Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:06 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Morgan Bernhardt:

О поднимании с колен

Как-то внезапно выяснилось, что куча друзей собирается в эмиграцию, причём куда подальше, чтобы и на другой континент и даже в другое полушарие. Это они лет десять назад убеждали меня, что вот-вот, ещё немного и всё с колен поднимется и наладится а теперь вот так ..

А мне из дальних стран симпатична разве что Исландия, за удалённость от отечества и общую незначительность.


Ну и так, не совсем в связи с предыдущей темой:

1. «Россия – для русских и по-русски»
Александр III, император.

2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И., русский химик.

3. «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны.

4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски»
Ильин И. А., русский философ.

5. «Мы русские и потому победим»
Суворов А. В., великий русский полководец.

6. «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Столыпин П. А., государственный деятель.

7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
Достоевский Ф. М., русский писатель.

8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа»
Ломоносов М. В., русский учёный-естествоиспытатель.

9. «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.»
Сталин И.В., генералиссимус Советского Союза.

10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В., хз кто.


URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  238  (100%)
Всего: 238

@темы: Подборка

URL
Комментарии
2013-08-27 в 10:16 

Подборка сделана по заказу РПЦ?

2013-08-27 в 10:18 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
что это? 0_о

2013-08-27 в 10:19 

фрау Гольц
Либераслам дайречки, коих у нас большинство, не понять.)))

2013-08-27 в 10:22 

P r o w l
Хах. Не замечала таких проблем с переездом ни у кого, кроме как у ущемленных русских. Уж или не комплексуйте так, или выражайте любовь к отечеству более грамотно. Мусор там в парке разгребите на субботнике.

Призываю набор цитаток не лайкать.

2013-08-27 в 10:23 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Лол, а контекст высказываний мы, конечно, не учитываем.

2013-08-27 в 10:23 

aisu kouhi
空気を読めない人
orange jade, РПЦ бы не провоцировала против Путина :gigi:

при всем уважении к историческим персонам,
есть всё же грань между естественной гордостью собственной страной и народом и... каким-то нетрезвым славянофильством в его примитивной, извращённой форме, не находите? я не в претензию к персоналиям, а, скорее, к посылу поста, который для меня оказался не до конца ясен. по-моему, это самый неБест эвер, уж простите.
ну, я просто оставлю это здесь.

2013-08-27 в 10:26 

milisa575
Единственный вознкший после прочтения вопрос: "Что это сейчас такое было и к чему?"

2013-08-27 в 10:28 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Ryoko Eiri, при всем уважении к историческим персонам, Эта подборка где-то уже гуляла, и уже говорилось, что тогда "русскими" были подданные Российской Империи в противовес "немцам" - иностранцам. Так что никакого славянофильства.

2013-08-27 в 10:28 

Nairis
Единственный вознкший после прочтения вопрос: "Что это сейчас такое было и к чему?"
Видимо, к тому, что сваливающие из России не совсем русские, и сваливая они воплощают эти цитаты в жизнь)

2013-08-27 в 10:33 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
:-(

2013-08-27 в 10:34 

aisu kouhi
空気を読めない人
Педантичная Сова, нет-нет, я не о них, а о "вообще". тенденция какая-то, прорвалась к нам сквозь время, никак мы не успокоимся. носимся со своей "русскостью" как с писаной торбой...

2013-08-27 в 10:34 

12-88
словно чёрная лиса в норе
9. «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.»
Сталин И.В., генералиссимус Советского Союза.

русского народа
Сталин

эээ...Не, ну, ок))))

А так, да - что это было, к чему...

2013-08-27 в 10:37 

ещё кофе?
polar bear
ээ, разжигание в бесте? :emn:
очень жаль, что ТС не эмигрирует.
могу ещё привести цитатку, но это лишь доказательство того, что пока всякие придурки дрочат на тему "ярусский" и "за русь усрусь", страна потихоонечку продолжает загибаться. веками, да.

2013-08-27 в 10:39 

бревно человека
акын-постмодернист
Передергивание, не более. :nope:

2013-08-27 в 10:45 

White Chalk
The Desperate Kingdom of Love
Модераторы, ау! Глупенький ТС, видимо, не в курсе, что подданные Российской империи в те времена все были как бы "русские". И я не про национальность

2013-08-27 в 10:55 

товарищ Лозовский
Или я в масштабах ваших недостаточно садист?
Дотракийцы отакуэ! простите, не сдержалась.

2013-08-27 в 11:02 

trick_ster
травяной волк
White Chalk, это, видимо, не было сочтено значительным уточнением :alles:

2013-08-27 в 11:04 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Радуют комментарии.

2013-08-27 в 11:08 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Радуют комментарии.
В каком смысле?:D

2013-08-27 в 11:12 

Арчи Хмелевский
Science. It works, bitches.
Коренные народы севера передают вам привет.

2013-08-27 в 11:16 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Lodur (Totetsu), в прямом. Если кратко, то радует, что не кричат "Россия для этнических русских"

2013-08-27 в 11:24 

PsiRat
Хаос в массы !!!
:popcorn:

2013-08-27 в 11:26 

Рыжая Псина
Я понимаю, что в своем дневнике каждый может писать то, что ему нравится. И каждый может прислать в Бест то, что ему нравится.
Но у модераторов Беста хоть какая-то голова на плечах должна быть?

2013-08-27 в 11:28 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
И тут сраные нацики?)

2013-08-27 в 11:29 

маленькаяпринцесса
сперва ТС с грустью сетует что все разбегаются, а затем с той же тоской выкладывает подборку как 110 мильенов русских опять кто-то там обижает. ну если тот контингент на которого насчитана эта баянистая агитка воспрянет то валить будут гораздо больше,.

2013-08-27 в 11:30 

Sharlotta-Elburn
Каждый человек чудо как хорош, если правильно рассчитать дозировку
что за вброс национализма в бэсте? о__О

2013-08-27 в 11:38 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Коренные народы севера передают вам привет.

Коренные народы юга присоединяются к привету.

2013-08-27 в 11:46 

Артур Кузнецов
...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
Вы так говорите "национализм", как будто это что-то плохое.
Хотя сам пост действительно странный. Там цитаты не просто "не совсем в связи", а вообще не пришей кобыле хвост.

2013-08-27 в 11:52 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Артур Кузнецов, в многонациональной стране это действительно крайне странно.

2013-08-27 в 12:03 

Артур Кузнецов
...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
Lodur (Totetsu),
Не понял, как именно наличие внутри страны различных этносов мешает им быть частью нации

2013-08-27 в 12:04 

ещё кофе?
polar bear
Артур Кузнецов, русский национализм это плохо, потому что это форма просто какой-то очередной фобии.
вы уже обратили внимание, что у нас не любят не только нерусских, но и геев например?
а вы уверены что завтра стадо баранов не найдет что-то неправильное лично в вас?
даже если вы расово правильный гетеросексуал?

2013-08-27 в 12:05 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Артур Кузнецов, Не понял, как именно наличие внутри страны различных этносов мешает им быть частью нации

Дело в том, что наши россиянские националисты исповедуют понятие нации этнической, а не гражданской. То, что эта концепция устарела сто лет назад, им никто не рассказал %)

2013-08-27 в 12:06 

Mioto_Anchous
Уоуоуоу, авторитетов псто.

...и все бы ничего, если бы на этих цитатках, "как на навозе" (с), не произрастал агрессивный русский национализм в крайней степени фанатичности. Дайри-бест, ай-яй-яй.(

2013-08-27 в 12:06 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Артур Кузнецов, русский национализм сводится к ненависти к народам Кавказа и Сибири, если отметать бывшие советские республики.

2013-08-27 в 12:13 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Lodur (Totetsu),
в многонациональной стране это действительно крайне странно.
Абсолютно ничего странного :) Человек - скотина в подавляющем большинстве малоразумная, а посему дурная в своих мыслях и поступках :) Красивый пример у нас прямо здесь и сейчас. Банальный боянистый вброс вызвал такое неимоверное количество негодования, боли и страданий, что аж Станиславский прослезился бы :) И неразумность человеческого существа здесь тоже аки на ладони :) Большинство, начиная гнобить национализм, резко опускаются до уровня оппонентов, а чаще настойчиво лезут ещё ниже :)
Не будет этого повода для срача - найдутся ещё миллиарды таких-же незначительных поводов. Фигня-то какая :)

2013-08-27 в 12:15 

Артур Кузнецов
...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
ещё кофе?,
А вы точно не путаете национализм с нацизмом?
Когда Обама говорит об американской нации, почему-то никто не думает, что это входит в противоречие с тем что он афроамериканец или с тем что он поддерживает лгбт.
а по поводу "русского национализма" - почитайте вот эту статью, она снимет часть вопросов.
Национализм просвещения vs национализм романтизма

2013-08-27 в 12:16 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Не знаю, но меня лично угнетает, что в Москве ходят люди в футболка Я :heart:Дегестан и это нормально.
А носить футболку Я - русский, это аморально. Что плохого в том, чтобы гордиться своей национальностью?
Вот евреи, с кем не общаюсь, очень гордятся тем, что они евреи, армяне гордятся тем, что они армяне и только русские какие-то двинутые на этой теме: либо мы поклоняемся Западу, либо нас считают нацистами.
Гордится своей нацией, действительно свершившей много хорошего и светлого в мире, это не значит принижать другие народы. Если я горжусь своей семьей, это не значит, что другие семьи отстой, просто у них другие поводы для гордости.

2013-08-27 в 12:19 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
ха-ха ,правильно
из России валят нерусские
а куда им деваться ,если всюду слышишь про Россию для русских

2013-08-27 в 12:20 

aisu kouhi
空気を読めない人
PsiRat, мы же не говорим, что это явление недостойно обсуждения. просто давайте делать это... ну, как воспитанные люди, что ли. а автор, действительно, то ли разжигает, то ли недостаточно ясно выразился.

2013-08-27 в 12:21 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
PsiRat, не вижу тут боли и страданий:lol:
Daisy Bungler, одно дело любить свою нацию, другое — ненавидеть все остальные, чем быдлонацики и отличаются от нормальных людей.

2013-08-27 в 12:23 

Артур Кузнецов
...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
Daisy Bungler,
Очень верно.
И неадекват, который лезет у некоторых "я русский"-парней это прямое следствие отсутствия легитимных путей реализации национального самосознания.

