[Diary best]

Пишет  Morgan Bernhardt:

О поднимании с колен

Как-то внезапно выяснилось, что куча друзей собирается в эмиграцию, причём куда подальше, чтобы и на другой континент и даже в другое полушарие. Это они лет десять назад убеждали меня, что вот-вот, ещё немного и всё с колен поднимется и наладится а теперь вот так ..

А мне из дальних стран симпатична разве что Исландия, за удалённость от отечества и общую незначительность.


Ну и так, не совсем в связи с предыдущей темой:

1. «Россия – для русских и по-русски»
Александр III, император.

2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И., русский химик.

3. «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны.

4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски»
Ильин И. А., русский философ.

5. «Мы русские и потому победим»
Суворов А. В., великий русский полководец.

6. «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Столыпин П. А., государственный деятель.

7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
Достоевский Ф. М., русский писатель.

8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа»
Ломоносов М. В., русский учёный-естествоиспытатель.

9. «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.»
Сталин И.В., генералиссимус Советского Союза.

10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В., хз кто.

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		238	(100%)
Всего:		238

@темы: Подборка

Comments

[Даумантас]

Stef Boread
Это возможно всегда. Увы, явно выраженной воли к нормализации хотя бы той же национальной политики сейчас как-то не наблюдается, это да.

[Renaissance_Art]

Даумантас,
1.не исключает, если добавить слова "в том числе". однако и с добавлением этих слов многие не согласны. а вы?
2.с чего вы решили, что русский в этой фразе - существительное (то есть речь о национальности)? если представить, что русский - прилагательное, то получится весьма интересно: рф - для русских [по духу, по языку разговорной речи].
3.вы когда-нибудь видели удмуртский национализм? слышали о желании мордовии выделиться из состава рф? участвовали в референдуме о выходе чукотки из состава государства? на самом деле, нездоровый национализм (назовем это так для простоты беседы), якобы спровоцированный неудачными лозунгами или общим поведением русских как нации есть не у всех народов.

данный лозунг - лозунг либо идиотов...Либо провокаторов...

нынешних идиотов можно перевоспитать; против появления идиотов в будущем можно провести профилактические меры, скажем, издать хорошие учебники по истории и географии (нынешние таковыми лично я не считаю), а также увеличить число школьных часов по этим предметам
вы, возможно, не заметили, но ксенофобия среди некоторой части граждан рф уже давно пышно цветет, причем безо всяких лозунгов, без крупных политических лидеров и пр. самые обычные люди могут взять и написать на форуме "долой хачей", причем просто так, без особой причины или по весьма удаленному от них лично поводу..

Lodur (Totetsu),
какая разница, сколько? в решении любых проблем, в том числе семантических, невозможно ориентироваться только на невежественных и/или ленивых.

___

да, кстати, такие коллекции цитат неплохо бы подкреплять источниками. скажем, взять цитату скобелева - он точно произносил/писал подобные слова?..

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, большая разница, ибо на этом держится все отношение 99% граждан к национализму

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), откуда вы взяли число 99%? о_0
я уже задавал ровно такой же вопрос сегодня днем по ходу дискуссии. признаться, все эти ничем не подкрепленные формулировки типа "все", "большинство", "9 из 10" весьма утомляют своей бессмысленностью.
вы что, серьезно считаете, что 99 человек из 100 опрошенных на улице скажут вам, что а)национализм - это плохо, б)националисты - это бритоголовые гопники с битами?

зы.в царской россии, помнится, было "99 процентов" православных монархистов, однако и царя расстреляли, и церкви взрывали, и вообще на рельсы атеизма встали многие. не стоит переоценивать значение народных масс, а также инерционность общественного мышления.

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art,

что 99 человек из 100 опрошенных на улице скажут вам, что

б)националисты - это бритоголовые гопники с битами?

this

[Даумантас]

Renaissance_Art

не исключает, если добавить слова "в том числе"

И дальше следует длинный список из почти сотни наименований... А смысл тогда вообще в этом лозунге, если можно просто заменить его на, скажем, "Россия - для всех ее народов"? "Россия для всех нормальных, уважающих друг друга людей" И т.д.

