и для чего он тебе нужен?

2013-11-11 в 01:03 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, Nedzumi Yuuki, ваши слова не показывают никакой многомерности, вы написали однозначное повелительное предложение "занимайтесь спортом и ешьте здоровую пищу", не предполагая даже, что кому-то может не нравиться спорт, активный образ жизни и здоровая еда. Нет, вам все вокруг обязаны заниматься спортом и есть здоровую пищу. Иначе вы бы выразились по-другому.

Я не умею разговаривать с людьми, которые не понимают элементарных вещей, и умеют слушать только себя. Еще раз. Цитата вырвана из контекста, удобным вам образом. Знаете, свидетели иеговы, занимаются чем-то подобным с библией. Ок. Перепост в студию. Курим внимательно. Если вам недостаточно поста в которым, я разжевала вам свои слова, то увы, помочь больше ничем не могу. Изоврать можно все что, угодно, но впервые мне попадается некто, со столь нездоровым воображением.

Перепост.

Мне статья понравилась. Я худая, проблем с весом никогда не было. И вот, что я хочу сказать. Подобные мотивирующие фильмы и глянцевые журналы, наносят здоровью, на самом деле, гораздо более значительный вред, чем лишний вес. Вы хорошо подумали, прежде чем столь непримиримо насмехаться над полными людьми? Отсюда возникают все депрессии, авитаминозы, уродующие несовершенную фигуру корсеты и каблуки (я не буду перечислять к каким болезням все это приводит в свою очередь). А далее начинается кошмар. Ибо в большинстве случаев, страстное желание похудеть, без реальных денег и профессиональных комплексных методов, остается несбыточной мечтой. Достичь настоящего идеала, полная женщина все равно не сможет. Это нереально, ей не стать, даже близко такой, как эти нереальные эфемерные модели. После мучительной и продолжительной работы над "собой", как правило все только хуже, когда отчаявшись, скатываются на дно, и окончательно перестают воспринимать себя полноценными людьми.
И главный посыл статьи, не в том, что нужно махнуть на себя рукой и толстеть. Главный цемес статьи, в том, что "героиня", это не обязательно красавица, похожая на куклу барби, а в первую очередь обоятельная, реальная женщина. Главное, чтобы все эти молоденькие девочки, которые уродуют себя неудобной одеждой и излишними диетами с пластической хирургией, поняли наконец, что работать нужно не над телом, а над собственным внутренним миром. А внешне, главное быть ухоженной и уверенной в себе. Занимайтесь спортом, кушайте здоровую пищу, и если вы от природы не идеал красоты, помните, что его не существует. У каждого человека есть свои недостатки.


~Ametrine Shadow~, До сих пор ничего нового вы не сказали.

lol wat?

2013-11-11 в 01:13 

Meowie
All you need is love... and a cat
не предполагая даже, что кому-то может не нравиться спорт, активный образ жизни и здоровая еда
Блин, а кому он нравится? Если отбросить азарт, то очень маленький процент тому, кто получает кайф от него в чистом виде. Уставать, потеть... кому нравится? И если подойти к этому с умом, а не начать заниматься каждый день по два часа, то это здоровье и вклад в будущее, когда кожа станет менее эластичной, замедлиться обмен веществ и повылазят всякие болячки, боли в спине и т.д. Это важно в современном мире, когда все сидят на попе перед компом и многие пересели на машины.

Большинству женщин некогда заниматься спортом, потому что они работают, иначе их назовут иждивенками, сосущими деньги с нищасных мужчинок, они пашут по хозяйству, иначе их назовут неженственными ленивыми дурами, они занимаются детьми, иначе их назовут ужасными матерями.
А кто говорит, что у большинства не так? На выходных хотя бы на час пойти в зал, нет денег на зал, он далеко, пройтись пешком, меньше есть всякой гадости, в конце-концов! Даже перейти на правильное питание и то не все могут, хотя это время вообще не отнимает.

И да... потом многие всовывают детям в 5 лет, которые уже и так, как бегемоты, картошку фри, гамбургеры, мороженое и так далее. Вот что страшно!

2013-11-11 в 01:20 

Bats
Мне кажется, что многим женщинам в первую очередь важно избавиться от рабства "что обо мне подумают".
Чтобы нашими поступками управляли не те, кто что-то там возможно о нас подумает, а наши собственные желания, стремления, цели и ценности.

2013-11-11 в 01:48 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Dorian the Revenant, вы забыли добавить "мне вас жаль" ))
Угу, только вот вкусы большинства в плане привлекательности формируются не личным мнением большинства, хоть и оное большинство мнит свою независимость, а модой. А здесь вопрос стоит так, чтобы забить на моду и выглядеть так, как нравится лично тебе, а не так, как диктует глянец и тетя Клава, и что самое важное - не быть осуждаемым за это.
Про лицемерную заботу о чужом здоровье я тем более молчу, это просто смешно.

Nedzumi Yuuki, если вы отрицаете то, что сказали сами, будучи ткнуты в свою ошибку, то я вам ничем помочь не могу. Избавьтесь от повелительных наклонений в речи, если хотите, чтобы ваши слова были поняты не как приказы.

Meowie, для того, чтобы это было на пользу, нужно не тупое вдалбливание "качай задницу, ленивая жируха!", а нормальный грамотный подход. Инфраструктура - раз, чтобы в шаговой доступности были недорогие спортзалы с хорошими тренерами, спортивные площадки во дворах и беговые дорожки. Грамотная пропаганда - два, а не этот ленамиро стайл, который виден в комментах. Время и деньги на все эти удовольствия - три, потому что среднестатистическому работающему человеку некогда заниматься ерундой и кататься через полгорода в спортзал по три раза в неделю.

На выходных хотя бы на час пойти в зал
На выходных люди отдыхают, встречаются с друзьями и делают дела по дому.

Даже перейти на правильное питание и то не все могут, хотя это время вообще не отнимает.
Отнимает, правильное питание дороже обычного, и готовить на нем тоже долго. Одно дело прийти с работы замотанной и по-быстрому сварганить омлет с бутербродами, и совсем другое корячиться час у плиты, дожидаясь полезного ужина.

И да... потом многие всовывают детям в 5 лет, которые уже и так, как бегемоты, картошку фри, гамбургеры, мороженое и так далее. Вот что страшно!
Не знаю насчет детей, но вред от фастфуда сильно преувеличен. Я никогда не была столь худой, как в период, когда полтора года подряд почти ежедневно ела в Макдаке.

2013-11-11 в 02:11 

Meowie
All you need is love... and a cat
Инфраструктура - раз, чтобы в шаговой доступности были недорогие спортзалы с хорошими тренерами, спортивные площадки во дворах и беговые дорожки. Грамотная пропаганда - два, а не этот ленамиро стайл, который виден в комментах. Время и деньги на все эти удовольствия - три, потому что среднестатистическому работающему человеку некогда заниматься ерундой и кататься через полгорода в спортзал по три раза в неделю.
А кто говорит что нужно тащиться? Элементарно на диету сесть, я это писала в предыдущем комменте. И это далеко не есть только лист капусты и творог О_о А результат будет, не так быстро как если бы активную деятельность вели, но через какое-то время. Я сама из-за питания только и раз в неделю теннис в пятницу вечером на 10 кг похудела. Да, за полтора года, но похудела же. Потому что не нравилось, было тяжело. И сколько это времени отняло? Час в пятницу вечером за всю неделю (при этом я зимой не ходила, так как, да, скользко, холодно, облом), и тем не менее. И я почти не готовила, чтоб прям вот аж целый вечер у плиты. На то время вообще готовить особо не умела. И уж точно не зверела от голода, так как следила что я кладу себе на тарелку и сильно ли мне хочется сейчас конфету. Так что это все лишь отмазки для лени.
П.С. А что вам не нравится в ленамиро стайл?)

На выходных люди отдыхают, встречаются с друзьями и делают дела по дому.
Отмазка из-за лени. В конце-концов это время посвященное себе. Я не осуждаю, а искрене не понимаю, что лень прикрывают каким-то отсутствием времени, словно все 24 часа на телефоне и все ведут бизнес, когда ты в 7 на работе и в 12 с нее уходишь.

Отнимает, правильное питание дороже обычного, и готовить на нем тоже долго. Одно дело прийти с работы замотанной и по-быстрому сварганить омлет с бутербродами, и совсем другое корячиться час у плиты, дожидаясь полезного ужина.

Не правда! А что мешает сделать салат из овощей с тем же оливковым маслом?! Взять хлебцы? Да кусок сыра и колбасы съесть и то лучше! Разогреть рыбу или мясо, которые были приготовлены накануне?

Не знаю насчет детей, но вред от фастфуда сильно преувеличен. Я никогда не была столь худой, как в период, когда полтора года подряд почти ежедневно ела в Макдаке.
Бедный ваш желудок... за что вы его так не любите. И да, у вас, явно какое-то отклонение было. Интересно почему же не все такие после фаст-фуда) Скажите дети толстые от овощей? О_о

2013-11-11 в 03:01 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, Nedzumi Yuuki, если вы отрицаете то, что сказали сами, будучи ткнуты в свою ошибку, то я вам ничем помочь не могу. Избавьтесь от повелительных наклонений в речи, если хотите, чтобы ваши слова были поняты не как приказы.

