[Diary best]

Пишет  Morgan Bernhardt:

О поднимании с колен

Как-то внезапно выяснилось, что куча друзей собирается в эмиграцию, причём куда подальше, чтобы и на другой континент и даже в другое полушарие. Это они лет десять назад убеждали меня, что вот-вот, ещё немного и всё с колен поднимется и наладится а теперь вот так ..

А мне из дальних стран симпатична разве что Исландия, за удалённость от отечества и общую незначительность.


Ну и так, не совсем в связи с предыдущей темой:

1. «Россия – для русских и по-русски»
Александр III, император.

2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И., русский химик.

3. «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны.

4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски»
Ильин И. А., русский философ.

5. «Мы русские и потому победим»
Суворов А. В., великий русский полководец.

6. «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Столыпин П. А., государственный деятель.

7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
Достоевский Ф. М., русский писатель.

8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа»
Ломоносов М. В., русский учёный-естествоиспытатель.

9. «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.»
Сталин И.В., генералиссимус Советского Союза.

10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В., хз кто.

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		238	(100%)
Всего:		238

@темы: Подборка

Comments

[lesnoe]

пришлось отлучиться, прихожу - 30+ комментов... кажется, что смысл треда слился от обсуждения национальной идеи к обсасыванию терминов и поливанию грязью. вот ведь у людей нервы крепкие, завидую.

Renaissance_Art, не знаю, почему Вы уверены, что верно меня поняли и откуда знаете, что я подразумевала.
Stef Boread, разумеется, я читала не все Ваши комменты, а только те, что были обращены ко мне. и всё же Вы упорно не можете объяснить, как связали национализм с индивидуализмом. ну ладно.

в холивар вляпаться желания никакого нет. надеюсь, Бест как-нибудь публично отреагирует на заявки товарищей выше, а то пост вызвал нехилый резонанс + похоже, многие задумались, как эта запись оказалась опубликована в сообществе.

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), а воры - это "свои"? или уже все-таки "чужие"?
если чужие, то это получается некое лицемерие: то есть вроде как призываем не делить людей на "своих" и "чужих", а на деле - делим, причем из чисто меркантильных соображений! то есть все идеалы и "души прекрасные порывы" уступает место мелочному страху за сохранность плазменной панели и золотых украшений.

а если "свои", то зачем тогда замки? "свои" же!..

[Renaissance_Art]

Ryoko Eiri, а почему бы мне не быть уверенным? о_0
а самое главное: как это связано с тем, что вы пытаетесь говорить и за себя и за меня, в то время как я говорю только за себя?..
___

обсасывание терминов - вообще довольное полезное занятие, потому как иначе может - с большим запозданием! - выясниться, что люди говорят о принципиальных разных явлениях и идеях. именно поэтому стоит определиться заранее и по возможности подготовить пруфы-статсы, чтоб не было общих (и лишенных смысла) фраз вроде "а вот большинство считает, что...", провоцирующих резкий ответ вроде "отучаемся говорить за всю сеть!"

[Stef Boread]

Ryoko Eiri,
Извините, но это уже фейспалм))) Вы ленитесь читать, а потом говорите, что это _я_ "упорно не объясняю". Не говоря уж о том, что сами же начали мне возражать - безо всяких аргументов и вообще, судя по всему, не понимая, о чём речь)
Специально для вас скопирую свой первый комментарий:
"Плюс один к мнению Артур Кузнецов и Daisy Bungler.
Гордиться тем, что ты русский, - это нормально. Это часть самосознания и часть человека, как единицы социума. Гордиться своей страной и национальностью - как раз естественно.
В последние годы на всей Земле уж слишком превозносится индивидуализм. Люди начинают забывать, что человек - это не только личность, но и единица общества, от которого вам не откреститься по-любому, если вы не монах-отшельник."
Вот и делайте вывод)))

[Alex Vulpinus]

Renaissance_Art,

а я живу в квартире с замками - как раз в силу деления на "своих" и "чужих".

Класс! Такого я еще не слышал. Вот что с людьми делает национальное самосознание. А я человек простой, я просто не хочу, чтобы по моей квартире шлялся кто попало и материальные ценности выносил.