однако и с добавлением этих слов многие не согласны. а вы?

Я не согласен с тем, что подобный лозунг вообще необходим.

с чего вы решили, что русский в этой фразе - существительное (то есть речь о национальности)? если представить, что русский - прилагательное

"Русский" даже и в значение национальности - это и так не существительное, а прилагательное. Субстантивированное, то бишь в роли существительного, но таки прилагательное.

вы когда-нибудь видели удмуртский национализм? слышали о желании мордовии выделиться из состава рф?

Вепский видел. И даже о мерянском читал. А вы когда-нибудь слышали о желании Ингерманландии отделиться от России? А такие фрики тоже есть. Но что же вы не вспомнили, например, о татарском или башкирском национализме, оперируя которым некоторые наши недоброжелатели создают ячейки террористического подполья даже уже не на Северном Кавказе, а прямо в сердце России?

на самом деле, нездоровый национализм (назовем это так для простоты беседы), якобы спровоцированный неудачными лозунгами или общим поведением русских как нации есть не у всех народов.

Для этого им необходимо для начала осознавать себя как субъект межэтнических отношений. Вы же приводите в пример либо реликтовые этносы, либо этносы, так и не поднявшиеся до уровня формирования полноценного национального самосознания.

вы, возможно, не заметили, но ксенофобия среди некоторой части граждан рф уже давно пышно цветет

Ксенофобия была, есть и будет всегда. Как всегда были, есть и будут наркомания, убийства кражи... Но это еще не значит, что надо легализовать наркотики и прекратить бороться с преступностью. То есть пытаться пустить бытовую ксенофобию в какое-то мифическое мирное русло национализма.

[Renaissance_Art]

Один вопрос: что такое нормальный человек и почему я должен его (например, вас, если вы нормальны) уважать. Все остальное прокомментирую позже.

[Даумантас]

Renaissance_Art
Вообще-то, это уже два вопроса. И на первый из них, как на откровенную профанацию, я даже отвечать не собираюсь. А что до второго, то вы должны уважать его потому, что каждый человек достоен уважения. До тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного. Таковы нормы человеческого общежития. Только исходя из них и вы сами можете рассчитывать на уважительное отношение к себе со стороны других людей. А не на незамедлительный удар каменным топором промеж глаз только за то, что ты не из нашей пещеры.

[assia.taivas]

Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы

вот именно поэтому в Москве так активно произрастают южные национальности.
поэтому "русский" народ сформирован из южан с юга (логично), и финно-угорских народов с севера.
вот поэтому оттуда и валят так активно и "любят" страну так активно. потому что навоз.

[Даумантас]

assia.taivas
Не равняйте всех по себе.

[Renaissance_Art]

Даумантас,
вообще-то я мог бы сказать, что после того, как вы объявили мирное русло национализма мифическим и отказались при этом давать определение нормального человека (вот уж истинно мифический персонаж!), беседа не имеет смысла. однако это не моя манера.

аналогично я мог бы сказать, что после характеристики борцов за независимость ингерманландии как фриков при декларируемом уважительном отношении к людям беседа также не имеет смысла. опять же не в моих правилах.

поэтому по пунктам.
А смысл тогда вообще в этом лозунге, если можно просто заменить его на, скажем, "Россия - для всех ее народов"?
пожалуйста, заменяйте.
хотя... рф и для китайцев тоже? и курилы для японцев? я всегда (а особенно после поездки на дальний восток) с иронией к т.н. "желтой" угрозе, но все же даже внешне корректные лозунги вроде "рф - для всех народов" могут быть неправильно воспринято нашими товарищами и партнерами из других стран. вы этого хотите?