В моем посте нет ошибок. А у вас нет достаточных оснований для подобных выводов. Если вы видите междустрочный "приказ", там где, если внимательно читать пост, в наличии здравая альтернатива похудению, рожденная темой треда, и ответ именно тем девушкам, которые "хотят над собой работать", но не в силах достигнуть идеального по их мнению веса. Что вполне адекватно, рационально и логично, если учесть, что, большинство высказывалось за агрессивное похудение. Это раз.
От чего, когда, и каким образом мне избавляться решать мне. А учитывая ваш субъективный и местечко-фэйловый, вывод, я сильно сомневаюсь, что вы сможете повлиять на мои решения, каким бы ты ни было образом. Это два.
Если у вас имеется в наличии пруф, где я издаю указ: всем го заниматься спортом и есть зелень. и никаких других вариантов, царь повелел. То в студию. Остальное (домыслы, повелительные лол наклонения, и прочие фантазии) приравниваются к ереси. Три.

ну, пс. Мне чрезвычайно льстит, ваше меня восприятие в данном, повелительном ключе. Продолжайте. :D
и последнее: если вы неправильно поняли мои слова, это _ваши_ проблемы.

2013-11-11 в 03:37 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
~Ametrine Shadow~, перечитал. не помогло.

А кроме вас и вашей возлюбленной на планете Земля никого нет, конечно же.
есть примерно 7 млрд. человек, из них жирных - явное меньшинство, хотя в некоторых странах доля людей с избыточным весом значительна.

вам даже в голову не приходит, что у других как-то иначе это все происходит?
происходит что? процесс аккумуляции стереотипов из каких-то журналов/сериалов? безусловно, несколько десятков, может, сотен миллионов человек так или иначе обращают внимание на написанное/увиденное. из них некоторая часть даже переживает из-за того, что их реальная жизнь (например, пропорции их тела) отличается от преподнесенного им образца (например, от пропорций фотомодели). в масштабах планеты процент таких переживающих весьма невелик.

А давайте другие без вашего офигенно ценного мнения разберутся, что им лучше?
я не считаю его ценным - я считаю его собственным. пожалуйста, пусть разбираются.
если бы вы читали мои комментарии (да-да, теперь я вам советую их перечитать), то вы бы заметили, что я категорически за то, что каждый вправе определять свой внешний вид, в частности, объем своей попы... но не стоит удивляться или возмущаться по поводу любых (в том числе критических или иронических) комментариев в адрес человека, который выглядит... нестандартно :)

Ну раз вы кроме "я, я, я, я", сказать ничего не в состоянии, то конечно вас ответ не устроит. Прям под копирку трындите "Я никого не угнетал" и "Кто тебя угнетает". Даже не в курсе про общественное мнение. Отвлекитесь от своей прекрасной персоны, тогда увидите ответ, который у вас перед глазами.
1.в состоянии. но поскольку я высказываю собственные суждения и описываю собственный опыт, то обойтись нет личных местоимений нет никакой возможности.
1а.может, и устроит, но мне б его увидеть для начала... поэтому я повторно прошу вас: пожалуйста, напишите ответ на мой вопрос о том, кто заставляет вас следить за укладкой, носить каблуки и пр. скажем, у некоторых людей начальство на работе весьма щепетильно в этом вопросе, у некоторых - родственники придирчивы.
2.я не трынжу.
3.а о каком общественном мнении речь? идеалы красоты и поведения даже в рамках одного макрорегиона в нашей стране могут заметно различаться. в каком именно обществе вы сталкивались с навязыванием вам каких-то условий, каких-то правил? в современном российском (урбанистичном)? в современном российском (деревенском)? в современном европейском? и в чем выражалось это самое общественное мнение?
например, я вот гляжу на своих друзей/подруг - никому не приходит в голову перекисью жечь волосы или накачивать губы. выходит, если общественное мнение ратует за массовую "ботоксизацию", то мое окружение суть сплошь маргиналы :) но они не маргиналы. значит, неверна предпосылка о том, что общество требует от каждого рядового гражданина делать инъекции ботулотоксина. так что в общем случае можно утверждать, что определение толщины кожно-мышечных складок вокруг рта - это личное дело каждого. также и со всем остальным (за исключения совсем уж фундаментальных вещей и понятий, касающихся внешнего облика человека, его поведения и его функционирования как биологического объекта со всеми вытекающими).

и кстати, чего вы так напрягаетесь-то? о_0 можно общаться, выбирая чуть более деликатные выражения, ай билив. это нетрудно.
вас так раздражает моя несообразительность? извините, вашей быстротой мысли, вашим аналитическим складом ума, позволяющим мгновенно вычленять суть, не обладаю. именно поэтому вежливо переспрашиваю то, что непонятно/неочевидно. если ответ действительно здесь присутствует, то нажать контрол+це, контрол+ве гораздо проще, чем писать гневные комментарии.

зы.есть отличное место для встречи с друзьями - футбольное поле/бадминтонная площадка/парк с велодорожками/каток называется ;) ну это так, к слову.

___

Чтобы нашими поступками управляли не те, кто что-то там возможно о нас подумает, а наши собственные желания, стремления, цели и ценности.
+1 (при условии адекватности желаний, устремлений, ценностей)

2013-11-11 в 06:27 

tibout
OMG, меня вырубает позиция автора: "я толстая, но хочу, чтобы ко мне относились, как к худой. Они все редиски"

Вы как в том анекдоте - "рабби, вы или крестик снимите, или трусы наденьте" :)

2013-11-11 в 07:41 

Пацан Лос Диас
матерь батонов
Обожаю жыросрачики. Люди, вы такие вкусные ням ням.

2013-11-11 в 10:31 

Aleanna
Вы как в том анекдоте - "рабби, вы или крестик снимите, или трусы наденьте"

К сожалению, это относится и к тем, кто "здоровье каждого человека - это его личное дело, .... но ты толстая, толстая, толстая!!!"
Либо "ты толстая и живо на диету и в спортзал", либо "твое здоровье - твое дело".

2013-11-11 в 10:50 

tibout
Либо "ты толстая и живо на диету и в спортзал", либо "твое здоровье - твое дело"
А я и не спорю. Всё так :)
Моё мнение следующее - если ты толстая и не хочешь меняться, то радуйся этому и не хнычь, что парням нравятся стройные, это ведь тоже их личное дело - кого предпочитать :)

2013-11-11 в 12:36 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
что парням нравятся стройные,
И почему я часто вижу парочки дрыщ+деваха в теле.

2013-11-11 в 12:52 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
И почему я часто вижу парочки дрыщ+деваха в теле.
Не смогли найти стройную.

2013-11-11 в 12:56 

Торетти
Райтер-изврайтер
Не смогли найти стройную.
И теперь несчастный отрок обречён вечно обнимать ужасную жируху, мечтая вскрыть себе вены и подумывая уйти в гомосексуалисты.
А, ну ещё будет бегать на дайри, клеиться к невыразимо прекрасным прынцессам, которые носятся кругом и поучают всех, как правильно полировать жопу, и как правильно жить тем, кто жопу не полирует)))
Тред каждый день радует прям, как нечто невыразимое))

2013-11-11 в 12:59 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Торетти, ну не все так страшно) Мечтая о стройной, а на безрыбье и рыбий жир сгодится)

2013-11-11 в 13:06 

Bats
Мне кажется, что заглавный пост не о том, о чём сейчас идёт дискуссия.

А то, куда ушла дискуссия, можно очень просто решить:
1. Тебе нравится, как выглядишь? Круто! Поздравляю. Твоему любимому человеку тоже нравится, как Ты выглядишь? Клёво. Всё хорошо.
2. Тебе нравится, как выглядишь? Круто! Поздравляю. Твоему любимому человеку не нравится, как Ты выглядишь? Хреново. Раз ему не нравится, надо искать того, кому нравится. такие точно в мире есть.
3. Тебе не нравится как Ты выглядишь? Хреново. Твоему любимому человеку, наоборот, нравится? Тоже хреново. Потому что тело Твоё и носить его Тебе.
4. Ни Тебе, ни любимому не нравится, как Ты выглядишь? Ну, главное в этом - Тебе самой (или самому) не нравится. Думай, почему не нравится. и меняй или требования к себе или тело.

5. Тебе и Твоему любимому человеку нравится, как Ты выглядишь, а Васе Пупкину из интернета не нравится? Пошли Васеньку на три буквы.

А заглавный пост был о другом.

2013-11-11 в 13:54 

tibout
Мне кажется, что заглавный пост не о том, о чём сейчас идёт дискуссия.