а что такое этически сомнительное деяние?

Этически сомнительное деяние - это я так политкорректно называю зло и несправедливость в отношении одного индивида или группы людей к другому индивиду или группе. Причинение вреда. Потому во всех перечисленных событиях надо смотреть, был ли причинен вред людям. То есть, конечно, был, очевидно, на том стоим, что называется. Другое дело, что в самом деле более склонны к жестокости, когда речь идет о группе "чужих", даже если речь идет о мирном населении. Что в ходе войн, освоений и революций страдает мирное население, которое могло бы и не страдать - это ясно.
Если хотите, почитайте книжку "Философия зла" Свендсена, там интересно про "справедливые войны", национализм и "своих" и "чужих", эксперименты... А не хотите - не читайте, безусловно, просто хорошая книга.

В общем, зря я сюда влез, наверное, я тот странный человек, который подозревает, что все люди братья и все такое прочее.
Всем любви и добра.

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, воры — это воры. Вором может быть даже друг и родственник, он все равно вор. Поэтому деление на воров и не воров по принципу свои-чужие не катит. То есть закрываться от мифичиских "чужих" в регионе, где никто никого не режет по национальному признаку — глупость. А защищать дом от ограбления — продуманная мера защиты.
Но если вы живете где-нибудь глубоко с шахидами по соседству, то вопросов не имею.

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu),
1.много ли резни по национальному признаку было в приднестровье/абхазии/таджикистане в 1961 году? а в 1991?
2.не понял насчет родственника: родственники - это в общем случае "свои", так? или не так?..

Alex Vulpinus, потрясающе!
а если не секрет, как вы определяете вред?..
скажем, отняли у людей еду, лишили их работы в госструктуре, запретили заниматься художественной деятельностью, сослали в провинцию - это вред?..

Что в ходе войн, освоений и революций страдает мирное население, которое могло бы и не страдать

так, страдает мирное население... по-вашему, человеческие страдания - это плохо?

насчет замков. мы с друзьями однажды поставили эксперимент: несколько ночей подряд не запирали квартиру и не вешали цепи с замками на велосипеды. и - внезапно - никто в квартиру не зашел, велосипеды никто не стырил. вопрос: нужны ли вообще тогда замки, заборы, сигнализации, решетки и пр.? ответ не так очевиден, как кажется.

к национализму это не имеет прямого отношения, зато отказ от замков куда более соответствует идеологии "все люди - братья". почему бы не быть последовательным?..

[Lodur (Totetsu)]

1.много ли резни по национальному признаку было в приднестровье/абхазии/таджикистане в 1961 году? а в 1991?

В 91-м, насколько знаю, резни по нац признаку было много везде. В 60-х в Таджикистане были хлопковые разборки, при чем тут нац вопрос?

2.не понял насчет родственника: родственники - это в общем случае "свои", так? или не так?..

Это к чему? Родственник "свой" лишь в смысле родства по крови, не более. В смысле идеологии он может быть злейшим врагом, лол.

[Alex Vulpinus]

а если не секрет, как вы определяете вред?..

Это слово не нуждается в дополнительном определении. Вред, ущерб. Сделать плохо. Ну что Вы, в самом деле...

скажем, отняли у людей еду, лишили их работы в госструктуре, запретили заниматься художественной деятельностью, сослали в провинцию - это вред?..

Да.

так, страдает мирное население... по-вашему, человеческие страдания - это плохо?

Да.

насчет замков. мы с друзьями однажды поставили эксперимент: несколько ночей подряд не запирали квартиру и не вешали цепи с замками на велосипеды. и - внезапно - никто в квартиру не зашел, велосипеды никто не стырил. вопрос: нужны ли вообще тогда замки, заборы, сигнализации, решетки и пр.? ответ не так очевиден, как кажется.

Не понимаю, как одно связано со вторым. За несколько ночей ничего не произошло - нужны ли замки вообще. Если меня никто за несколько дней не убил - нужно ли уголовное законодательство вообще? Насчет очевидности или неочевидности ответа не знаю, меня больше удивляет постановка вопроса. А эксперимент - это хорошо. Укрепляет доверие к миру.