Я не согласен с тем, что подобный лозунг вообще необходим.
хорошо.
а если, скажем, так: мне (например) он необходим. в таком случае как вы можете быть согласны или несогласны, если я просто заявляю об этом как о факте? о_0

"Русский" даже и в значение национальности - это и так не существительное, а прилагательное.
а пруф не предоставите?
насколько я понимаю, речь об обычном этнониме. этноним - имя существительное (армянин, японец, коми, зулус, русский).
впрочем, даже если это прилагательное, общий смысл моего высказывания от этого не страдает.

Вепский видел. И даже о мерянском читал. А вы когда-нибудь слышали о желании Ингерманландии отделиться от России? А такие фрики тоже есть. Но что же вы не вспомнили, например, о татарском или башкирском национализме, оперируя которым некоторые наши недоброжелатели создают ячейки террористического подполья даже уже не на Северном Кавказе, а прямо в сердце России?
недоброжелателями пусть займутся компетентные органы. реальных террористов надо судить, при случае - уничтожать.
насчет мерянского/бурятского/иного национализма - прекрасно. чем именно он(-и) вас смущает(-ют)?

Для этого им необходимо для начала осознавать себя как субъект межэтнических отношений. Вы же приводите в пример либо реликтовые этносы, либо этносы, так и не поднявшиеся до уровня формирования полноценного национального самосознания.
интересно... письменность у людей есть, кухня своя есть, даже регион, где они вынесены в заглавие, у многих есть - а самосознание отсутствует. нет ли здесь противоречия?..

Ксенофобия была, есть и будет всегда. Как всегда были, есть и будут наркомания, убийства кражи... Но это еще не значит, что надо легализовать наркотики и прекратить бороться с преступностью. То есть пытаться пустить бытовую ксенофобию в какое-то мифическое мирное русло национализма.
контрпример: 10 год до нашей эры (или нашей - без разницы), регион малая азия. карийцы и ионийцы (издавна друг дружку мочившие), римляне (граждане с зашкаливающей пассионарностью), переселенцы с египетскими корнями (там-сям плодящие храмы изиды и сераписа) - все живут тихо-мирно, можно даже сказать, процветают.
кстати, а почему вы против легализации наркотиков? в некоторых странах некоторые вещества разрешены. и ничего, живут вроде пока.

вы должны уважать его потому, что каждый человек достоен уважения. До тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного. Таковы нормы человеческого общежития. Только исходя из них и вы сами можете рассчитывать на уважительное отношение к себе со стороны других людей. А не на незамедлительный удар каменным топором промеж глаз только за то, что ты не из нашей пещеры.
вы не учли один момент.
помимо 2 реакций или 2 типов отношения (уважение и неуважение) есть третий тип: отсутствие реакции, иными словами, равнодушие. мне нет дела до других людей и меня не смущает тот факт, что им нет до меня дела.
безусловно, если я увижу тонущего ребенка, я прыгну его спасать (возьмем для простоты самую простую ситуацию, безо всяких если, но, при условии). но это не потому, что я его уважаю, а потому, что ценю сам факт его жизни. иными словами, у меня нет к нему никакого отношения до ситуации, нет во время ситуации и не будет после ситуации. вы же (зачем-то) предлагаете мне взаимодействовать с другими людьми, уже имея некое уважение к ним. с какой стати?
между прочим, мои предки много десятков тысяч лет назад занимались именно тем, кто долбили чужаков каменным топором. я не могу их за это осуждать. и не буду. это их выбор, их воля, их возможности и их нужда.
а ценить чужие жизни и при этом быть националистом в строгом смысле этого слова - здесь нет никакого противоречия.

[Даумантас]

Renaissance_Art

отказались при этом давать определение нормального человека

Давайте я вам еще дам определение верха и низа. Права и лева. Воздуха и воды... Вы же сами, должно быть, не знаете их. Или же они у каждого из нас различные и, соответственно, без уточнения данных определений дальнейшее общение затруднительно.