2013-08-27 в 12:24 

aisu kouhi
空気を読めない人
Daisy Bungler,
гордиться, мне кажется, нормально собственными достижениями. когда гордятся цветом кожи, разрезом глаз, ориентацией - это странно. это набор исходных параметров, не более.
другое дело, гордиться собственной историей, но тут а) возникает много спорных моментов; б) странный повод для созданий политических объединений, маршей и т.д.

2013-08-27 в 12:27 

Артур Кузнецов
...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
Ryoko Eiri,
Вам это кажется странным только в контексте русских, или в отношении "кавказ сила" - тоже?

2013-08-27 в 12:28 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Ryoko Eiri,
Хм :) Воспитанные люди? Вот, чуть выше к примеру, воспитанный людь ещё кофе?, выдала:
русский национализм это плохо, потому что это форма просто какой-то очередной фобии. вы уже обратили внимание, что у нас не любят не только нерусских, но и геев например? а вы уверены что завтра стадо баранов не найдет что-то неправильное лично в вас?
Вполне воспитанный аргумент - равнение всех под одну гребёнку, причём без попыток хоть мельком разобраться в матчасти :) И таких-же воспитанно-культурных комментариев здесь уйма :)

Впрочем, мне всё равно - я лишь наблюдаю за этими выбросами внутренностей, не важно с какой стороны :) Это занятие бывает увлекательным :)

2013-08-27 в 12:28 

aisu kouhi
空気を読めない人
Артур Кузнецов, в любом проявлении, конечно.

2013-08-27 в 12:47 

ещё кофе?
polar bear
Артур Кузнецов, А вы точно не путаете национализм с нацизмом? путаю не я, а йуные зигующие имбецилы. в 90 % случаев это нацисты, а не националисты.
PsiRat, туда же. вглядитесь в лица орущих на манежке 3(или сколько там) года назад и сегодняшних пиздящих геев. они покажутся вам смутно одинаковыми. равнение всех под одну гребёнку да, это черта нового русского нацизма, знакомтесь.
а при чем тут воспитанность? Оо это если мы говорим про кашу у кого-то в голове.

2013-08-27 в 12:47 

12-88
словно чёрная лиса в норе
И неадекват, который лезет у некоторых "я русский"-парней это прямое следствие отсутствия легитимных путей реализации национального самосознания.

Не можешь сделать хорошо - лучше не делай никак, чем делай плохо. Есть отличный легитимный способ выражать национальное самосознание - заботься о своём городе, о своей стране и своей культуре. То, что он нацепляет футболку "ярусский" и начинает что-то там вещать про чурок и пендосов, которые виноваты во всех бедах Великой Руси-матушки - это прямое следствие того, что его вырастили не вполне адекватным человеком.

2013-08-27 в 12:47 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
одно дело любить свою нацию, другое — ненавидеть все остальные
Дадада.

Пост ни о чём.

2013-08-27 в 12:51 

Мэллис Кляйн
...она была настолько сурова, что высасывала из дементоров их счастливые воспоминания.(с)
По меньшей мере сейчас девять великих людей переворачиваются в гробу. Печаль.

2013-08-27 в 12:52 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Не знаю, но меня лично угнетает, что в Москве ходят люди в футболка Я :heart:Дегестан и это нормально.
а как чужая футбокла может угнетать? о_0

русский национализм это плохо, потому что это форма просто какой-то очередной фобии
лолшто?..

гордиться, мне кажется, нормально собственными достижениями.
гагариным в космосе гордиться можно или как?..

___

комменты доставляют в целом.

2013-08-27 в 12:54 

aisu kouhi
空気を読めない人
ещё кофе?, про воспитанность - это я выше сказала. наверное, PsiRat показалось, что я говорю об участниках этой дискуссии, тогда как я имела в виду: дело не в том, чтобы не обсуждать национальный вопрос вообще, а в том, чтобы делать это цивилизованно. у нас (не в дискуссии, а на улицах) это пока что выражается так, как пишет 12-88

2013-08-27 в 12:55 

ещё кофе?
polar bear
Есть отличный легитимный способ выражать национальное самосознание - заботься о своём городе, о своей стране и своей культуре. 12-88, ну что вы, это же что-то делать надо. т.е. реальные дела, а не просто футболку напялить. а на это уже национального самосознания не хватает у наших великих "болельщиков" "за Россию"(не у всех, но замечено, чем меньше человек пиздит и выебывается, тем больше делает).

2013-08-27 в 12:55 

aisu kouhi
空気を読めない人
гагариным в космосе гордиться можно или как?..
или как. если не будете выходить на улицы в майке "КОСМОС ДЛЯ РУССКИХ", пожалуйста.

2013-08-27 в 12:55 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Плюс один к мнению Артур Кузнецов и Daisy Bungler.
Гордиться тем, что ты русский, - это нормально. Это часть самосознания и часть человека, как единицы социума. Гордиться своей страной и национальностью - как раз естественно.
В последние годы на всей Земле уж слишком превозносится индивидуализм. Люди начинают забывать, что человек - это не только личность, но и единица общества, от которого вам не откреститься по-любому, если вы не монах-отшельник.

2013-08-27 в 12:56 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
ещё кофе?
А что, какой-то другой национализм - это хорошо? То есть вот именно русский - ужас-ужас! Но любой другой - ладно, терпимо?

2013-08-27 в 12:58 

aisu kouhi
空気を読めない人
Stef Boread, индивидуализм - это не в последние годы, это из классического либерализма века так 18.

2013-08-27 в 12:59 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Ryoko Eiri,
у нас (не в дискуссии, а на улицах) это пока что выражается так, как пишет 12-88
Да-да :) Причём с обеих сторон :) Причём, не только на улицах, но и в дискуссиях работа мозга прослеживается крайне редко - всё больше на holy rage какой-то бездумный смахивает :)

2013-08-27 в 13:00 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
Сейчас это проявляется наиболее глобально. Раньше с национальным самосознанием было как-то лучше.

2013-08-27 в 13:05 

ещё кофе?
polar bear
Даумантас, я наблюдаю русский, поэтому могу по нему делать выводы, а как там в других странах, я не знаю.
PsiRat, мне-то ответьте, я страдаю.

2013-08-27 в 13:06 

aisu kouhi
空気を読めない人
PsiRat, ну, Вам виднее, наверное :) умеете определять умственные способности и всё такое :)

Stef Boread, не стоит идеализировать прошлое :)

2013-08-27 в 13:08 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
ещё кофе?
Вы так и не ответили на вопрос: русский национализм - это плохо именно потому, что он русский, или же потому, что это национализм?

2013-08-27 в 13:12 

PsiRat
Хаос в массы !!!
ещё кофе?,
мне-то ответьте, я страдаю.
Ну так клёво же :)
вглядитесь в лица орущих на манежке 3(или сколько там) года назад и сегодняшних пиздящих геев. они покажутся вам смутно одинаковыми.
Всё возможно :) Более того, я не удивлюсь, ежели они ещё и на селигере будут мелькать :)
равнение всех под одну гребёнку да, это черта нового русского нацизма, знакомтесь.
Я вообще лично про тебя говорил, а не про нацизм :)

Ryoko Eiri,
ну, Вам виднее, наверное :) умеете определять умственные способности и всё такое :)
Умственные способности безграничны :) Вопрос лишь в желании их задействовать, которое частенько у людей отсутствует :)

2013-08-27 в 13:12 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
Примеры? Желательно, с мало-мальскими подробностями и не в количестве 1-2 штук.
Проблемами с самосознанием сейчас страдаем отнюдь не только мы, но и как минимум наиболее развитая половина Европы, хотя и не в такой степени, как у нас. Не припомню, чтобы в истории такое явление принимало значительные масштабы.

2013-08-27 в 13:14 

ещё кофе?
polar bear
Даумантас, о бо-же, вы меня троллите чтоли?
национализм как национальное самосознание - это есть хорошо.
русский национализм - плохо, потому что самосознания, какого-либо, там ноль, поэтому это превращается в нацизм, нацизм - это плохо.
лучше наверное использовать именно словосочетание "национальное самосознание", чтобы не было путаницы, тут меня некоторые товарищи сбили с толку.

2013-08-27 в 13:16 

ещё кофе?
polar bear
PsiRat, на ты не переходили, ок, кого я гребу под одну гребенку, тех кто на манежке, пиздит геев и на селигере одновременно? ээ, а ну если это одни и те же люди :susp: куда ж ещё их грести? :susp:
в общем хотелось бы понять таки в чем я по вашему не разбираюсь(кроме сортов говна).

2013-08-27 в 13:20 

PsiRat
Хаос в массы !!!
ещё кофе?,
Националисты, нацисты, фашисты, провокаторы... небось ещё и анархисты с сатанистами там-же окажутся, если порыться :)

2013-08-27 в 13:21 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
ещё кофе?
Я не троллю, я пытаюсь получить ответ на свой вопрос.

национализм как национальное самосознание - это есть хорошо.
Национализм и национальное самосознание - это далеко не одно и то же. Более того, зачастую эти вещи попросту несовместимы.

потому что самосознания, какого-либо, там ноль, поэтому это превращается в нацизм
Боюсь, вы элементарно незнакомы с понятием нацизма. Нацизм - это отнюдь не национализм минус какое-то там самосознание. То, о чем говорите вы - это банальное гопничество.

русский национализм - плохо
А любой другой-то национализм чем лучше? Например, кавказский, приведший в 90-х гг. к изгнанию из своих домов, обращению в рабство, и физическому уничтожению тысяч и тысяч русских? Или в нем было и есть некое восхваляемое вами "самосознание", которое позволяет нам снисходительно простить ему все совершенные под его знаменем преступления?

2013-08-27 в 13:24 

aisu kouhi
空気を読めない人
Stef Boread,
слушайте, я на Вас ведь тон не повышала, чтобы Вы мне предъявляли непонятные требования. я - не гугл, не учебник истории и не википедия.
эти проблемы, о которых, как я догадываюсь, Вы говорите - вероятно, следствие всплеска космополитизма, если это можно так назвать. однако, раньше были свои, другие проблемы. например, куда более серьёзный вес, чем сейчас, имела принадлежность к религии (и христианской - тоже), это была очередная форма самоопределения личности. сейчас этот вопрос не стоит так остро. время идёт.