По-моему, как раз об этом - о толстой девушке, страдающей от недостатка внимания и одобрения со стороны окружающих ;)

2013-11-11 в 14:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
страдающей от недостатка внимания и одобрения со стороны окружающих
Разве она внимания требует? Наоборот, требует, чтоб не вмешивались в её жизнь и не давали советов по поводу фигуры.

2013-11-11 в 14:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не смогли найти стройную.
Вот бедняги-то, да.

2013-11-11 в 14:09 

Bats
tibout, гы.
так бывает, когда люди читают один и тот же материал, а видят каждый своё.
Как в прекрасном рассказе про порно:
он правда жизненный и прекрасный

С одной стороны, девушка в заглавном посте действительно страдает. Не от недостатка внимания - его как раз хватает. А от того, что все, кому не лень, считают необходимым покомментировать её внешность, так как им кажется, что они лучше её знают, как ей надо выглядеть.
Она говорит о том, как формируется образ своего тела у нас в голове. О том, какую роль в этом играют СМИ.

Мне по поводу заглавного поста было бы интересно поговорить о том, насколько образы женщин и мужчин в СМИ - отображение реальности, а насколько - искусство. О том, что мы получаем от идентификации с ними и чем платим. О том, насколько люди вообще узнают и осознают СВОЁ личное представление о привлекательности, которое находится где-то далеко под завалами образов извне. Насколько современный человек в контакте со своим телом, как строит отношения с ним.

2013-11-11 в 14:16 

tibout
Наоборот, требует, чтоб не вмешивались в её жизнь и не давали советов по поводу фигуры.

Ага, а ещё требует, чтобы во всех магазинах была подходящая ей одежда, и чтобы вокруг перестали раздаваться голоса глянца и экрана, которые ей, любимой, видите ли, не нравятся.

2013-11-11 в 14:18 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Я не очень понимаю, чем недовольна ТС.
Она сама признает, что она плюс-сайз, то есть, будем называть вещи своими именами, полная.
Но на недовольна, что окружающие считают ее полной. По ее мнению, проклятая индустрия моды виновата в том, что окружающие видят ее такой, какая она на самом деле?

2013-11-11 в 14:22 

Торетти
Райтер-изврайтер
Ага, а ещё требует, чтобы во всех магазинах была подходящая ей одежда

Ну, предположим, это было бы неплохо. Если вокруг много барышень плюс-сайз, то отсутствие соответствующих шмоток в магазинах это горе и пичаль. Не все умеют шить, фсамомделе.)) Спрос есть, предложение отсутствует. Закон рынка не работает, хотя тому есть веская причина.

2013-11-11 в 14:25 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А вот нех по бутикам шастать. На рынке всегда можно найти одёжку любого размера.:tease3:

2013-11-11 в 14:25 

al9938
Я не очень понимаю, чем недовольна ТС.

Тем что индустрия моды, кино, и проч. не допускают разнообразия за редким исключением. Конечно можно вспомнить Дневник Бриджит Джонс, парочку полных моделей известных на весь мир, ну еще парочку деятелей шоу-бизнеса, но в общем и целом кино,мода и проч. шоубизнес не отражает разнообразие видов красоты.

2013-11-11 в 14:28 

tibout
Спрос есть, предложение отсутствует.

Пусть разует глаза и пройдётся по другим магазинам. Да, подходящих шмоток будет меньше, но это как раз и есть следствие работы законов рынка - толстых женщин не так уж много. Предложение есть, но толстушки будут всегда упорно плакаться, что "нету таких шмотков, в которых я бы выглядела как стройная прынцесса".

2013-11-11 в 14:28 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
мода и проч. шоубизнес не отражает разнообразие видов красоты
Может потому, что эта красота не особо красива?

2013-11-11 в 14:31 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
tibout, справедливости ради, красивых вещей на молодых полных девушек действительно трудно найти, в основном везде фасон "прощай, молодость", либо за некислые деньги. Но производителям выгоднее производить небольшие размеры.

2013-11-11 в 14:35 

al9938
Тайя, которая душит романтиков, Может потому, что эта красота не особо красива?


Вот об этом-то и речь. С чего вы или они решают какая красота для меня красива? Это только мне решать. Я считаю вполне красивой певицу Адель и считаю что если ее устраивает ее вес, то мне вообще пофиг. Мне нравятся полные оперные певцы и дивы. И вообще я люблю профи, так что мне пофиг сколько они весят. Мне просто нравятся разные люди и нравится наблюдать за ними, а не за прооперированными под одну копирку клонами.

Сразу говорю - я худая женщина, на диете не сижу, но каждый день совершаю 10 км. прогулку, время комплексов для меня счастливо миновало, так что права на лень и вес я не отстаиваю)))

2013-11-11 в 14:37 

Торетти
Райтер-изврайтер
толстых женщин не так уж много
Послушать рыдающих в этом треде поборниц гипер-здорового образа жизни, гордящихся микро-объёмом попы, так просто не протиснуться на улицах от заполонивших жирух. :)
Умиляет ваша агрессия и обобщения про "толстушки всегда", и про неразутые глаза. Существование адекватных людей размера плюс-сайз отметаются уже на стадии формулирования. Сие нехорошо. ))

Вообще, если сгрести в кучку все обвинения в адрес тех, кто в угольное ушко категорически не пролезает, то получится, что толстушки самые счастливые люди на свете.
Потому что для любого негатива у них есть готовое объяснение со стороны "остального жестокого мира".

У тебя секутся волосы? Заикаешься? Повышенное давление? Протекает крыша? Муж храпит по ночам, а сын не силён в физике? Это потому что ты жЫрная, дорогуша! Недостаточно высокая зарплата? Правильно, сбрось вес! Завис комп? нутыпанимаешь, детка. Марш в спортзал и заткни себе пасть кочерыжкой.))

За табличкой "сарказм" бежать, или и так понятно? Лень искать картинку.)

2013-11-11 в 14:48 

Bats
Я думаю, что страх признать, что красота не в циферках-параметрах, а в личности, сексуальности, понимании себя, своего тела, в умении себя ценить и уважать - отражение общего страха общества перед зрелой личностью.
на западе уже давно в топе не циферки, а личность, есть много примеров разной красоты. Недаром фриковость на западе в топе и хорошо продаётся.

В России в моде Норма. Как сказала мама одной моей знакомой "Ты индивидуальность, потому что у Тебя не хватает умения и силы быть как все". Поэтому "как все" тиражируется в вопросах внешности, поэтому во всех сферах жизни пропаганда Единственно Правильного Пути для всех и обесценивание иных, индивидуальных путей (как в этом тренде) зашкаливает.
Вот, я вижу вот так.

2013-11-11 в 15:14 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Meowie,
Элементарно на диету сесть, я это писала в предыдущем комменте.
Не все любят диеты. Тем более, что эффект диет кратковременный. А сидеть всю жизнь на диете - это извините надо быть мазохистом.

Так что это все лишь отмазки для лени.
Это обесценивание чужого опыта. Вам же никто не предъявляет, что отсутствие у вас Нобелевской премии - следствие вашей тупости. А если бы предъявили - вам бы это не понравилось.

А что вам не нравится в ленамиро стайл?)
То, что это поливание людей помоями с целью почесать свою ЧСВшечку.

Отмазка из-за лени.
Обесценивание чужого опыта. Люди имеют право тратить свободное время, как хотят сами, а не как Вася в тырнетике считает правильным.

А что мешает сделать салат из овощей с тем же оливковым маслом?! Взять хлебцы? Да кусок сыра и колбасы съесть и то лучше! Разогреть рыбу или мясо, которые были приготовлены накануне?
Не знаю, спросите тех, кому мешает. Салатом из овощей не наешься, а сыр и колбаса запрещены при правильном питании. Рыбу или мясо тоже надо готовить, представляете? И вообще чужая тарелка вас не касается.

Бедный ваш желудок... за что вы его так не любите. И да, у вас, явно какое-то отклонение было.
Бедная ваша голова, но вы же как-то живете с отсутсвием мозга. А это куда более серьезное отклонение.

Nedzumi Yuuki, вот и другие будут решать сами, как им жить, что есть и чем заниматься, без ваших указок. Свое ценное мнение можете капустным листом закусить.

Renaissance_Art, сочувствую, тогда уже не могу помочь.

есть примерно 7 млрд. человек, из них жирных - явное меньшинство
Если верить глянцу - то большинство, потому что в жирные записаны люди и с нормальным весом.

происходит что?
Происходит все. Вообще все, начиная от воспитания, привычек, средств, возможностей, времени, денег и желания. И кончая физиологией отдельного человека, которая тоже индивидуальна.

но не стоит удивляться или возмущаться по поводу любых (в том числе критических или иронических) комментариев в адрес человека, который выглядит... нестандартно
О том и речь, что таких комментариев быть не должно.

может, и устроит, но мне б его увидеть для начала... поэтому я повторно прошу вас: пожалуйста, напишите ответ на мой вопрос о том, кто заставляет вас следить за укладкой, носить каблуки и пр.
Перечитайте комменты, ответ на этот вопрос уже был. Если вы упорно его не замечаете, то это значит лишь одно - вы и не хотите его замечать.