аналогично я мог бы сказать, что после характеристики борцов за независимость ингерманландии как фриков при декларируемом уважительном отношении к людям

Вторую часть декларации - до тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного - вы, конечно же, удачно так "подзабыли". Это, видимо, в ваших "правилах".

рф и для китайцев тоже?

Для тех, кто готов интегрироваться в наше общество - пожалуйста. Но не в рамках Чайнатаунов.

и курилы для японцев?

О да, без передергиваний уже дальше никак)

даже внешне корректные лозунги вроде "рф - для всех народов" могут быть неправильно воспринято нашими товарищами и партнерами из других стран. вы этого хотите?

Вообще-то, мои слова "Россия для всех ее народов" и ваши "Россия для всех народов" несут совершенно различную смысловую нагрузку, не находите? Это сейчас была нелепая ошибка или же попытка смухлевать? После пассажа с невесть откуда появившимися Курилами настораживает.

а если, скажем, так: мне (например) он необходим. в таком случае как вы можете быть согласны или несогласны, если я просто заявляю об этом как о факте?

В чем вы видите противоречие? Каким образом мое согласие или же несогласие с вами в каких-то вопросах создает вам какие-либо проблемы? Ваше право придерживаться тех взглядов, которые вам симпатичны. Мое право их не разделять и придерживаться иных. И у нас обоих есть право об этом публично высказываться.

а пруф не предоставите?

Честно - лень. Откройте гугл. Столько уже раз эту тему мусолили. Особенно с недалекими любителями поиздеваться над дураками-русскими, якобы единственными в мире, кто называет себя не существительным, а прилагательным. Это действительно прилагательное. И мы, русские, в этом никакие не уникумы.

насчет мерянского/бурятского/иного национализма - прекрасно. чем именно он(-и) вас смущает(-ют)?

Мерянский и бурятский - ничем. А вот татарский, башкирский, ингушский, чеченский и т.д. очень даже смущают. Тем, что являются прекрасной питательной средой для потенциальных террористов. Русский же - тем, что провоцирует рост всех остальных национализмов в нашей стране. Безусловно, это не основная причина. Но одна из.

контрпример: 10 год до нашей эры (или нашей - без разницы), регион малая азия. карийцы и ионийцы (издавна друг дружку мочившие), римляне (граждане с зашкаливающей пассионарностью), переселенцы с египетскими корнями (там-сям плодящие храмы изиды и сераписа) - все живут тихо-мирно, можно даже сказать, процветают.

Лично свечку держали? За каждым следили? Простите, но это даже не смешно. Не бывает общества без проявлений бытовой ксенофобии.

кстати, а почему вы против легализации наркотиков?

Да, давайте еще один диспут на десяток страниц замутим.

есть третий тип: отсутствие реакции, иными словами, равнодушие. мне нет дела до других людей и меня не смущает тот факт, что им нет до меня дела

Подобные отношения существуют только в вашем воображении.

[Bats]

О_о
Критиковать модераторов нельзя, а критиковать пропаганду национализма позволено?

[Renaissance_Art]

Даумантас, определение сторон света - это чистая условность. определение газа можно глянуть в учебнике физики/химии.
какое отношение это имеет к нормальному человеку? уж извольте потратить 5 секунд, ведь если это так просто, то больше тратить-то и не придется. в крайнем случае, можно прибегнуть к замысловатой, но лаконичной формулировке типа "интуитивно понятный термин", и хотя на это можно возразить, для простоты дискуссии это вполне сойдет.

вы, конечно же, удачно так "подзабыли".

нет, не забыл. просто не считаю борьбу за независимость чем-то таким, что автоматически порождает неуважение. конечно, можно считать этих людей фриками, маргиналами и пр., но ведь тут такое дело... христиане в i веке в риме были маргиналами, да и людей, боровшихся за независимость в каких-нибудь небольших колониях можно считать (и, очевидно, считали) фриками, интеллектуальными и социальными отбросами, однако...