2013-08-27 в 13:30 

ещё кофе?
polar bear
PsiRat, Националисты, нацисты, фашисты в России зачастую одно и то же лицо(т.е. он считает себя националистом, на деле является нацистом или фашистом). нет, сатанистов и анархистов там не окажется, вы ..уёво ставите диагноз по аватарке.

Даумантас, троллите) Например, кавказский, приведший в 90-х гг. к изгнанию из своих домов, обращению в рабство, и физическому уничтожению тысяч и тысяч русских? это как-то больше на фашизм или нацизм смахивает.

2013-08-27 в 13:33 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
О_о А при чём тут повышение тона?.. Вы прямым текстом опровергли моё утверждение, но при этом отмазались общей фразой, - что удивительного, что теперь я спрашиваю у вас доказательств опровержения?) Зачем было обращаться с опровержением, если нет желания вести конструктивный диалог, я не понимаю)
Да, раньше были и другие признаки самоопределения личности, но национальность всегда играла значительную роль.

2013-08-27 в 13:35 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
ещё кофе?
Я не тролль. Я - зануда.

это как-то больше на фашизм или нацизм смахивает.
Нет, это как-раз национализм. В самой своей первозданной, практически первобытной форме. Благо кавказские народы еще не далеко ушли от родо-племенного строя.

Так как все-таки насчет ответа? Другие-то национализмы чем лучше? Я не о каком-то там забугорье спрашиваю, а о России, где национализм встречается вовсе не только, и даже чаще всего не только среди русских.

2013-08-27 в 13:35 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Ryoko Eiri,
если не будете выходить на улицы в майке "КОСМОС ДЛЯ РУССКИХ", пожалуйста.
то есть вы считаете нормальным указывать мне, в какой футболке мне ходить? тоталитаризмом попахивает...

я на самом деле считаю, что космос для русских, что национальная идея 21 века должна звучать примерно как "рф - космическая держава" (ибо развитие аэрокосмичеческой промышленности при грамотном подходе способно потянуть за собой колоссальное количество других отраслей и целых секторов экономики), что наши космонавты должны стать первыми на марсе и пр.

а если кто-то еще суется в космос (с мыса канаверал, например), то и ладно. он большой, места хватит.

ещё кофе?,
русский национализм - плохо, потому что самосознания, какого-либо, там ноль
инфа 100%?..

___

Националисты, нацисты, фашисты в России зачастую одно и то же лицо
на самом деле, это какая-то ментальная или терминологическая лакуна. если человек называется себя националистом, то это еще не значит, что он националист.
аналогично, кстати, у нас в стране с либералами. послушать - так каждый второй либерал. начинаешь копать - этот псевдолиберал, этот либертарианец, этот просто совок, это близок к анархизму. это касается и рядовых граждан, и политиков. скажем, вся это шушера (гайдары-немцовы-прочие жириновские с кудриными) - там либералов-то раз-два-три-..ээ..-три с половиной... и усё!

2013-08-27 в 13:37 

PsiRat
Хаос в массы !!!
ещё кофе?,
Националисты, нацисты, фашисты в России зачастую одно и то же лицо(т.е. он считает себя националистом, на деле является нацистом или фашистом).
Ага :) Пропаганда массмедиа работает :) Они как раз хотят, чтобы вы все именно так и считали :) А провокаторы в этом неплохо помогают :)
А на самом деле они считают себя скинами, и просто хотят бухнуть да подраться :)

2013-08-27 в 13:39 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
А можно Вам вопрос?))
Нет, это как-раз национализм. В самой своей первозданной, практически первобытной форме. Благо кавказские народы еще не далеко ушли от родо-племенного строя.
А какая форма тогда нужна в нашем собственном случае?) И в каком соотношении к ней тогда будет/должно быть национальное самосознание?))

2013-08-27 в 13:40 

aisu kouhi
空気を読めない人
Stef Boread, а я аж осеклась от Вашего требования, отчего-то. какое именно опровержение Вы увидели в моих словах? мы ранее лишь парой общих фраз перекинулись.
считаете, что именно сейчас происходит внезапный всплеск национального самосознания? какого? почему? национальный вопрос всегда стоял остро: не в Европе, так в Азии. Ближний и Средний Восток - тот ещё этнический котёл, хотя, там, конечно, и религия имеет больший вес.

2013-08-27 в 13:44 

aisu kouhi
空気を読めない人
Renaissance_Art, а не "русские для космоса", тогда? а то допускаете, что другие тоже право имеют, а лозунг ставите радикальный. я же не против освоения, но надо всегда учитывать: у американцев свой герой - Армстронг, например. и что теперь? мы первые в космосе, они - на Луне. просто связывать космос и нации, это такой абсурд, на мой взгляд)

2013-08-27 в 13:48 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Форма чего? И в каком "нашем случае"? Форма национализма в случае с современной Россией? Никакая. Я вообще против какого бы то ни было национализма. По определению. При этом я - русский, и я горжусь своей нацией, и готов подписаться под всеми десятью приведенными в заглавном посте высказываниями. Так как не вижу между девятью первыми и последним десятым ровным счетом никакого противоречия. Уважение к своей нации - это еще не национализм. Националистам как-раз в большинстве своем свойственно дремучее невежество во всем, что касается истории их народа и страны.

2013-08-27 в 13:49 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
На мои слова: "Сейчас это проявляется наиболее глобально. Раньше с национальным самосознанием было как-то лучше."
Вы возразили: "не стоит идеализировать прошлое :)"
На что я и спросила о конкретных примерах, доказывающих, что в истории уже бывали всплески индивидуализма подобных масштабов.
И нет, я как раз считаю, что сейчас во многих странах Европы и в России понятие принадлежности себя к какой-то нации сильно размывается.

2013-08-27 в 13:50 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Ryoko Eiri, какой лозунг? какой радикализм? какой абсурд? о чем вы вообще?..
русские для космоса - мне нравится. космос для русских - мне нравится.
что не так-то? что плохо? у кого-то есть армстронг? окей, а мне-то какое дело? пусть условный гражданин штата небраска идет в типографию и делает себе футболку "юнайтед стэйтс оф спейс америка" (в дополнение к уже существующим "ай лав небраска" и "ай вонт ту би фри"), пусть ставит песенку "тикет ту зэ мун", пусть финансирует наса, пожалуйста, никаких проблем.

2013-08-27 в 13:56 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Ммм. То есть, по-Вашему, в современной России в идеале не должно быть такого явления, как первичность русской нации в "государствообразующем процессе"? Я правильно поняла Ваше мнение?

2013-08-27 в 13:58 

aisu kouhi
空気を読めない人
Stef Boread, разве это всплеск индивидуализма? в любом случае, как я сказала выше, это не изобретение современности. и как Вы его связали с национализмом?..
Renaissance_Art, ээ, ладно, мы не поняли друг друга )

2013-08-27 в 13:58 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Националистам как-раз в большинстве своем свойственно дремучее невежество во всем, что касается истории их народа и страны.
откуда такой нелепый вывод?
и это... че, соревноваться в знании истории и географии рф и прилегающих территорий будем? ну давайте, ггг.
зы.как раз пишется без дефиса, впрочем, знание русского языка - это несущественно в рамках данной дискуссии. хотя...

Ryoko Eiri, давайте вы не будете говорить за меня.
если вы меня не поняли (или не желаете признавать мою правоту), то это еще не значит, что я вас не понял.

странные манеры: определяете мое понимание, критикуете мои гипотетические футболки... не надо этого делать.

2013-08-27 в 14:00 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Простите, а как вы умудрились сделать подобный вывод из моих слов? Оо Без русского народа России как таковой попросту не станет, ибо только русские и объединяют всех прочих в одну общность.

2013-08-27 в 14:00 

Зельеварвар
Зельеварвар - это хуже чем зельевар, это хуже чем варвар!
Неприятный пост. Без учётов контекста цитат.
Одно дело гордость людей с цитат выше, другое

«Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».

Это же совсем не о том. Не хочу никого защищать, но кому-то радостно от наличия скинхедов и националистов, которые могут избить человека лишь за то что он не похож на русских? Россия многонациональная страна, с разными проживающими на ней народами.
Почему нацизм это ужасно, лишь когда он в Германии? В России это нормально, что ли?
Конечно, никуда не годится, когда человек ведёт себя по-хамски приезжая в чужую страну, но ненавидеть всех по определению за то что они не русские? Это ксенофобия какая-то.
Пост разжигания национальной розни какой-то.

2013-08-27 в 14:02 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
откуда такой нелепый вывод?
Из длительного опыта общения с различными представителями националистических групп. От зигующих фриков и поклонников "имперки" до "лимоновцев".

2013-08-27 в 14:02 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
А разве нет?))) О связи - ну посмотрите мой первый коммент))
И мда, я всё меньше понимаю, зачем вы начали спорить с цитатой из контекста, если даже не читали толком мои комментарии.

2013-08-27 в 14:04 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Срач был неизбежен, ай-ай, админы:lord:

2013-08-27 в 14:04 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас, тогда еще перечитайте то, что тут the-best-of-thebest.diary.ru/p191123801.htm?fro... написано в самом конце.
а чтоб было совсем понятно, поясняю: зигующий фрик может не являться (и, скорее всего, не является националистом); как следствие, по нему нельзя судить о национализме.

2013-08-27 в 14:05 

Baiba
Дайрибест совсем охуел.

2013-08-27 в 14:09 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Простите, а как вы умудрились сделать подобный вывод из моих слов? Оо Без русского народа России как таковой попросту не станет, ибо только русские и объединяют всех прочих в одну общность.
Да просто соотнесла Вашу фразу "Я вообще против какого бы то ни было национализма. По определению. При этом я - русский, и я горжусь своей нацией", - с определением национализма:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу" (с) Вики
И, соответственно, нашла в Ваших словах противоречие. Поскольку русский национализм-таки предполагает первичность русской нации в нашем государстве. А Вы говорите, что он плох по определению и неприемлем. =(
И да, поясните, пожалуйста, почему национализм никак не связан с национальным самосознанием?

2013-08-27 в 14:12 

Baiba
Нажала на кнопку "пожаловаться", интересно отреагируют ли, или дайры поддерживают идею радикального национализма.

2013-08-27 в 14:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Stef Boread, в определении уже есть подсказка большому разбросу мнений: Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу :-D

2013-08-27 в 14:13 

Я просил политоту не постить? По-человечески же просил, не превращайтесь в говно.