о каком общественном мнении речь?
Гуглите, раз не знаете элементарного.

значит, неверна предпосылка о том, что общество требует от каждого рядового гражданина делать инъекции ботулотоксина.
Неверна, а кто здесь ее выдвигал вообще? И вы так интересно подменяете женщин и требования, предъявляемые к женщинам, на каждого рядового гражданина )) Думаете, это прокатит?

можно общаться, выбирая чуть более деликатные выражения
С фига ли бы? Я вам ничем не обязана, чтобы для вас менять свою манеру общения.

2013-11-11 в 15:59 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
~Ametrine Shadow~, вот и другие будут решать сами, как им жить, что есть и чем заниматься, без ваших указок. Свое ценное мнение можете капустным листом закусить.

слив засчитан. :D

Только на свое мнение я имею полное право, и никому его не навязываю, в отличие от вас. :-D

2013-11-11 в 16:30 

Bats
С фига ли бы? Я вам ничем не обязана, чтобы для вас менять свою манеру общения.

Мне кажется, что общаться вежливо и уважительно важно для того, чтобы и с Вами общались вежливо и уважительно.
Странно ожидать от других чего-то, что не делаешь сам.

Меня в холиварах разговорах-дискуссиях на важные и трепетные напрягает именно это противоречие, когда от других люди требуют уважения и понимания, а сами не готовы ни уважать, ни понимать.

2013-11-11 в 16:56 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
~Ametrine Shadow~,
Если верить глянцу - то большинство, потому что в жирные записаны люди и с нормальным весом.
1.зачем ему верить?
1а.если уж хочется верить чему-то напечатанному, то логичнее верить медицинским справочникам - это хотя бы научная литература.
2.в каком именно глянце девушки с параметрами рост-масса 165-59 (я просто для примера привожу числа) записаны в жирные? о_0

О том и речь, что таких комментариев быть не должно.
это почему еще?
если человек родом из экваториальной африки, то я имею полное право называть его темнокожим или негром, ибо он таким и является
если человек выиграл олимпиаду по математике, я могу его (восторженно) назвать лобачевским или (иронично-насмешливо) ботаном цыфирькиным.
если человек жирный, то я могу сколько угодно называть его пончиковидным, пухлым, упитанно-плотненьким и пр.

Если вы упорно его не замечаете, то это значит лишь одно - вы и не хотите его замечать.
ой ли? а мне кажется, есть отличная от нуля вероятность, что вы заблуждаетесь и ответа на самом деле нет, либо он неполон, неточен.

Гуглите, раз не знаете элементарного.
с чего вы решили, что я не знаю элементарного? я просто не понимаю, с чего вы решили, что вообще существует некоторое общественное единство по такому вопросу. то есть по вопросам "за кого б проголосовать", "че б пожрать", "где б отдохнуть", "че б надеть" единства нет, а по вопросу "каковы должны быть пропорции у девушки" единство есть? вы это серьезно?.. я еще раз повторю: если кто-то переживает из-за того, что в каком-то там журнальчике с каким-то там тиражом что-то написано нечто резко отличающееся от реального мира читателя, то это еще не означает, что какое-то там мифическое общество мифически навязывает мифические стереотипы. логично?
я не буду делать вид, что я не признаю, что сми способны в той или иной степени формировать/редактировать вкусы, идеалы, принципы. они способны делать это. но преувеличивать их могущество не стоит. сам факт наличия субкультур (в том числе невероятно популярных) уже говорит о том, что никакого абсолютного доминирования глянца ("глянцевого деспотизма") в природе нет.
и к тому же (повторюсь): о каком обществе вообще речь? есть куча макрорегионов, культурных регионов, стран, частей стран, где есть свои идеалы, свои обычаи...

И вы так интересно подменяете женщин и требования, предъявляемые к женщинам, на каждого рядового гражданина
я ничего не подменяю. я предлагаю не впадать в паранойю и нахожу это предложение разумным. впрочем, все альтернативно мыслящие могут впадать, пожалуйста, нет никаких проблем. только не надо обижаться, что их начнут справедливо называть параноиками :)
итак, еще раз: я считаю, общество не(!) требует от всех(!) женщин выглядеть идеально (под идеалом имеется в виду некий глянцевый стандарт; я, кстати, не уверен, что он есть: вон сколько самых разных актрис и моделей на обложках мелькает - высокие, низкие, 20-летние, 40-летние, блондинки, брюнетки...). возможно, я не прав, возможно, я заблуждаюсь. но пока что я не увидел доводов, способных меня переубедить.
при этом к части женщин действительно предъявляются различные требования по части внешнего вида; происходит это по самым разным причинам: религиозные традиции, национальные традиции, семейные традиции, корпоративные требования, профессиональные требования и пр.
хочет женщина выглядеть как... кхм... в общем, объемно выглядеть - пусть выглядит. не надо только возмущаться, что некоторые мужчины ее игнорируют (лишь некоторые; есть и такие мужчины, которые любят пышечек) и в стюардессы не берут. хочешь быть стюардессой - иди в спортзал. что? спортзал находится далеко и стоит дорого? ну так школьный стадион рядом и бесплатен.
зы.вы считаете, что женщина - это не гражданин? о_0

С фига ли бы? Я вам ничем не обязана, чтобы для вас менять свою манеру общения.
я и не говорю, что вы чем-то обязаны. я просто предложил. не желаете - дело ваше, нет проблем.
правда, все это слегка напоминает стандарты х2, но меня это не смущает.

краткое грубоватое резюме: жирные были, есть и еще долго будут; некоторых из жирных их существование вполне устраивает; некоторым нежирным кажется нормальным называть жирных жирными; некоторые жирные обижаются на это, но это их проблемы. здесь есть что-то неправильное?

итак, я еще раз прошу вас скопипастить мне ответы на заданные вопросы. это не займет у вас много времени и сделает беседу более содержательной :)

2013-11-11 в 18:17 

Merihen
редкий вид
мда, очередная подростковая обидка на мир за то, что он не любит тебя таким, какой ты есть. и кого-то любит больше, чем тебя. а все потому что существуют сравнение и конкуренция. и, более чем уверена, что автор статьи, в отношении других прекрасно использует эти принципы: к примеру, выбирает здоровых и состоятельных мужчин вместо бомжей и алкоголиков, дружит с интеллектуально развитыми и спокойными женщинами, а не с дурами и истеричками и так далее. но при этом хочет(или хотела), чтобы к ней относились также, как к девушкам, которые больше подходят под социальные стандарты, чем она. а все потому что мама, папа и добрые книжки рассказывали ей всякую ерунду, вместо того, чтобы рассказать про конкуренцию, устройство общество и социальные стандарты. и про то, что никто тебя не обязан любить таким, какой ты есть.

2013-11-11 в 18:34 

Bats
Merihen, а Вам больше нравится жить в обществе, где всех загоняют под определённый стандарт или в таком обществе, где ценится разнообразие?

2013-11-11 в 18:38 

Merihen
редкий вид
Dana Eilian, дело не в том, где мне больше нравится жить. Дело в том, что я УЖЕ в нем живу и Вы в нем живете. И поменять это, увы, никак по получится. Стандарты и конкуренция были всегда и будут всегда.

2013-11-11 в 18:49 

Bats
Merihen, ну, я живу в другом обществе.
Причём с уверенностью в том, что общество - не мифический змей-горыныч, выползающий порой из леса и пожирающий принцесс, а культура, которую строят все взрослые люди, проживающие в нём, в том числе и мы с Вами. От того, как каждый человек действует, как реагирует на других, на себя, какие культурные артефакты производит и зависит то, в каком обществе живём :)

2013-11-11 в 19:04 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Люди готовы рассуждать часами на тему общества, навязывающего стандарты, вместо того, чтобы откровенно признаться: "Да, у меня лишний вес, но мне лень с этим что-то делать". Признаваться в этом стыдно, поэтому виновато общество, укладывающее нас всех в прокрустово ложе стандартов красоты:-D *и немедленно закусила котлетой*

2013-11-11 в 19:12 

Merihen
редкий вид
Dana Eilian, на чем строится ваша уверенность? Какова ее доказательная база?

2013-11-11 в 19:14 

Торетти
Райтер-изврайтер
"Да, у меня лишний вес, но мне лень с этим что-то делать".

Вариант "Да, у меня лишний вес, и мне не нужно с этим что-то делать" подходит?
Потому что порой дело не в лени, а в отсутствии необходимости.

2013-11-11 в 19:15 

Nedzumi Yuuki
Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Renaissance_Art, ППКС. Лучше не сказать.

2013-11-11 в 19:17 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Торетти, при отсутствии необходимости тогда отсутствует необходимость кому-то что-то доказывать :)

2013-11-11 в 19:21 

Торетти
Райтер-изврайтер
Тайя, которая душит романтиков, ну почему же. Если вокруг отплясывает неадекват, который чуть ли не с ножом к горлу требует немедленно всё бросить и бежать избавляться от килограммов, сначала идёт стадия попыток объяснения. Это перед откровенным посылом.