Для тех, кто готов интегрироваться в наше общество - пожалуйста. Но не в рамках Чайнатаунов.

чем вам не нравятся чайнатауны? и что значит интегрироваться? выучить язык, принять веру, создать смешанное потомство? давайте выражать мысли более конкретно.

несут совершенно различную смысловую нагрузку, не находите? Это сейчас была нелепая ошибка или же попытка смухлевать? После пассажа с невесть откуда появившимися Курилами настораживает.

что-то вас все настораживает: курилы, лозунги, национализм... понимаете, формулировка "для ее народов" звучит как будто бы лучше, а на самом деле имеет ту же степень паршивости, что "для всех народов". пояснит, почему?

О да, без передергиваний уже дальше никак)

где ж тут передергивание? я не призываю отдать курилы японцам, я говорю лишь о том, что многие японцы (включая представителей власти) не против вернуть курилы назад. поэтому для целостности рф полезнее такие лозунги, которые исключают мало-мальский намек на территориальные уступки.
когда русские явно доминировали в северной части евразии, многие народы (почему-то) стремились войти в состав россии. соотв., территория государства росла и росла. этот процесс начался еще до романовых и успешно шел при них, включая правителей второй половины xix века, которые так или иначе формулировали что-то весьма националистическое (о ужас).
однако во второй половине xx века национализм из идеологии исчез, оставшись лишь на бытовом уровне. я не утверждаю, что именно это привело к крупной геополитической катастрофе (распаду ссср), просто отмечаю это совпадение. россия из-за действия отдельных личностей (хрущев отдал крым, например) и бездействия иных оказалась на значительной части своего периметра отброшена к границам 300-400-летней давности.
любое усиление "нормального" (это слов считаю лишним) национализма неизбежно приведет к тому, что к нам снова прильнут те или иные народы или регионы (абхазия ли это, северный казахстан, левобережная украина - не суть важно).

Каким образом мое согласие или же несогласие с вами в каких-то вопросах создает вам какие-либо проблемы? Ваше право придерживаться тех взглядов, которые вам симпатичны. Мое право их не разделять и придерживаться иных.

вы путаете.
итак, еще раз.
вы утверждаете, что подобный лозунг не является необходимым, но я утверждаю, что лично мне он необходим. [знаю, что кривая, но все же имеющая право на существование] аналогия: мне нужен инсулин, однако вы с этим несогласны о_0
короче, если он не нужен лично вам, то это не значит, что он не нужен вообще.
мне он, кстати говоря, тоже не нужен.

А вот татарский, башкирский, ингушский, чеченский и т.д. очень даже смущают. Тем, что являются прекрасной питательной средой для потенциальных террористов.

еще раз: террористами пусть занимаются компетентные товарищи. а если политики/деятели искусств/учителя не в состоянии предложить своим людям ничего такого, чтобы их отвлекло от терроризма, или не в состоянии хотя бы занять людей (при адекватной организации институтов власти и адекватных людях в соответствующих креслах трудяги редко терроризмом занимаются; им это просто не нужно, да и некогда; т.о., в обычных условиях терроризм есть удел профессиональных бездельников).

при въезде в казань висит плакат: чачак ат ватаным татарстан (цвети, мой родной татарстан). самый обычный национализм. ничего плохого. а вот когда какой-то заезжий гастролер-мулла начинает толкать золотой молодежи телеги на тему ваххабизма - это уже иное. не так ли?..

Подобные отношения существуют только в вашем воображении.