2013-08-27 в 14:15 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lodur (Totetsu),
Подозреваю, что как раз в этом и есть суть расхождения, да.

2013-08-27 в 14:15 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
зигующий фрик может не являться (и, скорее всего, не является националистом)
Совершенно верно. Разве что, стоит уточнить - не является националистом по сути. Но вот беда - называет-то он себя именно так. И переубедить его в обратном будет очень трудно. Словами так и вовсе никак. А потому и судят и будут судить о националистах именно по таким вот фрикам. Как и о либералах судят по псевдолибералам, в действительности исповедующим самые что ни на есть тоталитарные ценности. Никакого другого сколь-либо заметного и, что самое главное, внятного проявления умеренного национализма, вроде, скажем, французского Народного фронта, у нас просто нет.

2013-08-27 в 14:16 

ещё кофе?
polar bear
Даумантас, национализм не несет в себе идеи насилия и уничтожения других народов, поэтому где тут национализм мне непонятно. у нас разные терминологические словарики, вероятно)

2013-08-27 в 14:19 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Stef Boread, стоит определится, я думаю, про что речь. Большинство, как и Путлер в своем высказывании, подразумевают под националистами зигующих православных хоругвеносцев под командой Милонова и казаков)

2013-08-27 в 14:24 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас, какая разница, как он себя называет?)
негр может называть себя представителем монголодиной расы, однако ни узкий разрез глаз, ни гражданство китая у него от этого не появятся. а трудно его переубедить в этом или легко - какая разница?.. о_0

что самое главное, внятного проявления умеренного национализма, вроде, скажем, французского Народного фронта, у нас просто нет.
с чего вы взяли? самое внятное проявление - это сам факт существования рф в ее нынешних границах. а также тот факт, что русский язык в анадыре [практически] не отличается от русского языка в калининграде. а теперь сравнительные региональные различия в самоидентификации в той же франции, в испании или сша.
кому нужны какие-то нелепые партии, общественные организации и прочее фуфло на фоне того, что у людей примерно одни и те же ценности, один и тот же быт (я могу об этом говорить в известной степени авторитетно, ибо проехал рф от берегов балтийского моря до берегов японского моря) и одна и та же экономика.

Lodur (Totetsu), с чего вы взяли, что большинство считает именно так?
и кстати! чем не нравится милонов?

2013-08-27 в 14:29 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, уточню для одаренных: большинство осуждающих национализм. Не все, но большинство.
и кстати! чем не нравится милонов?
Хотя бы тем, что он несет лютейшую пургу.

2013-08-27 в 14:31 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), то же самое теоретически можно сказать и про вас, так что это не довод.
еще раз вопрос: с чего вы решили, что большинство осуждающих национализм осуждают именно поэтому? о_0 есть какая-то точная статистика или [хотя бы] орисс-ная инофграфика?

2013-08-27 в 14:33 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, да хоть этот тред посмотреть, оспадя.

2013-08-27 в 14:33 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Не наблюдаю никакого противоречия. Я горжусь своей нацией. Её государствообразующей ролью в нашей стране. Но на первом месте для меня все же стоят интересы государства в целом, а не какой-либо отдельно взятой нации или этноса, его составляющих. Собственно, я убежден, что то, что хорошо для России, будет хорошо и для русских вообще. И исходить в первую очередь следует именно из интересов страны.

И да, поясните, пожалуйста, почему национализм никак не связан с национальным самосознанием?
Потому что зачастую национализм становится прибежищем для совершенно безграмотных и невежественных людей, не имеющих ни малейшего представления об истории своего народа, тем не менее строящих из себя поборников его истории, культуры, традиций и т.д.

ещё кофе?
национализм не несет в себе идеи насилия и уничтожения других народов
Фашизм тоже ничего подобного в себе не нес. Тем не менее... Не говоря уж о том, что национализмов этих, как собак нерезанных. И все такие разные.

Но ответить на вопрос вы так и не сподобились.

2013-08-27 в 14:36 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Lodur (Totetsu),
Лично я придерживаюсь общего определения и, естественно, не поддерживаю впадение в крайности) Но вот именно что умеренный национализм я нахожу правильным и естественным))
И, не в обиду товарищу Даумантасу будет сказано, но вот как раз его слова:
я - русский, и я горжусь своей нацией
Без русского народа России как таковой попросту не станет, ибо только русские и объединяют всех прочих в одну общность.

- я и считаю тем самым нормальным национализмом))

2013-08-27 в 14:38 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
негр может называть себя представителем монголодиной расы, однако ни узкий разрез глаз, ни гражданство китая у него от этого не появятся
Негодное сравнение. Зигующий фрик не только называет себя националистом, но и исповедует идеи, имеющие непосредственное отношение к радикальному национализму. Понятно, что он не имеет никакого отношения к умеренным националистам. Но таких как он - большинство, среди именующих себя националистами. Потому и судят в первую очередь по ним.

кому нужны какие-то нелепые партии, общественные организации и прочее фуфло
А ну да. И после этого мы еще удивляемся, что о сторонниках националистических идей у нас судят по бритоголовым уродам со свастиками и зигой...

2013-08-27 в 14:38 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), судить по 5-6 владельцам уютненьких дневничков на дайри.ру - это очень репрезентативно, да.

Даумантас, что?
по-моему, сама суть фашизма - это милитаризм + весьма избирательный традиционализм + этатизм. иными словами, государство во имя вашего же блага будет вам указать, что вам делать, и решать, когда и где (чаще всего - на войне; реже - в тюрьме) вам сдохнуть. так что с насилием там полный порядок.

Зигующий фрик не только называет себя националистом, но и исповедует идеи, имеющие непосредственное отношение к радикальному национализму. Понятно, что он не имеет никакого отношения к умеренным националистам. Но таких как он - большинство, среди именующих себя националистами.
большинство? я еще не видел ни одного хотя бы 50-тысячного митинга таких "националистов" в рф. большое такое большинство.
то, что зигующий фрик исповедут хоть какие-нибудь идеи, еще доказать надо.

А ну да. И после этого мы еще удивляемся, что о сторонниках националистических идей у нас судят по бритоголовым уродам со свастиками и зигой...
я не удивляюсь. мало интеллектуальных дистрофиков что ль на планете?))
лохматые (в том числе лохматые уроды) в интернете осуждают бритых уродов, бритые в оффлайне иногда бьют лохматых. какой кошмар!
ваши рассуждения - это "бытовуха". безусловно, имеют место те явления, которые вы описываете. но из масштаб и значимость преувеличивать не надо. да, есть люди, которые при слова "националист" представляют не то гитлера, не то парней со знаменитого макроса "е5 ты лох". и, собственно, что?..

2013-08-27 в 14:42 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
И, не в обиду товарищу Даумантасу будет сказано, но вот как раз его слова: я - русский, и я горжусь своей нацией Без русского народа России как таковой попросту не станет, ибо только русские и объединяют всех прочих в одну общность. - я и считаю тем самым нормальным национализмом))
А товарищ Даумантас считает это нормальным патриотизмом)

Renaissance_Art
так что с насилием там полный порядок
С насилием у всех тоталитарных идеологий полный порядок. Но речь у ещё кофе? все же шла о "насилии и уничтожении других народов". Это уже крайность, формально не являющаяся частью ни идеологии фашизма, ни идеологии национализма. Но в конечном итоге именно к этому все зачастую и сводится.

2013-08-27 в 14:45 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Собственно, я убежден, что то, что хорошо для России, будет хорошо и для русских вообще. И исходить в первую очередь следует именно из интересов страны.
Так стало яснее, спасибо. Хотя я всё ещё не вижу в умеренном национализме ничего плохого)

Потому что зачастую национализм становится прибежищем для совершенно безграмотных и невежественных людей, не имеющих ни малейшего представления об истории своего народа, тем не менее строящих из себя поборников его истории, культуры, традиций и т.д.
Да, но ведь это же частности. Они же не должны менять и подменять само определение, верно?

2013-08-27 в 14:47 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас, зачастую - это как часто?
скажем, как много других народов пытались уничтожить следующие фашистские ("частично" или "полностью") режимы: франко в испании, салазар в португалии, варгас в бразилии?..

а что касается патриотизма... его кто-то из английских поэтов называл последним прибежищем негодяев, не так ли?

2013-08-27 в 14:50 

liveyourlife
1. «Россия – для русских и по-русски»
Александр III, император.

10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В., хз кто.

WAT
Странная подборка. Не "ни о чём", а даже хуже. Хотя, на фоне всплывающих в последние дни "центр Киевской Руси был не в Киеве, а в Москве" О____о "Русь - производное от Россия" о____О всё это смотрится вполне адекватно С: Лучше такое проявление национализма

2013-08-27 в 14:53 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Хотя я всё ещё не вижу в умеренном национализме ничего плохого)
К умеренному и я отношусь терпимо. Вот только у нас в стране его, еще раз повторюсь, попросту нет.

Да, но ведь это же частности
К сожалению, в нашем случае это скорее наоборот - правило, а не исключение из него.

2013-08-27 в 15:11 

ещё кофе?
polar bear
Даумантас, я ответила вам пару каментов назад что я не в курсе какой он, не_русских национализм.
если национализм заключается в бережном отношении к себе и окружающим, в пропаганде здорового образа жизни среди молодежи, в знании истории своего народа, вообще в правильной идеологии, если никто никого не пиздит и не убивает и не ущемляет по национальному признаку - это ахуенный национализм, у какой бы национальности он не развивался.

2013-08-27 в 15:16 

ещё кофе?
polar bear
Даумантас, только не пишите мне что любить свой народ и вообще как-то выделять его - это уже есть ущемление других.

2013-08-27 в 15:22 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
ещё кофе?, конечно, ущемление!..))

2013-08-27 в 15:24 

ещё кофе?
polar bear
Renaissance_Art, я знала.

2013-08-27 в 15:25 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Вот только у нас в стране его, еще раз повторюсь, попросту нет.
А как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы он стал появляться?)

2013-08-27 в 15:27 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
А я вот не думаю, что национализм в какой бы то ни было форме в современном мире - вещь хорошая и естественная. Опять "мы" и "они", свои и чужие. Никогда ничего хорошего из этого не получалось, а только оправдания для этически сомнительных дел.
Я очень рад, что люди к такого рода постам относятся настороженно. Это хорошо.