По аналогии можно высмеивать и обвинять в лени всех, кто не хочет плыть на байдарках в путешествие по сибирским рекам. Человек не хочет, не любит, не испытывает ни тяги, ни необходимости в байдарках и комариной романтике, но по какой-то загадочной прчине вокруг ходит толпа байдарочников, цокает языками, многозначительно чешет бороды и приводят различные доводы, согласно которым каждый обязан и должен плыть по Енисею на байдарке. Кто не на байдарке — тот просто ленивый, а если говорит, что не хочет, то просто притворяется, маскирует свою лень. Надо его заклеймить, и чтобы не смел дёргаться, а смирно брал весло и грёб заре навстречу.

2013-11-11 в 19:24 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Торетти, да нет, аналогия не совсем верна :laugh:
Вот если бы подавляющее большинство людей рождалось бы с веслом в руках, но с возрастом забрасывало бы, тогда да)))

2013-11-11 в 19:30 

Торетти
Райтер-изврайтер
Тайя, которая душит романтиков, ну пусть не совсем верна)) Просто абсурд доходит до того, что я реально воспринимаю ритуальные пляски с криками "ты должна, обязана, должна, худей, должна" то ли как истерику, то ли как культ байдарочников-террористов)))
Ну и так вообще... интересно в холиваре флагом помахать иногда.

2013-11-11 в 19:32 

Meowie
All you need is love... and a cat
Не все любят диеты. Тем более, что эффект диет кратковременный. А сидеть всю жизнь на диете - это извините надо быть мазохистом.
А что делать? Кому-то и очки и линзы всю жизнь носить, так что? Жизнь вообще несправедливая штука.

Это обесценивание чужого опыта. Вам же никто не предъявляет, что отсутствие у вас Нобелевской премии - следствие вашей тупости. А если бы предъявили - вам бы это не понравилось.
Не мешайте нух и котлет

То, что это поливание людей помоями с целью почесать свою ЧСВшечку.
А кто здесь кого поливает? Этим только занимаетесь вы. Тут же говорится о том, что нужно признать свою лень, свой лишний вес, а не прикрываться всякими нет времени, мне и так комфортно, но мысленно мечтаю о стройных ножках.

Не знаю, спросите тех, кому мешает. Салатом из овощей не наешься, а сыр и колбаса запрещены при правильном питании. Рыбу или мясо тоже надо готовить, представляете? И вообще чужая тарелка вас не касается.
Не наешься, так как желудок уже растянут. Тут и батона мало будет в таком случае. И да, сыр и колбасу лучше сьесть, чем бутерброд.

Бедная ваша голова, но вы же как-то живете с отсутсвием мозга. А это куда более серьезное отклонение.
Вы упали ниже плинтуса со своим макдональдсом, перейдя сейчас на личности.

Стандарты и конкуренция были всегда и будут всегда.
И были всегда... и всегда людям было не безразлично чужое мнение. Это социум. По-другому не будет никогда!

Люди готовы рассуждать часами на тему общества, навязывающего стандарты, вместо того, чтобы откровенно признаться: "Да, у меня лишний вес, но мне лень с этим что-то делать". Признаваться в этом стыдно, поэтому виновато общество, укладывающее нас всех в прокрустово ложе стандартов красоты *и немедленно закусила котлетой*
А сами же охотно бы и короткие юбки носили и открытые платья, и не думали в примерочной как скрыть свои недостатки.



Кстати, интересно, сколько мужчин смотрят порно с полными женщинами хотя бы)))

2013-11-11 в 19:36 

Meowie
All you need is love... and a cat
По аналогии можно высмеивать и обвинять в лени всех, кто не хочет плыть на байдарках в путешествие по сибирским рекам.
Проблема в том, что втайне в таком случае никто не мечтает об этом. Смысл в том, что как бы кто не кричал ни о чем, все равно были бы рады быть стройными. Лицемерие.

2013-11-11 в 19:38 

Bats
По аналогии можно высмеивать и обвинять в лени всех, кто не хочет плыть на байдарках в путешествие по сибирским рекам. Человек не хочет, не любит, не испытывает ни тяги, ни необходимости в байдарках и комариной романтике, но по какой-то загадочной прчине вокруг ходит толпа байдарочников, цокает языками, многозначительно чешет бороды и приводят различные доводы, согласно которым каждый обязан и должен плыть по Енисею на байдарке. Кто не на байдарке — тот просто ленивый, а если говорит, что не хочет, то просто притворяется, маскирует свою лень. Надо его заклеймить, и чтобы не смел дёргаться, а смирно брал весло и грёб заре навстречу.
Торетти, мне очень нравится аналогия :)
Спасибо :)

Merihen, моя увереность в том, что общество - это каждый из нас, строится на том, что я не могу изменить глобальные политические и социальные процессы, но я могу выбирать свои действия и свои поступки, как в отношении себя, так и в отношении других людей. Я могу быть ролевой моделью для людей "нестандартных" (я не про вес сейчас) и собой, своей личность, своей жизнью говорить о том, что разнообразие ценно и оно существует. Я могу выбирать свои реакции, когда вижу не вписывающегося в нормы общества человека - могу вместо "о, идиот какой-то и фрик" выбрать подумать "о, интересно, что меня так зацепило в этом человеке?" или "о, интересно, другой стиль жизни, круто". Есть "другие", которые для меня не близки как субкультура, но если кого-нибудь из них в моём присутствии заденут, я вступлюсь. Это мой выбор и это то, чем я готова менять общество, в котором живу.

2013-11-11 в 19:38 

Торетти
Райтер-изврайтер
Не наешься, так как желудок уже растянут.

Meowie, чуть-чуть не так.))
Салат как раз относится к объёмным блюдам с низкой калорийностью. Слопанным варёным вкрутую яйцом в результате почему-то наедаешься больше, чем большой миской зелёного салата.

Кстати, а как вы определяете, что, допустим, я непременно мечтаю и лгу? Пронзатор фирменный?
Вам принципиально услышать покаяние и признание в лени и при этом всё равно, скажут ли вам правду, главное — услышать и удовлетворённо воскликнуть: АГА!!!))

2013-11-11 в 19:42 

Bats
Мне, кстати, кажется интересным то, что в этой дискуссии люди, которые весят не те циферки, которые другим кажутся приемлемыми и клёвыми, делятся на две группы.
Первая группа довольна собой. Единственное, что им мешает, это комментарии озабоченных и слегка маньячных других, желающих их улучшить и преобразить. И они говорят - просто не комментируйте, и всё будет хорошо.
Вторая группа говорит "да я сама бы похудела, но у меня полно причин и отмазок, чтобы этого не делать - желания нет, времени нет, денег нет. Поэтому просто пожалейте меня, я ж в принципе с вами согласна и тоже считаю себя у*бищем, если у меня циферки с нужными не сходятся.

2013-11-11 в 19:46 

al9938

Кстати, интересно, сколько мужчин смотрят порно с полными женщинами хотя бы)))


В модели для Плейбоя вообще не берут худых женщин)

Вы так уверенно рассуждаете, как будто худоба=счастье. Ну это же наивно по меньшей мере, такие рассуждения и есть продукт той пропаганды которая ведется в СМИ. Да, было бы здорово, похудеть, вставить сиськи 4 размера, отбелить зубы, надуть губы силиконом, проэпилировать все места и получить свое счастье. Но увы и ах, вполне может оказаться что полненькая соседка, в то время пока я сидела на диете и пыхтела на тренажерах, эпилировалась, шлифовалась и боролась с целлюлитом - развивалась как личность, нашла свое место в жизни и счастлива выше крыши. У меня все сдуется, поплывет, постареет, обрастет , а у нее все так и будет хорошо, она будет продолжать развиваться, искать и находить свое, строить свое счастье, а не стандартное.

2013-11-11 в 19:48 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
А в треде уже звучал любимый аргумент жиросрачей "Моя соседка весит 100 кг, а у нее отбоя нет от мужиков!111"?

2013-11-11 в 19:50 

Торетти
Райтер-изврайтер

2013-11-11 в 19:54 

Meowie
All you need is love... and a cat
Слопанным варёным вкрутую яйцом в результате почему-то наедаешься больше, чем большой миской зелёного салата.
О! Сварить два яйца, овощи и до отвала наесться можно. Но "бутерброд вкуснее и ваще все лень"

Кстати, а как вы определяете, что, допустим, я непременно мечтаю и лгу? Пронзатор фирменный?Вам принципиально услышать покаяние и признание в лени и при этом всё равно, скажут ли вам правду, главное — услышать и удовлетворённо воскликнуть: АГА!!!))
Да нет, это дискуссия впустю на самом деле, так как никто никогда не признает свою неправоту.