нет, они существуют везде и всегда.
человечество не выжило бы, если бы при каждом наводнении на лене у жителей калуги разрывалось бы сердце. тем не менее, подавляющее большинство людей не реагируют ни на плохие, ни на хорошие происшествия, либо реакция это крайне незначительна. по кварталу проехал свадебный кортеж - можно улыбнуться, а можно возмутиться из-за громкой музыки; через несколько минут вы про это забудете. где-то случилось землетрясение - вы либо отнесете пару свитеров в пункт сбора помощи, либо не отнесете. даже если отнесете, вам будет все равно, кто именно его оденет. а если не будет все равно вам, то будет все равно тому человеку, который пришел в этот пункт через 2 минуты после вас. он принес теплую одежду - ну и все на этом.
вы либо не знаете о человеке и потому равнодушны по определению, либо знаете и сам факт его существования не вызывает у вас никаких сильных и/иил продолжительных эмоций. пора уборки урожая, по телевизору покажут комбайнера, вы посмотрите репортаж и через пару минут, вероятно, забудете его имя и то, сколько центнеров с гектара он собрал. в силу [хорошей] привычки вы сможете сказать, что уважаете его труд, и даже не покривите при этом душой. при этом ему вы вообще параллельны - он о вас не знает да и знать ему не зачем

Лично свечку держали? За каждым следили? Простите, но это даже не смешно. Не бывает общества без проявлений бытовой ксенофобии.

нет. нет (но читал труды историков и мыслителей, в том числе живших тогда же). не смейтесь, мне-то что?.. докажите. если вы что-то (неаксиоматическое) утверждаете, что извольте доказывать или хотя бы делать приписки типа "не могу предоставить пруфы, но крепок во мнении, что...", "моя гипотеза может быть неверна, однако полагаю следующее..."
а разбрасываться туда-сюда тезисами и постулатами - это каждый может. тут вон днем уже находились граждане, пытавшиеся за пару минут определить, что такое вред для человека (вероятно, не читали азимова).

[Lodur (Totetsu)]

А простыни все больше и больше. Мысль растекается все шире и шире.

Критиковать модераторов нельзя, а критиковать пропаганду национализма позволено?

Критиковать можно любой пост.

[Даумантас]

Renaissance_Art

нет, не забыл. просто не считаю борьбу за независимость чем-то таким, что автоматически порождает неуважение

Борьба за независимость и фричество - две большие разницы.

чем вам не нравятся чайнатауны?

Они мне не нравятся и такую форму интеграции мигрантов в наше общество я нахожу неприемлемой. На этом и остановимся. Написание простыней текста я оставляю вам.

и что значит интегрироваться?

Выучить язык, принять местный образ жизни, соблюдать законы страны пребывания, работать, а не сидеть на пособии, как мигранты в странах Европы. Легально, разумеется, работать.

что-то вас все настораживает: курилы, лозунги, национализм

Настораживает, когда собеседник начинает пытаться мухлевать. А когда человек сначала якобы совершает маленькую, но решительно меняющую смысл цитируемого, ошибку, а потом делает вид, что ошибки-то и не было...

где ж тут передергивание?

Правильно. Я не я, и корова не моя. Продолжайте отрицать очевидное. Требовать истолкования очевидных вещей. Предъявления доказательств несуществующего. Продолжайте в том же духе. Не снижайте накала.

поэтому для целостности рф полезнее такие лозунги, которые исключают мало-мальский намек на территориальные уступки.

На островах Хабомаи, например, русского населения... нет. Там вообще нет постоянного населения. Только погранцы. И то не на каждом острове. По вашей логике, даже лозунг "Россия для русских" никак не сможет послужить препятствием для того, чтобы уступить их японцам.

любое усиление "нормального" (это слов считаю лишним) национализма неизбежно приведет к тому, что к нам снова прильнут те или иные народы или регионы

Ага. То-то, скажем, население самой крупной из отпавших территорий - Украины - так трепетно относится к проявлениям русского национализма. И я сейчас даже не о свидомых говорю.

вы утверждаете, что подобный лозунг не является необходимым, но я утверждаю, что лично мне он необходим

Так в чем проблема-то? Я утверждаю, что не нужен. Таково мое мнение. Я его высказываю. Я имею на это право. И?
От вашей аналогии ровным счетом ничего не стало яснее.

еще раз: террористами пусть занимаются компетентные товарищи

Еще раз - а вы тем временем своим национализмом будете прибавлять работы компетентным товарищам.