2013-08-27 в 15:34 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Alex Vulpinus, очевидно, вы живете в квартире без замков?..

Никогда ничего хорошего из этого не получалось
инфа 100%?

2013-08-27 в 15:42 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Renaissance_Art, очевидно, вы живете в квартире без замков?..
Какое... э... неожиданное предположение. А Вы? И при чем тут замки?

инфа 100%?
Именно так. Видите ли, человек в самом деле гораздо более склонен совершать этически сомнительные деяния в отношении группы, которая по каким-либо, и чаще всего несущественным признакам, распознается как "чужие". А все, кто не "свои" - чужие, верно? Я полагаю, что чем меньше этически сомнительных деяний, тем лучше для нас всех.

2013-08-27 в 15:50 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Alex Vulpinus, а я живу в квартире с замками - как раз в силу деления на "своих" и "чужих".

Я полагаю, что чем меньше этически сомнительных деяний, тем лучше для нас всех.
предположим (хотя это еще доказать надо). а что такое этически сомнительное деяние? понимаю, вопрос очень сложный и слишком общий, поэтому предлагаю упростить: освоение сибири и дальнего востока казаками в 17 веке, северная война, секуляризационная реформа при екатерине, восстание декабристов, революция 05 года, создание ядерного оружия, восстановление хсс - что из этого является этически сомнительным деянием?

2013-08-27 в 15:53 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
а я живу в квартире с замками - как раз в силу деления на "своих" и "чужих".
Всегда наивно полагала, что дома нужно запирать от воров. И своих, и чужих.

2013-08-27 в 15:55 

aisu kouhi
空気を読めない人
пришлось отлучиться, прихожу - 30+ комментов... кажется, что смысл треда слился от обсуждения национальной идеи к обсасыванию терминов и поливанию грязью. вот ведь у людей нервы крепкие, завидую.

Renaissance_Art, не знаю, почему Вы уверены, что верно меня поняли и откуда знаете, что я подразумевала.
Stef Boread, разумеется, я читала не все Ваши комменты, а только те, что были обращены ко мне. и всё же Вы упорно не можете объяснить, как связали национализм с индивидуализмом. ну ладно.

в холивар вляпаться желания никакого нет. надеюсь, Бест как-нибудь публично отреагирует на заявки товарищей выше, а то пост вызвал нехилый резонанс + похоже, многие задумались, как эта запись оказалась опубликована в сообществе.

2013-08-27 в 15:56 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), а воры - это "свои"? или уже все-таки "чужие"?
если чужие, то это получается некое лицемерие: то есть вроде как призываем не делить людей на "своих" и "чужих", а на деле - делим, причем из чисто меркантильных соображений! то есть все идеалы и "души прекрасные порывы" уступает место мелочному страху за сохранность плазменной панели и золотых украшений.

а если "свои", то зачем тогда замки? "свои" же!..

2013-08-27 в 16:01 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Ryoko Eiri, а почему бы мне не быть уверенным? о_0
а самое главное: как это связано с тем, что вы пытаетесь говорить и за себя и за меня, в то время как я говорю только за себя?..
___

обсасывание терминов - вообще довольное полезное занятие, потому как иначе может - с большим запозданием! - выясниться, что люди говорят о принципиальных разных явлениях и идеях. именно поэтому стоит определиться заранее и по возможности подготовить пруфы-статсы, чтоб не было общих (и лишенных смысла) фраз вроде "а вот большинство считает, что...", провоцирующих резкий ответ вроде "отучаемся говорить за всю сеть!"

2013-08-27 в 16:02 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Ryoko Eiri,
Извините, но это уже фейспалм))) Вы ленитесь читать, а потом говорите, что это _я_ "упорно не объясняю". Не говоря уж о том, что сами же начали мне возражать - безо всяких аргументов и вообще, судя по всему, не понимая, о чём речь)
Специально для вас скопирую свой первый комментарий:
"Плюс один к мнению Артур Кузнецов и Daisy Bungler.
Гордиться тем, что ты русский, - это нормально. Это часть самосознания и часть человека, как единицы социума. Гордиться своей страной и национальностью - как раз естественно.
В последние годы на всей Земле уж слишком превозносится индивидуализм. Люди начинают забывать, что человек - это не только личность, но и единица общества, от которого вам не откреститься по-любому, если вы не монах-отшельник."
Вот и делайте вывод)))

2013-08-27 в 16:05 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Renaissance_Art, а я живу в квартире с замками - как раз в силу деления на "своих" и "чужих".
Класс! Такого я еще не слышал. Вот что с людьми делает национальное самосознание. А я человек простой, я просто не хочу, чтобы по моей квартире шлялся кто попало и материальные ценности выносил.

а что такое этически сомнительное деяние?
Этически сомнительное деяние - это я так политкорректно называю зло и несправедливость в отношении одного индивида или группы людей к другому индивиду или группе. Причинение вреда. Потому во всех перечисленных событиях надо смотреть, был ли причинен вред людям. То есть, конечно, был, очевидно, на том стоим, что называется. Другое дело, что в самом деле более склонны к жестокости, когда речь идет о группе "чужих", даже если речь идет о мирном населении. Что в ходе войн, освоений и революций страдает мирное население, которое могло бы и не страдать - это ясно.
Если хотите, почитайте книжку "Философия зла" Свендсена, там интересно про "справедливые войны", национализм и "своих" и "чужих", эксперименты... А не хотите - не читайте, безусловно, просто хорошая книга.

В общем, зря я сюда влез, наверное, я тот странный человек, который подозревает, что все люди братья и все такое прочее.
Всем любви и добра.

2013-08-27 в 16:12 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, воры — это воры. Вором может быть даже друг и родственник, он все равно вор. Поэтому деление на воров и не воров по принципу свои-чужие не катит. То есть закрываться от мифичиских "чужих" в регионе, где никто никого не режет по национальному признаку — глупость. А защищать дом от ограбления — продуманная мера защиты.
Но если вы живете где-нибудь глубоко с шахидами по соседству, то вопросов не имею.

2013-08-27 в 16:31 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu),
1.много ли резни по национальному признаку было в приднестровье/абхазии/таджикистане в 1961 году? а в 1991?
2.не понял насчет родственника: родственники - это в общем случае "свои", так? или не так?..

Alex Vulpinus, потрясающе!
а если не секрет, как вы определяете вред?..
скажем, отняли у людей еду, лишили их работы в госструктуре, запретили заниматься художественной деятельностью, сослали в провинцию - это вред?..

Что в ходе войн, освоений и революций страдает мирное население, которое могло бы и не страдать
так, страдает мирное население... по-вашему, человеческие страдания - это плохо?

насчет замков. мы с друзьями однажды поставили эксперимент: несколько ночей подряд не запирали квартиру и не вешали цепи с замками на велосипеды. и - внезапно - никто в квартиру не зашел, велосипеды никто не стырил. вопрос: нужны ли вообще тогда замки, заборы, сигнализации, решетки и пр.? ответ не так очевиден, как кажется.

к национализму это не имеет прямого отношения, зато отказ от замков куда более соответствует идеологии "все люди - братья". почему бы не быть последовательным?..

2013-08-27 в 16:43 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
1.много ли резни по национальному признаку было в приднестровье/абхазии/таджикистане в 1961 году? а в 1991?
В 91-м, насколько знаю, резни по нац признаку было много везде. В 60-х в Таджикистане были хлопковые разборки, при чем тут нац вопрос?
2.не понял насчет родственника: родственники - это в общем случае "свои", так? или не так?..
Это к чему? Родственник "свой" лишь в смысле родства по крови, не более. В смысле идеологии он может быть злейшим врагом, лол.

2013-08-27 в 16:49 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
а если не секрет, как вы определяете вред?..
Это слово не нуждается в дополнительном определении. Вред, ущерб. Сделать плохо. Ну что Вы, в самом деле...

скажем, отняли у людей еду, лишили их работы в госструктуре, запретили заниматься художественной деятельностью, сослали в провинцию - это вред?..
Да.

так, страдает мирное население... по-вашему, человеческие страдания - это плохо?
Да.

насчет замков. мы с друзьями однажды поставили эксперимент: несколько ночей подряд не запирали квартиру и не вешали цепи с замками на велосипеды. и - внезапно - никто в квартиру не зашел, велосипеды никто не стырил. вопрос: нужны ли вообще тогда замки, заборы, сигнализации, решетки и пр.? ответ не так очевиден, как кажется.
Не понимаю, как одно связано со вторым. За несколько ночей ничего не произошло - нужны ли замки вообще. Если меня никто за несколько дней не убил - нужно ли уголовное законодательство вообще? Насчет очевидности или неочевидности ответа не знаю, меня больше удивляет постановка вопроса. А эксперимент - это хорошо. Укрепляет доверие к миру.

к национализму это не имеет прямого отношения, зато отказ от замков куда более соответствует идеологии "все люди - братья". почему бы не быть последовательным?..
Потому что "все люди - братья" означает, что все люди равны, а не то что они все непременно хороши. Все люди обладают склонностью поступать и правомерно, и неправомерно вне зависимости от того, "свой" человек или "чужой", вот и все.

Опять же, спасибо за разговор, всем разума и добра. Зря я сюда влез, на сетевые дискуссии только время тратишь.

2013-08-27 в 16:57 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
зачастую - это как часто?
Достаточно, чтобы фашизм навсегда получил черную метку в приличном обществе, а национализм в глазах большинства рядовых обывателей оказался приравнен к ксенофобии.

скажем, как много других народов пытались уничтожить следующие фашистские ("частично" или "полностью") режимы: франко в испании, салазар в португалии, варгас в бразилии?
Почему же вы не вспомнили Адольфа Гитлера, Беннито Муссолини, Анте Павелича? Это намного более типичные фашистские режимы, нежели бразильский интегрализм или же режим Салазара.

а что касается патриотизма... его кто-то из английских поэтов называл последним прибежищем негодяев, не так ли?
Правда, сказано это было в полемическом задоре и подразумевались политические оппоненты, не так ли?