к национализму это не имеет прямого отношения, зато отказ от замков куда более соответствует идеологии "все люди - братья". почему бы не быть последовательным?..

Потому что "все люди - братья" означает, что все люди равны, а не то что они все непременно хороши. Все люди обладают склонностью поступать и правомерно, и неправомерно вне зависимости от того, "свой" человек или "чужой", вот и все.

Опять же, спасибо за разговор, всем разума и добра. Зря я сюда влез, на сетевые дискуссии только время тратишь.

[Даумантас]

Renaissance_Art

зачастую - это как часто?

Достаточно, чтобы фашизм навсегда получил черную метку в приличном обществе, а национализм в глазах большинства рядовых обывателей оказался приравнен к ксенофобии.

скажем, как много других народов пытались уничтожить следующие фашистские ("частично" или "полностью") режимы: франко в испании, салазар в португалии, варгас в бразилии?

Почему же вы не вспомнили Адольфа Гитлера, Беннито Муссолини, Анте Павелича? Это намного более типичные фашистские режимы, нежели бразильский интегрализм или же режим Салазара.

а что касается патриотизма... его кто-то из английских поэтов называл последним прибежищем негодяев, не так ли?

Правда, сказано это было в полемическом задоре и подразумевались политические оппоненты, не так ли?

ещё кофе?

я ответила вам пару каментов назад что я не в курсе какой он, не_русских национализм.

А я вас не про ваш личный жизненный опыт общения с теми или иными националистами спрашивал, а просил дать оценку идеологии национализма вообще, без привязки конкретно к русскому. Даже привел вам достаточно яркий, и имеющий непосредственное отношение к реалиям нашей же страны, пример не-русского национализма и спросил - заслуживает ли он такого же осуждения, как и национализм русский, или же всем, кроме русских это как-то простительно?

если национализм заключается в бережном отношении к себе и окружающим, в пропаганде здорового образа жизни среди молодежи, в знании истории своего народа, вообще в правильной идеологии, если никто никого не пиздит и не убивает и не ущемляет по национальному признаку - это ахуенный национализм, у какой бы национальности он не развивался.

Сочтем это за долгожданный ответ.

только не пишите мне что любить свой народ и вообще как-то выделять его - это уже есть ущемление других.

Обязательно напишу. Я же такой страшный и ужасный.

Stef Boread

А как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы он стал появляться?)

Грамотное патриотическое воспитание? Внятная национальная политика?

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), приплыли. В 61 году все (или почти все) были своими и никто не закрывался по из-за опасности резни. Но в 91-ом-то закрывались!..
Выходит, чужие не были такими уж мифическими.


Alex Vulpinus,
А теперь съедите за руками: отнять у диабетика еду с сахаром - это отнюдь не причинение ему вреда (а еще на эту тему в Тарасе Бульбе есть красочный эпизод),
лишение работы - это тоже не вред, ведь в результате человек начинает развивать свое дело, которое приносит и ему и окружающим куда больше выгоды,
поэты в изгнании или в условиях жестокой цензуры неисчислимо много раз создавали свои самые выдающиеся произведения.
Фактически вы не можете определить достоверно, будет то или иное действие вредно доя человека или даже части общества или целой цивилизации (скажем, отказ Рима во 2 веке нашей эры от наступательных войн - это во благо империи пошло или во вред? Многие историки считают, что во вред).

Человеческие страдания - это не плохо в общем случае. Досада от второго места заставляет лучше тренироваться, одиночество от неразделенной любви ведет к нравственному росту, творческая неудача ведет к поиску новых образов; все это не в 100 случаях из 100, конечно.

И да, люди не равны в своих возможностях (и иногда - даже в правах!).

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, ау, мы в 2013-м живем.

[Виктория Инферно]

Срач был неизбежен, ай-ай, админы

Нормально. А то количество комментов увеличили до 2000, а тем подходящих нет, чтоб использовать эту функцию.)

[Lodur (Totetsu)]

Виктория Инферно, борьба за место в топе?