В модели для Плейбоя вообще не берут худых женщин)
Так) А кого вы считаете худыми?) По-моему, тогда каждый кто пишет о худобе подразумевают что-то иное

Но увы и ах, вполне может оказаться что полненькая соседка, в то время пока я сидела на диете и пыхтела на тренажерах, эпилировалась, шлифовалась и боролась с целлюлитом - развивалась как личность, нашла свое место в жизни и счастлива выше крыши. У меня все сдуется, поплывет, постареет, обрастет , а у нее все так и будет хорошо, она будет продолжать развиваться, искать и находить свое, строить свое счастье, а не стандартное.
А что мешает делать это одновременно?)))
И да, человек никогда не может иметь все и все в идеальном состоянии... думаете, она со своей самореализацией не будет завидовать тому, что вы не одинока, а у нее никого нет?

2013-11-11 в 19:55 

Meowie
All you need is love... and a cat
А в треде уже звучал любимый аргумент жиросрачей "Моя соседка весит 100 кг, а у нее отбоя нет от мужиков!111"?
Бред и миф!

2013-11-11 в 20:00 

Торетти
Райтер-изврайтер
Да нет, это дискуссия впустю на самом деле, так как никто никогда не признает свою неправоту.

Ну почему же. Что за драма "никто, никогда, мир жесток, все умрут если не похудеют"
Я вполне готов признать существование в природе адекватных худых людей, которые мирно живут и не устраивают греческие трагедии из того, что у кого-то хватает наглости закусить сладким пончиком))) Более того — видел, щупал!

2013-11-11 в 20:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Бред и миф!
Да ладно. Просто большинству мужиков "этой страны" с определённого возраста похер куда хер присовывать.
И да, у нас есть сосед - любитель пышек. Жена у него баба крупная, и до соседки другой, тоже крупной, клеился.

2013-11-11 в 20:11 

al9938
А что мешает делать это одновременно?)))
И да, человек никогда не может иметь все и все в идеальном состоянии... думаете, она со своей самореализацией не будет завидовать тому, что вы не одинока, а у нее никого нет?


Мешает слепая вера в то что именно худоба и соответствие внешним стандартам - пропуск в рай.

Стоп, я не говорила что она одинока! Почему она должна быть одинока? Опять миф. На толстушках женятся, причем шансов что мужчина женился только на внешнем виде значительно меньше, следовательно когда она постареет, забеременеет или еще пополнеет шансов потерять такого мужа значительно меньше.

2013-11-11 в 20:23 

Meowie
All you need is love... and a cat
Я вполне готов признать существование в природе адекватных худых людей, которые мирно живут и не устраивают греческие трагедии из того, что у кого-то хватает наглости закусить сладким пончиком))) Более того — видел, щупал!
трагедии никто не устраивает) раздражает лицимерие, что "мне комфортно с лишним весом и худеть не хочу", но "почему везде худые? И "почему я не влезаю с эти шорты?! Гады! Пропаганда!"

Да ладно. Просто большинству мужиков "этой страны" с определённого возраста похер куда хер присовывать. И да, у нас есть сосед - любитель пышек. Жена у него баба крупная, и до соседки другой, тоже крупной, клеился.

ну а ШО делать, если другие не дают?))

Мешает слепая вера в то что именно худоба и соответствие внешним стандартам - пропуск в рай.
я такого нигде не говорила!

Стоп, я не говорила что она одинока! Почему она должна быть одинока? Опять миф. На толстушках женятся, причем шансов что мужчина женился только на внешнем виде значительно меньше, следовательно когда она постареет, забеременеет или еще пополнеет шансов потерять такого мужа значительно меньше.
Шансы равно такие же, как и у всех.
Я к тому, что этой самореализационной женщине тоже чего-то не хватает. Но есть то, что от нас зависит, а есть то, что нет. Похудеть, хорошо выглядеть - от нас зависит с минимальными материальными затратами, к примеру.

2013-11-11 в 20:28 

Bats
Похудеть, хорошо выглядеть - от нас зависит с минимальными материальными затратами, к примеру.
Meowie, так весь сыр-бор о том, что такое это самое "хорошо".
насколько в нём предусмотрено разнообразие.
кто его устанавливает.

2013-11-11 в 20:29 

Торетти
Райтер-изврайтер
раздражает лицимерие, что "мне комфортно с лишним весом и худеть не хочу", но "почему везде худые? И "почему я не влезаю с эти шорты?! Гады! Пропаганда!"

Meowie, а вы не допускаете мысли, что первую фразу говорит один человек, а вторую — другой?
Просто у вас получается, что это объединяется в некую сферическую толстуху в вакууме, жирную, завистливую и непременно несчастную, потому что толстые не могут быть счастливыми по умолчанию. А толстыми считаются все, кто не худые. То есть — нормальные — уже жирные.)))
И тут же — "никто трагедии не устраивает". Ну как же, тут половина треда греческие стоны "Худейте, срочно быстро, иначе судороги смерть!")))

2013-11-11 в 20:30 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Насчет пох*р куда присовывать - это вы бросайте. Именно с такого настроя начинаются бигуди, халаты, а потом - упс, в 45 у мужика внезапно "бес в ребро".

2013-11-11 в 20:32 

al9938
Я к тому, что этой самореализационной женщине тоже чего-то не хватает. Но есть то, что от нас зависит, а есть то, что нет. Похудеть, хорошо выглядеть - от нас зависит с минимальными материальными затратами, к примеру.

Похудеть не равно хорошо выглядеть. Все разные. Кому-то идет худоба, кому-то нет. Зачем вы все время всех пытаетесь уровнять? У кого-то очень широкая кость, эти люди когда худеют до пресловутой нормы - выглядят как жертва освенцима, а у кого-то кость узкая и такие люди даже имея приличный жирок, в одежде выглядят прекрасно. У кого-то худеют ноги, становится плоской попа, но талия все равно не появляется, а у некоторых наоборот, сверху торчат ключицы и ребра, грудь превращается в уши спаниеля, а ножки и бедра все равно остаются полными. Некоторые женщины похудев выглядят на несколько лет старше, потому что лицо тоже худеет.

2013-11-11 в 20:35 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
у кого-то кость узкая и такие люди даже имея приличный жирок
Неправда. Как раз на "узкой кости" жирок виден сразу.

Некоторые женщины похудев выглядят на несколько лет старше, потому что лицо тоже худеет.
Это тоже легенды и мифы Древней Греции. Округлость сразу придает возраст, не говоря уж о том, что форма лица плывет. Достаточно посмотреть на пампушку-брюнетку на фото, будь она худее на 10-15 кг, она и на лицо выглядела бы моложе.

2013-11-11 в 20:41 

Meowie
All you need is love... and a cat
Meowie, так весь сыр-бор о том, что такое это самое "хорошо".насколько в нём предусмотрено разнообразие.кто его устанавливает.

Подтянутое тело, без целлюлита как бэ само собой разумеещееся О_о Разнообразие уже в формах, росте...
Это как ухоженое лицо без блеска, без прыщей, но с разными формами глаз, носа, бровей.

А толстыми считаются все, кто не худые. То есть — нормальные — уже жирные.)))
Опять же, повотрюсь. Мое понятие худой - не Кейт Мосс или Кира Найтли. Тут какие-то крайности, что худая - 40 кг О_О

Ну как же, тут половина треда греческие стоны "Худейте, срочно быстро, иначе судороги смерть!")))
Я такого не писала. А за других не отвечаю)

Все разные. Кому-то идет худоба, кому-то нет. Зачем вы все время всех пытаетесь уровнять? У кого-то очень широкая кость, эти люди когда худеют до пресловутой нормы - выглядят как жертва освенцима, а у кого-то кость узкая и такие люди даже имея приличный жирок, в одежде выглядят прекрасно.
А без?)))) А в купальнике?))))

И да, не нужно к похудению с тупостью подходить. Что вот какой бы рост не был, обязательно 40 кг! Но овер 70 - это уже перебор для женщины при любой комплекции, если только не рост за 170 О_о что я сомневаюсь. Не верю я, что про более 60 кг не может быть целлюлита и что это красиво!!!

2013-11-11 в 20:48 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
~Ametrine Shadow~, , вы забыли добавить "мне вас жаль" ))

Отнюдь. Не стоит думать за малознакомых людей. Я человек очень гуманный, но далеко не жалостливый)

Угу, только вот вкусы большинства в плане привлекательности формируются не личным мнением большинства, хоть и оное большинство мнит свою независимость, а модой. А здесь вопрос стоит так, чтобы забить на моду и выглядеть так, как нравится лично тебе, а не так, как диктует глянец и тетя Клава, и что самое важное - не быть осуждаемым за это.
Про лицемерную заботу о чужом здоровье я тем более молчу, это просто смешно.


Дело в том, что глянец ориентируется на читательскую аудиторию 18-25 лет. И это не миф. Это директива издательства. После 25 лет львиная доля аудитории забрасывает журнал в мусорную корзину и погружается в заботы семейной жизни. Не быть осуждаемым - это сверхзадача, которую можно решить на политическом уровне, но никак не на личном-бытовом. К тому же, критиковать и навязывать образ имеют свойство, по большей части, не мужчины, а женщины. Вот есть у женщины откуда-то убежденность в том, что она знает лучше мужчины то, что мужчине нравится.