ещё кофе?
я ответила вам пару каментов назад что я не в курсе какой он, не_русских национализм.
А я вас не про ваш личный жизненный опыт общения с теми или иными националистами спрашивал, а просил дать оценку идеологии национализма вообще, без привязки конкретно к русскому. Даже привел вам достаточно яркий, и имеющий непосредственное отношение к реалиям нашей же страны, пример не-русского национализма и спросил - заслуживает ли он такого же осуждения, как и национализм русский, или же всем, кроме русских это как-то простительно?

если национализм заключается в бережном отношении к себе и окружающим, в пропаганде здорового образа жизни среди молодежи, в знании истории своего народа, вообще в правильной идеологии, если никто никого не пиздит и не убивает и не ущемляет по национальному признаку - это ахуенный национализм, у какой бы национальности он не развивался.
Сочтем это за долгожданный ответ.

только не пишите мне что любить свой народ и вообще как-то выделять его - это уже есть ущемление других.
Обязательно напишу. Я же такой страшный и ужасный.

Stef Boread
А как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы он стал появляться?)
Грамотное патриотическое воспитание? Внятная национальная политика?

2013-08-27 в 17:04 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), приплыли. В 61 году все (или почти все) были своими и никто не закрывался по из-за опасности резни. Но в 91-ом-то закрывались!..
Выходит, чужие не были такими уж мифическими.


Alex Vulpinus,
А теперь съедите за руками: отнять у диабетика еду с сахаром - это отнюдь не причинение ему вреда (а еще на эту тему в Тарасе Бульбе есть красочный эпизод),
лишение работы - это тоже не вред, ведь в результате человек начинает развивать свое дело, которое приносит и ему и окружающим куда больше выгоды,
поэты в изгнании или в условиях жестокой цензуры неисчислимо много раз создавали свои самые выдающиеся произведения.
Фактически вы не можете определить достоверно, будет то или иное действие вредно доя человека или даже части общества или целой цивилизации (скажем, отказ Рима во 2 веке нашей эры от наступательных войн - это во благо империи пошло или во вред? Многие историки считают, что во вред).

Человеческие страдания - это не плохо в общем случае. Досада от второго места заставляет лучше тренироваться, одиночество от неразделенной любви ведет к нравственному росту, творческая неудача ведет к поиску новых образов; все это не в 100 случаях из 100, конечно.

И да, люди не равны в своих возможностях (и иногда - даже в правах!).

2013-08-27 в 17:07 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, ау, мы в 2013-м живем.

2013-08-27 в 17:13 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Срач был неизбежен, ай-ай, админы
Нормально. А то количество комментов увеличили до 2000, а тем подходящих нет, чтоб использовать эту функцию.)

2013-08-27 в 17:16 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Виктория Инферно, борьба за место в топе?

2013-08-27 в 17:18 

лишение работы - это тоже не вред
Отлично, убираем за ненужностью трудовой кодекс.

Еще инвалиды часто реализуют себя в творчестве и развивают силу духа. Предлагаю здешним певцам страданий отрезать себе ногу и осваивать скрытые таланты ума и воли, приспосабливаясь к новым условиям жизни.

2013-08-27 в 17:55 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Dan Sirith,
Отлично, убираем за ненужностью трудовой кодекс.
я ничего подобного не предлагал.

Предлагаю здешним певцам страданий отрезать себе ногу и осваивать скрытые таланты ума и воли, приспосабливаясь к новым условиям жизни.
предлагаю внимательно перечитать написанный выше тезис: Человеческие страдания - это не плохо в общем случае.

Lodur (Totetsu), да, я знаю, спасибо.
просто вы странно рассуждаете: То есть закрываться от мифичиских "чужих" в регионе, где никто никого не режет по национальному признаку — глупость.
это не глупость, ведь вы не можете гарантировать, что завтра подобная резня не начнется (как она началась в куче республик во время развала союза).

2013-08-27 в 18:05 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, это не глупость, ведь вы не можете гарантировать, что завтра подобная резня не начнется (как она началась в куче республик во время развала союза).
Вот это и плохо, ибо такую ситуацию порождает как раз национализм, который вы тут так отстаиваете.

2013-08-27 в 18:45 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Только один вопрос. Почему у автора поста ник Morgan Bernhardt, а не Вася Иванов? :eyebrow:

2013-08-27 в 18:49 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), вы не путаете национализм и шовинизм?
а самое главное: в основе большого числа кровавых эпизодов можно усмотреть весьма тривиальные (зачастую - экономические) мотивы, используемые демагогами и откровенными лжецами из числа политиканов и обладетелй агп. это же давно "известно", что мы "живем плохо", т.к. англичанка гадит, евреи приносят христианских младенцев в жертву и равшаны понаехали, ага, ага.
зы.я не отстаиваю национализм. а вот за строгость терминов действительно ратую.

2013-08-27 в 19:03 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии (с) Все та же Википедия.

2013-08-27 в 19:19 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), очень авторитетно, да... в современном русском языке - это в языке обитателей дайри.ру и истеричных малограмотных журналистов/блогеров?

2013-08-27 в 19:26 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Грамотное патриотическое воспитание? Внятная национальная политика?
Хм. Разве это возможно в текущих условиях?..
10. «Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы».
Путин В. В.

2013-08-27 в 19:28 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Разве это возможно в текущих условиях?
Это возможно всегда. Было бы желание.

«Тот кто говорит «Россия для русских» просто придурки или провокаторы». Путин В. В.
И он абсолютно прав.

2013-08-27 в 19:29 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, нет, в словарях Прохорова, Ефремовой, Ожегова и других. Или они тоже не авторитет?

2013-08-27 в 19:30 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
"Но как, сэр?" (с) доктор Ватсон
))

2013-08-27 в 19:34 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Что именно "но как"?)

2013-08-27 в 19:49 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), если стоит цель сформулировать определение национализма, предлагаю открыть словари политических терминов (изданные в разные годы и в разных странах) и идти от них к некоему синтетическому решению.

Даумантас, что именно провокационно (и кого на что провоцирует) лозунг "рф/россия для русских"?

2013-08-27 в 19:54 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, сколько человек, по-вашему, "открывает словари политических терминов (изданные в разные годы и в разных странах)" ? В современном общеупотребимом русском языке у национализма вполне устойчивое определение.

2013-08-27 в 19:55 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Даумантас,
Как это возможно в текущих условиях?((

2013-08-27 в 19:57 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
Лозунг "Россия для русских" по-умолчанию исключает из числа тех, для кого Россия, массу коренных ее народов. Провоцирует ксенофобские настроения среди русских и, как ответная реакция, националистические, с той же ксенофобской окраской, настроения у нацменьшинств. Как итог - обострение межэтнических отношений в стране. А это - потенциальная угроза самому существованию России. Поэтому да, данный лозунг - лозунг либо идиотов, не осознающих, что они творят. Таких среди радостно зигующих дурачков большинство. Либо провокаторов, искренне ненавидящих Россию и русский народ, хотя и скрывающихся под личиной русских националистов.

2013-08-27 в 20:00 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Stef Boread
Это возможно всегда. Увы, явно выраженной воли к нормализации хотя бы той же национальной политики сейчас как-то не наблюдается, это да.

2013-08-27 в 20:15 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас,
1.не исключает, если добавить слова "в том числе". однако и с добавлением этих слов многие не согласны. а вы?
2.с чего вы решили, что русский в этой фразе - существительное (то есть речь о национальности)? если представить, что русский - прилагательное, то получится весьма интересно: рф - для русских [по духу, по языку разговорной речи].
3.вы когда-нибудь видели удмуртский национализм? слышали о желании мордовии выделиться из состава рф? участвовали в референдуме о выходе чукотки из состава государства? на самом деле, нездоровый национализм (назовем это так для простоты беседы), якобы спровоцированный неудачными лозунгами или общим поведением русских как нации есть не у всех народов.

данный лозунг - лозунг либо идиотов...Либо провокаторов...
нынешних идиотов можно перевоспитать; против появления идиотов в будущем можно провести профилактические меры, скажем, издать хорошие учебники по истории и географии (нынешние таковыми лично я не считаю), а также увеличить число школьных часов по этим предметам
вы, возможно, не заметили, но ксенофобия среди некоторой части граждан рф уже давно пышно цветет, причем безо всяких лозунгов, без крупных политических лидеров и пр. самые обычные люди могут взять и написать на форуме "долой хачей", причем просто так, без особой причины или по весьма удаленному от них лично поводу..

Lodur (Totetsu),
какая разница, сколько? в решении любых проблем, в том числе семантических, невозможно ориентироваться только на невежественных и/или ленивых.

___

да, кстати, такие коллекции цитат неплохо бы подкреплять источниками. скажем, взять цитату скобелева - он точно произносил/писал подобные слова?..

2013-08-27 в 20:21 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, большая разница, ибо на этом держится все отношение 99% граждан к национализму:facepalm:

2013-08-27 в 20:24 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Lodur (Totetsu), откуда вы взяли число 99%? о_0
я уже задавал ровно такой же вопрос сегодня днем по ходу дискуссии. признаться, все эти ничем не подкрепленные формулировки типа "все", "большинство", "9 из 10" весьма утомляют своей бессмысленностью.
вы что, серьезно считаете, что 99 человек из 100 опрошенных на улице скажут вам, что а)национализм - это плохо, б)националисты - это бритоголовые гопники с битами?

зы.в царской россии, помнится, было "99 процентов" православных монархистов, однако и царя расстреляли, и церкви взрывали, и вообще на рельсы атеизма встали многие. не стоит переоценивать значение народных масс, а также инерционность общественного мышления.

2013-08-27 в 20:28 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Renaissance_Art, что 99 человек из 100 опрошенных на улице скажут вам, чтоб)националисты - это бритоголовые гопники с битами?
this

2013-08-27 в 20:38 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
не исключает, если добавить слова "в том числе"
И дальше следует длинный список из почти сотни наименований... А смысл тогда вообще в этом лозунге, если можно просто заменить его на, скажем, "Россия - для всех ее народов"? "Россия для всех нормальных, уважающих друг друга людей" И т.д.

однако и с добавлением этих слов многие не согласны. а вы?
Я не согласен с тем, что подобный лозунг вообще необходим.

с чего вы решили, что русский в этой фразе - существительное (то есть речь о национальности)? если представить, что русский - прилагательное
"Русский" даже и в значение национальности - это и так не существительное, а прилагательное. Субстантивированное, то бишь в роли существительного, но таки прилагательное.