при въезде в казань висит плакат: чачак ат ватаным татарстан (цвети, мой родной татарстан). самый обычный национализм.

Самый обычный патриотизм.

а вот когда какой-то заезжий гастролер-мулла начинает толкать золотой молодежи телеги на тему ваххабизма - это уже иное

Это уже религиозный экстремизм.

А вот когда какой-либо мулла или, скажем, профессор КФУ начинает втирать той же молодежи сказочки про попранное злобными русскими величие булгарского народа, ссылаясь на "Джагфар Тарихы" - это уже у нас национализм. От него недалеко и до религиозного экстремизма.

человечество не выжило бы, если бы при каждом наводнении на лене у жителей калуги разрывалось бы сердце.

Я про уважительное отношение к незнакомому человеку, а мне в ответ про глубокие чувственные переживания Боже, дай мне сил...

докажите

Доказать, что ровно две тысячи лет тому назад где-то в Малой Азии существовало идеальное человеческое сообщество, начисто лишенное проявлений бытовой ксенофобии? Ммм... простите, мне понадобится немало времени, чтобы отсмеяться...

[Bats]

Мне кажется угрожающим и страшным то "разделяй и властвуй", которое сейчас реализуется в России.
Общество не объединяют для общих целей, для построения общей визии, а, как в средневековье, всё время находят "ведьм". То это геи, то люди других национальностей или мигранты. То Европа и Америка, где, если почитать множество последних статей, почти всё население уже не белое и все сплошь сидят на пособиях и экстремисты, а кто ещё остался белый - тот гей.
Мдя.

Последний попавшийся мне образчик этого мышления - статья на фрешере www.fresher.ru/2013/08/26/shkola-podgotovki-zhy..., даже не сама статья, а комментарии. Людям массово нравится то, что делала нацистская Германия в области прав женщин, люди выражают поддержку (!!) этому, жалеют, что сейчас не так. Получается, что нацистские идеи как-то незаметно захватили ум многих граждан России, ммм?

[Даумантас]

Dana Eilian

Последний попавшийся мне образчик этого мышления - статья на фрешере www.fresher.ru/2013/08/26/shkola-podgotovki-zhy..., даже не сама статья, а комментарии. Людям массово нравится то, что делала нацистская Германия в области прав женщин, люди выражают поддержку (!!) этому, жалеют, что сейчас не так.

У нелюбимого мною, в общем-то, Максима Калашникова был такой очень правильный пассаж - если у Гитлера дважды два равнялось четырем, это еще не значит, что мы должны утверждать, что дважды два равняется пяти или трем, только потому, что Гитлер - это Гитлер.

[Renaissance_Art]

работать, а не сидеть на пособии, как мигранты в странах Европы.

в европе мигранты как раз обычно работают. стереотип о ничего не делающих неграх/курдах/суринамцах - это просто стереотип. безусловно, есть и такие, но не так много, как нередко пытаются изобразить наши (про-кремлевские) сми.

в принципе, позиция по поводу интеграции ясна (и я вполне готов плюсануть), однако тут столько нюансов на практике: почему приезжий должен учить язык? почему он должен перенимать местный образ жизни? и как ему это сделать, если возникают какие-то неразрешимые противоречия (связанные с религией, например). все это сложно. здесь часто нет простых решений и (порой) даже нет сложных решений, основанных на глубоком понимании экономических и культурных проблем.

А когда человек сначала якобы совершает маленькую, но решительно меняющую смысл цитируемого, ошибку, а потом делает вид, что ошибки-то и не было...

я всего лишь искал различные формулировки. причем тут ошибки? о_0

По вашей логике, даже лозунг "Россия для русских" никак не сможет послужить препятствием для того, чтобы уступить их японцам.

да. но не лозунгами едиными живем. есть конституция, есть международные конвенции, есть историческое наследство и пр.
а потом... если территория сейчас не эксплуатируется, то это не значит, что а)не будет эксплуатироваться в будущем, б)не эксплуатируются территориальные воды

Требовать истолкования очевидных вещей.