2013-11-11 в 21:24 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Dorian the Revenant,
глянец ориентируется на читательскую аудиторию 18-25 лет. И это не миф. Это директива издательства. После 25 лет львиная доля аудитории забрасывает журнал в мусорную корзину и погружается в заботы семейной жизни.
С чего бы это? Серьёзный глянец рекламирует настолько дорогие товары - одежду, сумки, духи, бриллианты, - что только после 25-35 лет у женщины появляются средства на всё это. Девчонке и студентке всё, предложенное глянцем, не по карману. О Джастине Бибере, саге "Сумерки" или японских девочках-кавайи глянец не пишет, вроде бы.
Насчёт того, что большинство русских женщин после 25 уже становятся женой и мамой - вашими бы устами да мёд пить. :-D

Meowie,
А также довольным собою нельзя быть, когда, блин, ты по ступенькам на второй этаже еле поднимаешься, или твой муж в тайне слюнями обливается от Кейт Мосс О_о
Насчёт этажа совершенно согласна.
Но если муж обливается слюнями от Кейт Мосс, то
1. только потому, что ему на ней не светит жениться. Ни на Кейт Мосс, ни на Пэрис Хилтон, ни на Шарлиз Терон, ни на Ксении Собчак.
2. И ещё. От Кейт Мосс или Скарлетт Йохансон чем-то обливаются ровно столько же мужикофф, сколько женщин тают от вида Дженсена Эклза или Тома Хиддлстона. И что в этом страшного? Для семейной жизни или любовных отношений.
Вот если муж обливается слюнями при виде моей подруги — это уже повод что-то делать.

2013-11-11 в 21:29 

Bats
Вот если муж обливается слюнями
Если муж прямо-таки обливается слюнями, то надо срочно проверить его на бешенство.

2013-11-11 в 21:30 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Вот если муж обливается слюнями при виде моей подруги — это уже повод что-то делать.
Да тут рецепт простой: топориком ее - тюк.

2013-11-11 в 21:34 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Dana Eilian, не буду проверять. Я бы сама женилась на некоторых своих подругах. Поэтому мужа пойму в такой ситуации. Но - да. Втайне пойму, но внешне :viking2: Ибо нефиг! :-D

Тайя, которая душит романтиков, батенька, да Вы маньяк Достоевский Второй. :-D

2013-11-11 в 21:39 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Talie, дешево и сердито :evil: Жаль, противозаконно))

2013-11-11 в 21:43 

Meowie
All you need is love... and a cat
Да тут рецепт простой: топориком ее - тюк.
+1 :smirk:

2013-11-11 в 21:44 

Meowie
All you need is love... and a cat
Насчёт того, что большинство русских женщин после 25 уже становятся женой и мамой - вашими бы устами да мёд пить.
мне 25, и у меня новости ВК уже забиты свадьбами. Дети тоже мелькать начали. Так что русские женщины все равно раньше европеек или американок замуж выходят в большинстве.

2013-11-11 в 22:17 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Meowie,
и у меня новости ВК уже забиты свадьбами. Дети тоже мелькать начали.
А у меня новости дайри, фейсбука, ЖЖ и яндекса - нет. За весь отчётный год одна свадьба.
А дети... ))))) Это особ статья вообще. Они сами заводятся и не только в браке, между нами.
Ах! Софья! Неужли Молчалин избран ей!
А чем не муж? Ума в нем только мало;
Но, чтоб иметь детей,
Кому ума недоставало...


русские женщины все равно раньше европеек или американок замуж выходят в большинстве.
Возможно, да. Но по слухам, на Украине принято выходить замуж раньше, чем в России. Вопрос в том, что называть Европой.

2013-11-11 в 22:37 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Достаточно посмотреть на пампушку-брюнетку на фото, будь она худее на 10-15 кг, она и на лицо выглядела бы моложе.
Тайя, которая душит романтиков, 10-15 - ну Вы и загнули. У неё всего лишь 12 размер - наш 46 получается. Или всем поголовно исключительно на 42 равняться?

2013-11-11 в 22:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ну а ШО делать, если другие не дают?))
Взять волю в кулак и дрочить вприсядку.

2013-11-11 в 22:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И до речi, с толстухами ведь не страхопиздища какие живут. Есть красивые мужики, которым бы и спортивная дала, но нет - подавай бабцу, чтоб пощупать за что было.

2013-11-11 в 22:52 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не верю я, что про более 60 кг не может быть целлюлита
Целлюлит есть у 90% женщин. У худышек тоже.

2013-11-11 в 23:03 

Meowie
All you need is love... and a cat
А у меня новости дайри, фейсбука, ЖЖ и яндекса - нет. За весь отчётный год одна свадьба.
странно... а у меня одноклассники, одногруппники начали выставлять фото, и есть те, кто не выставляет же.

Возможно, да. Но по слухам, на Украине принято выходить замуж раньше, чем в России. Вопрос в том, что называть Европой.
Ну я Украину к Европе не отношу, хотя она к ней относится географически))))

У неё всего лишь 12 размер - наш 46 получается. Или всем поголовно исключительно на 42 равняться?
Всего 12?!!! Вы знаете, что это очень не маленькая дама 12-го размера! И там не менее 80 кг!
Нормально от 8 и до 4, дальше - худенькие совсем.

Целлюлит есть у 90% женщин. У худышек тоже.
Поэтому спортом заниматься нужно + питание, ну или наследственность)

2013-11-12 в 00:38 

Dorian the Revenant
Людовед и душелюб.
Talie,

С чего бы это? Серьёзный глянец рекламирует настолько дорогие товары - одежду, сумки, духи, бриллианты, - что только после 25-35 лет у женщины появляются средства на всё это. Девчонке и студентке всё, предложенное глянцем, не по карману

Ну серьезным глянец, в принципе, как Forbes не бывает) Так дорогие безделушки и в метро рекламируют, где потенциальный покупатель, по идее, не бывает. Учитывая средний российский достаток, дамы и после 25 не одеваются в Versache и не складывают скарб в сумки от "Биркин" и "Луи Вьютона". А дорогие духи, в принципе, и на стипендию можно купить. Духи - это некий такой компромисс между желаниями и возможностями. Ничего тут парадоксального нет. 1. Глянец продает мечту о красивой и неземной жизни, как сказано в самом сабже. О коже, на которой нет пор, о вещах, которые большая часть читательской аудитории себе никогда не позволит. 2. А где, по-вашему, должны пиарить свой товар дорогие вещмарки? Тут важно держать престиж, чтобы о твоем товаре мечтали и говорили. Престижная цена - это то, что доступно 10% по определению и недоступно 90%. И это как раз возрастное и финансовое соотношение читательской аудитории.

О Джастине Бибере, саге "Сумерки" или японских девочках-кавайи глянец не пишет, вроде бы.
Насчёт того, что большинство русских женщин после 25 уже становятся женой и мамой - вашими бы устами да мёд пить.


Вот о Бибере и Сумерках рассуждать не буду) Не доводилось зачитываться глянцем. Но, думаю, Сумерки и Паттисон там есть.

Насчет меда. Ушел я из большого литрбола. Не пью ни виски, ни медовухи))

2013-11-12 в 01:37 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Всего 12?!!! Вы знаете, что это очень не маленькая дама 12-го размера! И там не менее 80 кг! Нормально от 8 и до 4, дальше - худенькие совсем.

Meowie, Вы, видимо, путаете с американской системой размеров, а здесь указаны английские, и тут по таблице соответствий с нашими размерами следующее: 16 - 50 размер, 14 - 48 размер, 12 - 46 размер, 10 - 44 размер, 8 - 42 размер, 6 - 40 размер, 4 - 38 размер.
Много Вы знаете женщин 40 и 38 размера? Страдающие анорексией не в счёт.

2013-11-12 в 11:35 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
У неё всего лишь 12 размер - наш 46 получается
Дыа? :susp: Я почему-то думала, восьмерка - это 44, а 12 - 48. Но все равно, щечки не мешало бы согнать)))

2013-11-12 в 13:41 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Тайя, которая душит романтиков, в английской системе размеров 8 - 42, 12 - 46, 16 - 50.
Есть ещё американская, по которой 8 - 46, 12 - 50, 16 - 54, но тут девушка в центе явно меньше 46 (не говоря уж о том, что 46 размер вроде бы женским идеалом не является, для ориентирующихся на глянцевые стандарты 46 размер - уже полнота) да и девушка справа до 54 не дотягивает - скорее 50. А щекастенькая слева просто ещё стоит в такой позе, при которой любой ещё шире кажется. Если обратить внимание на руки и ноги - так они у неё не слишком полные.