вы когда-нибудь видели удмуртский национализм? слышали о желании мордовии выделиться из состава рф?
Вепский видел. И даже о мерянском читал. А вы когда-нибудь слышали о желании Ингерманландии отделиться от России? А такие фрики тоже есть. Но что же вы не вспомнили, например, о татарском или башкирском национализме, оперируя которым некоторые наши недоброжелатели создают ячейки террористического подполья даже уже не на Северном Кавказе, а прямо в сердце России?

на самом деле, нездоровый национализм (назовем это так для простоты беседы), якобы спровоцированный неудачными лозунгами или общим поведением русских как нации есть не у всех народов.
Для этого им необходимо для начала осознавать себя как субъект межэтнических отношений. Вы же приводите в пример либо реликтовые этносы, либо этносы, так и не поднявшиеся до уровня формирования полноценного национального самосознания.

вы, возможно, не заметили, но ксенофобия среди некоторой части граждан рф уже давно пышно цветет
Ксенофобия была, есть и будет всегда. Как всегда были, есть и будут наркомания, убийства кражи... Но это еще не значит, что надо легализовать наркотики и прекратить бороться с преступностью. То есть пытаться пустить бытовую ксенофобию в какое-то мифическое мирное русло национализма.

2013-08-27 в 20:42 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Один вопрос: что такое нормальный человек и почему я должен его (например, вас, если вы нормальны) уважать. Все остальное прокомментирую позже.

2013-08-27 в 20:50 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
Вообще-то, это уже два вопроса. И на первый из них, как на откровенную профанацию, я даже отвечать не собираюсь. А что до второго, то вы должны уважать его потому, что каждый человек достоен уважения. До тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного. Таковы нормы человеческого общежития. Только исходя из них и вы сами можете рассчитывать на уважительное отношение к себе со стороны других людей. А не на незамедлительный удар каменным топором промеж глаз только за то, что ты не из нашей пещеры.

2013-08-27 в 21:35 

assia.taivas
heartbeat of the Earth
Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы
вот именно поэтому в Москве так активно произрастают южные национальности.
поэтому "русский" народ сформирован из южан с юга (логично), и финно-угорских народов с севера.
вот поэтому оттуда и валят так активно и "любят" страну так активно. потому что навоз.

2013-08-27 в 21:54 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
assia.taivas
Не равняйте всех по себе.

2013-08-27 в 22:27 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас,
вообще-то я мог бы сказать, что после того, как вы объявили мирное русло национализма мифическим и отказались при этом давать определение нормального человека (вот уж истинно мифический персонаж!), беседа не имеет смысла. однако это не моя манера.

аналогично я мог бы сказать, что после характеристики борцов за независимость ингерманландии как фриков при декларируемом уважительном отношении к людям беседа также не имеет смысла. опять же не в моих правилах.

поэтому по пунктам.
А смысл тогда вообще в этом лозунге, если можно просто заменить его на, скажем, "Россия - для всех ее народов"?
пожалуйста, заменяйте.
хотя... рф и для китайцев тоже? и курилы для японцев? я всегда (а особенно после поездки на дальний восток) с иронией к т.н. "желтой" угрозе, но все же даже внешне корректные лозунги вроде "рф - для всех народов" могут быть неправильно воспринято нашими товарищами и партнерами из других стран. вы этого хотите? :)

Я не согласен с тем, что подобный лозунг вообще необходим.
хорошо.
а если, скажем, так: мне (например) он необходим. в таком случае как вы можете быть согласны или несогласны, если я просто заявляю об этом как о факте? о_0

"Русский" даже и в значение национальности - это и так не существительное, а прилагательное.
а пруф не предоставите?
насколько я понимаю, речь об обычном этнониме. этноним - имя существительное (армянин, японец, коми, зулус, русский).
впрочем, даже если это прилагательное, общий смысл моего высказывания от этого не страдает.

Вепский видел. И даже о мерянском читал. А вы когда-нибудь слышали о желании Ингерманландии отделиться от России? А такие фрики тоже есть. Но что же вы не вспомнили, например, о татарском или башкирском национализме, оперируя которым некоторые наши недоброжелатели создают ячейки террористического подполья даже уже не на Северном Кавказе, а прямо в сердце России?
недоброжелателями пусть займутся компетентные органы. реальных террористов надо судить, при случае - уничтожать.
насчет мерянского/бурятского/иного национализма - прекрасно. чем именно он(-и) вас смущает(-ют)?

Для этого им необходимо для начала осознавать себя как субъект межэтнических отношений. Вы же приводите в пример либо реликтовые этносы, либо этносы, так и не поднявшиеся до уровня формирования полноценного национального самосознания.
интересно... письменность у людей есть, кухня своя есть, даже регион, где они вынесены в заглавие, у многих есть - а самосознание отсутствует. нет ли здесь противоречия?..

Ксенофобия была, есть и будет всегда. Как всегда были, есть и будут наркомания, убийства кражи... Но это еще не значит, что надо легализовать наркотики и прекратить бороться с преступностью. То есть пытаться пустить бытовую ксенофобию в какое-то мифическое мирное русло национализма.
контрпример: 10 год до нашей эры (или нашей - без разницы), регион малая азия. карийцы и ионийцы (издавна друг дружку мочившие), римляне (граждане с зашкаливающей пассионарностью), переселенцы с египетскими корнями (там-сям плодящие храмы изиды и сераписа) - все живут тихо-мирно, можно даже сказать, процветают.
кстати, а почему вы против легализации наркотиков? в некоторых странах некоторые вещества разрешены. и ничего, живут вроде пока.

вы должны уважать его потому, что каждый человек достоен уважения. До тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного. Таковы нормы человеческого общежития. Только исходя из них и вы сами можете рассчитывать на уважительное отношение к себе со стороны других людей. А не на незамедлительный удар каменным топором промеж глаз только за то, что ты не из нашей пещеры.
вы не учли один момент.
помимо 2 реакций или 2 типов отношения (уважение и неуважение) есть третий тип: отсутствие реакции, иными словами, равнодушие. мне нет дела до других людей и меня не смущает тот факт, что им нет до меня дела.
безусловно, если я увижу тонущего ребенка, я прыгну его спасать (возьмем для простоты самую простую ситуацию, безо всяких если, но, при условии). но это не потому, что я его уважаю, а потому, что ценю сам факт его жизни. иными словами, у меня нет к нему никакого отношения до ситуации, нет во время ситуации и не будет после ситуации. вы же (зачем-то) предлагаете мне взаимодействовать с другими людьми, уже имея некое уважение к ним. с какой стати?
между прочим, мои предки много десятков тысяч лет назад занимались именно тем, кто долбили чужаков каменным топором. я не могу их за это осуждать. и не буду. это их выбор, их воля, их возможности и их нужда.
а ценить чужие жизни и при этом быть националистом в строгом смысле этого слова - здесь нет никакого противоречия.

2013-08-27 в 23:05 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
отказались при этом давать определение нормального человека
Давайте я вам еще дам определение верха и низа. Права и лева. Воздуха и воды... Вы же сами, должно быть, не знаете их. Или же они у каждого из нас различные и, соответственно, без уточнения данных определений дальнейшее общение затруднительно.

аналогично я мог бы сказать, что после характеристики борцов за независимость ингерманландии как фриков при декларируемом уважительном отношении к людям
Вторую часть декларации - до тех пор, пока он теми или иными своими действиями не доказал обратного - вы, конечно же, удачно так "подзабыли". Это, видимо, в ваших "правилах".

рф и для китайцев тоже?
Для тех, кто готов интегрироваться в наше общество - пожалуйста. Но не в рамках Чайнатаунов.

и курилы для японцев?
О да, без передергиваний уже дальше никак)

даже внешне корректные лозунги вроде "рф - для всех народов" могут быть неправильно воспринято нашими товарищами и партнерами из других стран. вы этого хотите?
Вообще-то, мои слова "Россия для всех ее народов" и ваши "Россия для всех народов" несут совершенно различную смысловую нагрузку, не находите? Это сейчас была нелепая ошибка или же попытка смухлевать? После пассажа с невесть откуда появившимися Курилами настораживает.

а если, скажем, так: мне (например) он необходим. в таком случае как вы можете быть согласны или несогласны, если я просто заявляю об этом как о факте?
В чем вы видите противоречие? Каким образом мое согласие или же несогласие с вами в каких-то вопросах создает вам какие-либо проблемы? Ваше право придерживаться тех взглядов, которые вам симпатичны. Мое право их не разделять и придерживаться иных. И у нас обоих есть право об этом публично высказываться.

а пруф не предоставите?
Честно - лень. Откройте гугл. Столько уже раз эту тему мусолили. Особенно с недалекими любителями поиздеваться над дураками-русскими, якобы единственными в мире, кто называет себя не существительным, а прилагательным. Это действительно прилагательное. И мы, русские, в этом никакие не уникумы.

насчет мерянского/бурятского/иного национализма - прекрасно. чем именно он(-и) вас смущает(-ют)?
Мерянский и бурятский - ничем. А вот татарский, башкирский, ингушский, чеченский и т.д. очень даже смущают. Тем, что являются прекрасной питательной средой для потенциальных террористов. Русский же - тем, что провоцирует рост всех остальных национализмов в нашей стране. Безусловно, это не основная причина. Но одна из.

контрпример: 10 год до нашей эры (или нашей - без разницы), регион малая азия. карийцы и ионийцы (издавна друг дружку мочившие), римляне (граждане с зашкаливающей пассионарностью), переселенцы с египетскими корнями (там-сям плодящие храмы изиды и сераписа) - все живут тихо-мирно, можно даже сказать, процветают.
Лично свечку держали? За каждым следили? Простите, но это даже не смешно. Не бывает общества без проявлений бытовой ксенофобии.

кстати, а почему вы против легализации наркотиков?
Да, давайте еще один диспут на десяток страниц замутим.

есть третий тип: отсутствие реакции, иными словами, равнодушие. мне нет дела до других людей и меня не смущает тот факт, что им нет до меня дела
Подобные отношения существуют только в вашем воображении.

2013-08-27 в 23:13 

Bats
О_о
Критиковать модераторов нельзя, а критиковать пропаганду национализма позволено?