не считаю их очевидными и потому прошу (не требую) четких формулировок. мне кажется это нормальным.
а вместо вашей простыни могли бы просто написать, что такое нормальный человек. если это так очевидно для вас, значит, это будет просто и, вероятно, кратко в изложении. так какие проблемы?..

Самый обычный патриотизм.

или самый обычный национализм.

Еще раз - а вы тем временем своим национализмом будете прибавлять работы компетентным товарищам.

это лишь ваши домыслы.

Я про уважительное отношение к незнакомому человеку

вы так и не объяснили, почему я должен уважать незнакомого человека. почему я должен думать о нем что-либо хорошее (и думать в принципе)?.. боженька не даст вам сил в силу своего отсутствия в принципе, но вы все-таки найдите хоть где-нибудь эти силы и попробуйте хотя бы раз точно сформулировать то, что хотите сказать, без перлов типа "я считаю, что это не нужно, в том числе не нужно вам".
так что давайте вы либо изложите стройную систему, в рамках которой я должен вас уважать, либо признайте, что такая система всего-навсего желательна (в чем я, кстати, не сомневаюсь), но отнюдь не является самой очевидной или самой доступной. пока что мне уважать вас не за что - только равнодушие.

Доказать, что ровно две тысячи лет тому назад где-то в Малой Азии существовало идеальное человеческое сообщество, начисто лишенное проявлений бытовой ксенофобии? Ммм... простите, мне понадобится немало времени, чтобы отсмеяться...

среди ваших доводов довод "мне смешно" фигурирует все чаще. это странно. я, собственно, не прошу вас доказывать что-то про малую азию, я не об этом писал вообще.

Dana Eilian,
извините, я не понял: вы серьезно считаете, что в европе белые люди - уже меньшинство? и что европа стремительно деградирует в силу гомосексуальной диктатуры/засилья мигрантов? или просто иронизируете над теми, кто так считает?
а насчет поддержки социальных программ: любая социальная программа (за вычетом идеологии, разумеется), направленная на поддержку материнства хороша. по-моему, люди приветствует не фюрера, а тот факт, что при нем (немецкая) женщина вроде как не чувствовала себя брошенной (в отличие от современной российской женщины?). или вот, например: при гилере в германии построили много дорог. что ж, после войны надо было все дороги перерыть что ль? или стоит это строительство ставить гитлеру и его подчиненным в минус?

[narcomania]

ЧТО ЭТО???? Почему это бест???

Пишет  Ryoko Eiri:

27.08.2013 в 15:55

пришлось отлучиться, прихожу - 30+ комментов... кажется, что смысл треда слился от обсуждения национальной идеи к обсасыванию терминов и поливанию грязью. вот ведь у людей нервы крепкие, завидую.

в холивар вляпаться желания никакого нет. надеюсь, Бест как-нибудь публично отреагирует на заявки товарищей выше, а то пост вызвал нехилый резонанс + похоже, многие задумались, как эта запись оказалась опубликована в сообществе.

URL комментария
Да, вы правы. Стоит как-нибудь отреагировать.
Как оказался пост в сообществе и подобные вопросы: пост оказался здесь, потому что на него прислали ссылку. С моей точки зрения - это просто подборка цитат в разной степени известных людей. Все. Никакой политической подоплеки, никакого разжигания, национализма и так далее опубликование поста в сообществе не преследовало. Равно как и при опубликовании любого другого поста. У ДБ вообще нет политической позиции, потому что ДБ - он обработчик присылаемых ссылок и только.
И об этом очень подробно написано в Факе нашего сообщества, пункт 12 (и кроме него там много других замечательных пунктов, например, как отписаться от сообщества, если вам не нравится его контент). Ссылки на пост даны в эпиграфе и профиле, но их, конечно, никто так и не читает.

Реагирование: комменты закрыты.