2013-11-12 в 13:43 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Тайя, которая душит романтиков, в английской системе размеров 8 - 42, 12 - 46, 16 - 50.
Есть ещё американская, по которой 8 - 46, 12 - 50, 16 - 54, но тут девушка в центе явно меньше 46 (не говоря уж о том, что 46 размер вроде бы женским идеалом не является, для ориентирующихся на глянцевые стандарты 46 размер - уже полнота), да и девушка справа до 54 не дотягивает - скорее 50. А щекастенькая слева просто ещё стоит в такой позе, при которой любой ещё шире кажется. Если обратить внимание на руки и ноги - так они у неё не слишком полные.

2013-11-12 в 15:46 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Тайя, которая душит романтиков, Но все равно, щечки не мешало бы согнать)))
Зачем? Они как-то мешают ее здоровью?

2013-11-12 в 15:46 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Dorian the Revenant,
1. Глянец продает мечту о красивой и неземной жизни, как сказано в самом сабже. О коже, на которой нет пор, о вещах, которые большая часть читательской аудитории себе никогда не позволит.
Для кого как. Я бы сравнила глянец с классической опереттой. Или с какой-нибудь "Свадьбой Фигаро" Моцарта. Имре Кальман, Моцарт или журналисты, главреды хорошего глянца — это часто очень серьёзные люди и отличные профессионалы своего дела. Просто они предпочитают работать именно в этом жанре. И многие люди-потребители предпочитают коротать вечер за просмотром глянцевого журнала или оперетты "Летучая мышь". Им вот не хочется читать "Вестник Казанского университета" или слушать альтовый концерт Белы Бартока.
Насчёт мечты о коже бЭз пор... Занятия танцами или спортом подарят человеку именно эту кожу. Если мы предпочитаем есть бутерброды с копчёной колбаской и не отрывать попу от дивана, и мечтаем, что станем похожи на Синди Кроуфорд, не потея в спортзале — это наше право. Но глянец ли виноват в этом? В том, что мы превратились в господина Манилова-2.
Я не поклонница глянца. Но из всякого свинства можно вырезать кусочек ветчины. Именно в глянце ветчина есть. ИМХО.

2013-11-12 в 16:13 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Но все равно, щечки не мешало бы согнать)))
Шоб могла косплеить неизлечимо больную штоле? :lol:

2013-11-12 в 16:31 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Котопакси из Токелау, скажите пожалуйста, вы считаете, что человек должен исправлять те недостатки внешности, которые непосредственно угрожают здоровью? Да, об этом как раз статья, что каждый имеет право на лево выглядеть как хочет и бла-бла-бла, но все же?

Шоб могла косплеить неизлечимо больную штоле? :lol:
Федя Сумкин, шоб перестала косплеить хомяка
Человек, у которого нет пухлых щек, выглядит неизличимо больным? :-D

2013-11-12 в 16:34 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Тайя, которая душит романтиков
скажите пожалуйста, вы считаете, что человек должен исправлять те недостатки внешности, которые непосредственно угрожают здоровью?
У этой девушки нет недостатков внешности, она привлекательна.

2013-11-12 в 16:44 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Тайя, которая душит романтиков, ну, даже многим мужчинам нравятся пухленькие щёчки у девушек. И вообще - тут ещё от типа лица зависит. Например, даже когда я была тощей, щёки у меня всё равно были пухлые. Сисек не было, а щёки были. :gigi: Они у меня вообще были пухлыми с детства, хотя я была на редкость тощим ребёнком. Вообще, худые женщины с пухлым лицом частенько встречаются, полные со скуластыми лицами тоже бывают.

2013-11-12 в 16:50 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
~Дева Озера~, даже многим мужчинам нравятся пухленькие щёчки у девушек
О, это что-то новенькое :-D "многим мужчинам нравятся пухленькие девушки", "многим мужчинам нравится животик у девушек" - это я слышала, а про щечки впервые)))

Котопакси из Токелау, ну для тетеньки средних лет она ничего, но "девушкой" ее уже трудно назвать)

2013-11-12 в 16:52 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Человек, у которого нет пухлых щек, выглядит неизличимо больным?Тайя, которая душит романтиков,
На мой взгляд, человек, у которого нет щёк ( щечки не мешало бы согнать) выглядит неизлечимо больным, да :)

Пухлые щёчки (да ещё с ямочками) +10 к привлекательности для меня, например. И я знаю, что не одинок :-D

2013-11-12 в 16:53 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Федя Сумкин, ну понятное дело, я не говорю, что щеки должны у человека вваливаться :-D

2013-11-12 в 17:01 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Тайя, которая душит романтиков, вот про животик я не слышала, а щеки - есть такое. Многие мужчины любят девушек с немного "детским" лицом - пухлые щеки и губы, курносый нос. А вот изможденные лица мало кому нравятся.

2013-11-12 в 17:04 

al9938
Тайя, которая душит романтиков, мне кажется немного странным ваше желание доказать что должно нравится мужчинам. Они уже нашли эту девушку идеальной.

2013-11-12 в 17:22 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
al9938, моё желание доказать? :susp: Да бросьте. По-моему, все подобные треды всегда строятся по одному и тому же принципу: собираются женщины и рассказывают, что нравится мужчинам)))

2013-11-12 в 18:01 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
2013-11-12 в 18:40 

Котопакси из Токелау
Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин
Тайя, которая душит романтиков, ну для тетеньки средних лет она ничего, но "девушкой" ее уже трудно назвать)
То есть тетенька средних лет имеет право на круглые щеки? И на том спасибо.

2013-11-12 в 19:18 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Тайя, которая душит романтиков, ну понятное дело, я не говорю, что щеки должны у человека вваливаться :-D

Просто прочиталось именно так :-D

:popcorn: Как девы агрятся... Что характерно - все и на всё.

2013-11-12 в 20:17 

Meowie
All you need is love... and a cat
но тут девушка в центе явно меньше 46
Поэтому я и подумала, что это американские, так как она на 8 американский выглядит. Ну и куча фотошопа, конечно

2013-11-12 в 20:17 

Meowie
All you need is love... and a cat
но тут девушка в центе явно меньше 46
Поэтому я и подумала, что это американские, так как она на 8 американский выглядит. Ну и куча фотошопа, конечно

2013-11-12 в 20:24 

Meowie
All you need is love... and a cat
Многие мужчины любят девушек с немного "детским" лицом - пухлые щеки и губы, курносый нос.
Кошмар! А в остальном мире как раз это и определяет различие и вкусы, которые как раз разные. Но любование стройным телом и попы без целлюлита никто не отменял.

2013-11-12 в 20:34 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Meowie, в центре - на 8 американский (а это наш 46)? Она худее намного, да и 46 размер мечтой худеющих женщин не был никогда, по меркам глянца 46 размер - уже полнота, а эта девушка подписана как женский идеал.

2013-11-12 в 20:43 

Meowie
All you need is love... and a cat
~Дева Озера~, Сорри, я не разбираюсь в наших размерах(

2013-11-12 в 23:55 

Rabbid
What I aim that I gain.
не читала все комменты но в поддержку сабжа выскажусь: мне 30 я ношу 46-48, то есть 12-14 в английском варианте, при параметрах 100-70-100 и росте 170, и да, я вешу 73 кг, моему бойфренду 22 и вопрос полноты не возникал никогда) мне удобно в моем теле и даже радует что я в силу веса/роста и возможностей могу чуть больше) во всех смыслах))))))

2013-11-13 в 09:28 

tibout
при параметрах 100-70-100 и росте 170, и да, я вешу 73 кг

Апплодирую стоя! У вас прекрасная фигура, почти как у моей супруги ;)

Вот только это аргумент не "за" автора поста, а "против" :)
100-84-96 рост 155 вес 63 - да по сравнению с вами она просто гиппопотамчик :)

2013-11-13 в 10:01 

Rabbid
What I aim that I gain.
tibout, тут очень многое зависит от конституции, от ширины костей и проч. вот к примеру может быть бюст четвертого размера, бедра аля Дженифер Лопес и прямая структура тела, но при этом узкая спина, красивые ноги)) и вообще стройность силуэта никто не отменял) природа все же умная тетка)))

2013-11-13 в 10:03 

Rabbid
What I aim that I gain.
tibout, тут очень многое зависит от конституции, от ширины костей и проч. вот к примеру может быть бюст четвертого размера, бедра аля Дженифер Лопес и прямая структура тела, но при этом узкая спина, красивые ноги)) и вообще стройность силуэта никто не отменял) природа все же умная тетка)))

2013-11-13 в 10:20 

tibout
тут очень многое зависит от конституции

Да ну кагбэ если исходить из приведённых ею пропорций, то у неё ни бюста, ни талии - это я вам как портной говорю :)

2013-11-13 в 10:47 

Rabbid
What I aim that I gain.
tibout, ой, вы правда портной?)))))

2013-11-13 в 11:15 

tibout
В основном по средневековым костюмам, но да, портной :)

2013-11-24 в 19:33 

Michikoev
Вчера я был молод. Поэтому я хотел изменить мир. Сегодня я мудр. Поэтому я изменяю самого себя. Шри Чинмой
Очень хорошая статья о СМИ. Мне было приятно ее прочесть, концепцию автора поняла, спасибо!

Best of @Diary.ru

главная