[Dan Sirith]

лишение работы - это тоже не вред

Отлично, убираем за ненужностью трудовой кодекс.

Еще инвалиды часто реализуют себя в творчестве и развивают силу духа. Предлагаю здешним певцам страданий отрезать себе ногу и осваивать скрытые таланты ума и воли, приспосабливаясь к новым условиям жизни.

[Renaissance_Art]

Dan Sirith,
Отлично, убираем за ненужностью трудовой кодекс.
я ничего подобного не предлагал.

Предлагаю здешним певцам страданий отрезать себе ногу и осваивать скрытые таланты ума и воли, приспосабливаясь к новым условиям жизни.

предлагаю внимательно перечитать написанный выше тезис: Человеческие страдания - это не плохо в общем случае.

Lodur (Totetsu), да, я знаю, спасибо.
просто вы странно рассуждаете: То есть закрываться от мифичиских "чужих" в регионе, где никто никого не режет по национальному признаку — глупость.
это не глупость, ведь вы не можете гарантировать, что завтра подобная резня не начнется (как она началась в куче республик во время развала союза).

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art,

это не глупость, ведь вы не можете гарантировать, что завтра подобная резня не начнется (как она началась в куче республик во время развала союза).

Вот это и плохо, ибо такую ситуацию порождает как раз национализм, который вы тут так отстаиваете.

[Achenne]

Только один вопрос. Почему у автора поста ник

Morgan Bernhardt

, а не Вася Иванов?

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), вы не путаете национализм и шовинизм?
а самое главное: в основе большого числа кровавых эпизодов можно усмотреть весьма тривиальные (зачастую - экономические) мотивы, используемые демагогами и откровенными лжецами из числа политиканов и обладетелй агп. это же давно "известно", что мы "живем плохо", т.к. англичанка гадит, евреи приносят христианских младенцев в жертву и равшаны понаехали, ага, ага.
зы.я не отстаиваю национализм. а вот за строгость терминов действительно ратую.

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии (с) Все та же Википедия.

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), очень авторитетно, да... в современном русском языке - это в языке обитателей дайри.ру и истеричных малограмотных журналистов/блогеров?

[Stef Boread]

Даумантас,

Грамотное патриотическое воспитание? Внятная национальная политика?

Хм. Разве это возможно в текущих условиях?..

10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В.

[Даумантас]

Stef Boread

Разве это возможно в текущих условиях?

Это возможно всегда. Было бы желание.

«Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы». Путин В. В.

И он абсолютно прав.

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, нет, в словарях Прохорова, Ефремовой, Ожегова и других. Или они тоже не авторитет?

[Stef Boread]

Даумантас,
"Но как, сэр?" (с) доктор Ватсон
))

[Даумантас]

Stef Boread
Что именно "но как"?)

[Renaissance_Art]

Lodur (Totetsu), если стоит цель сформулировать определение национализма, предлагаю открыть словари политических терминов (изданные в разные годы и в разных странах) и идти от них к некоему синтетическому решению.

Даумантас, что именно провокационно (и кого на что провоцирует) лозунг "рф/россия для русских"?

[Lodur (Totetsu)]

Renaissance_Art, сколько человек, по-вашему, "

открывает словари политических терминов (изданные в разные годы и в разных странах)

" ? В современном общеупотребимом русском языке у национализма вполне устойчивое определение.

[Stef Boread]

Даумантас,
Как это возможно в текущих условиях?((

[Даумантас]

Renaissance_Art
Лозунг "Россия для русских" по-умолчанию исключает из числа тех, для кого Россия, массу коренных ее народов. Провоцирует ксенофобские настроения среди русских и, как ответная реакция, националистические, с той же ксенофобской окраской, настроения у нацменьшинств. Как итог - обострение межэтнических отношений в стране. А это - потенциальная угроза самому существованию России. Поэтому да, данный лозунг - лозунг либо идиотов, не осознающих, что они творят. Таких среди радостно зигующих дурачков большинство. Либо провокаторов, искренне ненавидящих Россию и русский народ, хотя и скрывающихся под личиной русских националистов.