2013-08-27 в 23:40 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Даумантас, определение сторон света - это чистая условность. определение газа можно глянуть в учебнике физики/химии.
какое отношение это имеет к нормальному человеку? уж извольте потратить 5 секунд, ведь если это так просто, то больше тратить-то и не придется. в крайнем случае, можно прибегнуть к замысловатой, но лаконичной формулировке типа "интуитивно понятный термин", и хотя на это можно возразить, для простоты дискуссии это вполне сойдет.

вы, конечно же, удачно так "подзабыли".
нет, не забыл. просто не считаю борьбу за независимость чем-то таким, что автоматически порождает неуважение. конечно, можно считать этих людей фриками, маргиналами и пр., но ведь тут такое дело... христиане в i веке в риме были маргиналами, да и людей, боровшихся за независимость в каких-нибудь небольших колониях можно считать (и, очевидно, считали) фриками, интеллектуальными и социальными отбросами, однако...

Для тех, кто готов интегрироваться в наше общество - пожалуйста. Но не в рамках Чайнатаунов.
чем вам не нравятся чайнатауны? и что значит интегрироваться? выучить язык, принять веру, создать смешанное потомство? давайте выражать мысли более конкретно.

несут совершенно различную смысловую нагрузку, не находите? Это сейчас была нелепая ошибка или же попытка смухлевать? После пассажа с невесть откуда появившимися Курилами настораживает.
что-то вас все настораживает: курилы, лозунги, национализм... понимаете, формулировка "для ее народов" звучит как будто бы лучше, а на самом деле имеет ту же степень паршивости, что "для всех народов". пояснит, почему?

О да, без передергиваний уже дальше никак)
где ж тут передергивание? я не призываю отдать курилы японцам, я говорю лишь о том, что многие японцы (включая представителей власти) не против вернуть курилы назад. поэтому для целостности рф полезнее такие лозунги, которые исключают мало-мальский намек на территориальные уступки.
когда русские явно доминировали в северной части евразии, многие народы (почему-то) стремились войти в состав россии. соотв., территория государства росла и росла. этот процесс начался еще до романовых и успешно шел при них, включая правителей второй половины xix века, которые так или иначе формулировали что-то весьма националистическое (о ужас).
однако во второй половине xx века национализм из идеологии исчез, оставшись лишь на бытовом уровне. я не утверждаю, что именно это привело к крупной геополитической катастрофе (распаду ссср), просто отмечаю это совпадение. россия из-за действия отдельных личностей (хрущев отдал крым, например) и бездействия иных оказалась на значительной части своего периметра отброшена к границам 300-400-летней давности.
любое усиление "нормального" (это слов считаю лишним) национализма неизбежно приведет к тому, что к нам снова прильнут те или иные народы или регионы (абхазия ли это, северный казахстан, левобережная украина - не суть важно).

Каким образом мое согласие или же несогласие с вами в каких-то вопросах создает вам какие-либо проблемы? Ваше право придерживаться тех взглядов, которые вам симпатичны. Мое право их не разделять и придерживаться иных.
вы путаете.
итак, еще раз.
вы утверждаете, что подобный лозунг не является необходимым, но я утверждаю, что лично мне он необходим. [знаю, что кривая, но все же имеющая право на существование] аналогия: мне нужен инсулин, однако вы с этим несогласны о_0
короче, если он не нужен лично вам, то это не значит, что он не нужен вообще.
мне он, кстати говоря, тоже не нужен.

А вот татарский, башкирский, ингушский, чеченский и т.д. очень даже смущают. Тем, что являются прекрасной питательной средой для потенциальных террористов.
еще раз: террористами пусть занимаются компетентные товарищи. а если политики/деятели искусств/учителя не в состоянии предложить своим людям ничего такого, чтобы их отвлекло от терроризма, или не в состоянии хотя бы занять людей (при адекватной организации институтов власти и адекватных людях в соответствующих креслах трудяги редко терроризмом занимаются; им это просто не нужно, да и некогда; т.о., в обычных условиях терроризм есть удел профессиональных бездельников).

при въезде в казань висит плакат: чачак ат ватаным татарстан (цвети, мой родной татарстан). самый обычный национализм. ничего плохого. а вот когда какой-то заезжий гастролер-мулла начинает толкать золотой молодежи телеги на тему ваххабизма - это уже иное. не так ли?..

Подобные отношения существуют только в вашем воображении.
нет, они существуют везде и всегда.
человечество не выжило бы, если бы при каждом наводнении на лене у жителей калуги разрывалось бы сердце. тем не менее, подавляющее большинство людей не реагируют ни на плохие, ни на хорошие происшествия, либо реакция это крайне незначительна. по кварталу проехал свадебный кортеж - можно улыбнуться, а можно возмутиться из-за громкой музыки; через несколько минут вы про это забудете. где-то случилось землетрясение - вы либо отнесете пару свитеров в пункт сбора помощи, либо не отнесете. даже если отнесете, вам будет все равно, кто именно его оденет. а если не будет все равно вам, то будет все равно тому человеку, который пришел в этот пункт через 2 минуты после вас. он принес теплую одежду - ну и все на этом.
вы либо не знаете о человеке и потому равнодушны по определению, либо знаете и сам факт его существования не вызывает у вас никаких сильных и/иил продолжительных эмоций. пора уборки урожая, по телевизору покажут комбайнера, вы посмотрите репортаж и через пару минут, вероятно, забудете его имя и то, сколько центнеров с гектара он собрал. в силу [хорошей] привычки вы сможете сказать, что уважаете его труд, и даже не покривите при этом душой. при этом ему вы вообще параллельны - он о вас не знает да и знать ему не зачем :)

Лично свечку держали? За каждым следили? Простите, но это даже не смешно. Не бывает общества без проявлений бытовой ксенофобии.
нет. нет (но читал труды историков и мыслителей, в том числе живших тогда же). не смейтесь, мне-то что?.. докажите. если вы что-то (неаксиоматическое) утверждаете, что извольте доказывать или хотя бы делать приписки типа "не могу предоставить пруфы, но крепок во мнении, что...", "моя гипотеза может быть неверна, однако полагаю следующее..."
а разбрасываться туда-сюда тезисами и постулатами - это каждый может. тут вон днем уже находились граждане, пытавшиеся за пару минут определить, что такое вред для человека (вероятно, не читали азимова).

2013-08-27 в 23:46 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
А простыни все больше и больше. Мысль растекается все шире и шире.

Критиковать модераторов нельзя, а критиковать пропаганду национализма позволено?
Критиковать можно любой пост.

2013-08-28 в 00:11 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Renaissance_Art
нет, не забыл. просто не считаю борьбу за независимость чем-то таким, что автоматически порождает неуважение
Борьба за независимость и фричество - две большие разницы.

чем вам не нравятся чайнатауны?
Они мне не нравятся и такую форму интеграции мигрантов в наше общество я нахожу неприемлемой. На этом и остановимся. Написание простыней текста я оставляю вам.

и что значит интегрироваться?
Выучить язык, принять местный образ жизни, соблюдать законы страны пребывания, работать, а не сидеть на пособии, как мигранты в странах Европы. Легально, разумеется, работать.

что-то вас все настораживает: курилы, лозунги, национализм
Настораживает, когда собеседник начинает пытаться мухлевать. А когда человек сначала якобы совершает маленькую, но решительно меняющую смысл цитируемого, ошибку, а потом делает вид, что ошибки-то и не было...

где ж тут передергивание?
Правильно. Я не я, и корова не моя. Продолжайте отрицать очевидное. Требовать истолкования очевидных вещей. Предъявления доказательств несуществующего. Продолжайте в том же духе. Не снижайте накала.

поэтому для целостности рф полезнее такие лозунги, которые исключают мало-мальский намек на территориальные уступки.
На островах Хабомаи, например, русского населения... нет. Там вообще нет постоянного населения. Только погранцы. И то не на каждом острове. По вашей логике, даже лозунг "Россия для русских" никак не сможет послужить препятствием для того, чтобы уступить их японцам.

любое усиление "нормального" (это слов считаю лишним) национализма неизбежно приведет к тому, что к нам снова прильнут те или иные народы или регионы
Ага. То-то, скажем, население самой крупной из отпавших территорий - Украины - так трепетно относится к проявлениям русского национализма. И я сейчас даже не о свидомых говорю.

вы утверждаете, что подобный лозунг не является необходимым, но я утверждаю, что лично мне он необходим
Так в чем проблема-то? Я утверждаю, что не нужен. Таково мое мнение. Я его высказываю. Я имею на это право. И?
От вашей аналогии ровным счетом ничего не стало яснее.

еще раз: террористами пусть занимаются компетентные товарищи
Еще раз - а вы тем временем своим национализмом будете прибавлять работы компетентным товарищам.

при въезде в казань висит плакат: чачак ат ватаным татарстан (цвети, мой родной татарстан). самый обычный национализм.
Самый обычный патриотизм.

а вот когда какой-то заезжий гастролер-мулла начинает толкать золотой молодежи телеги на тему ваххабизма - это уже иное
Это уже религиозный экстремизм.

А вот когда какой-либо мулла или, скажем, профессор КФУ начинает втирать той же молодежи сказочки про попранное злобными русскими величие булгарского народа, ссылаясь на "Джагфар Тарихы" - это уже у нас национализм. От него недалеко и до религиозного экстремизма.

человечество не выжило бы, если бы при каждом наводнении на лене у жителей калуги разрывалось бы сердце.
Я про уважительное отношение к незнакомому человеку, а мне в ответ про глубокие чувственные переживания :facepalm2: Боже, дай мне сил...

докажите
Доказать, что ровно две тысячи лет тому назад где-то в Малой Азии существовало идеальное человеческое сообщество, начисто лишенное проявлений бытовой ксенофобии? Ммм... простите, мне понадобится немало времени, чтобы отсмеяться...

2013-08-28 в 00:30 

Bats
Мне кажется угрожающим и страшным то "разделяй и властвуй", которое сейчас реализуется в России.
Общество не объединяют для общих целей, для построения общей визии, а, как в средневековье, всё время находят "ведьм". То это геи, то люди других национальностей или мигранты. То Европа и Америка, где, если почитать множество последних статей, почти всё население уже не белое и все сплошь сидят на пособиях и экстремисты, а кто ещё остался белый - тот гей.
Мдя.

Последний попавшийся мне образчик этого мышления - статья на фрешере www.fresher.ru/2013/08/26/shkola-podgotovki-zhy..., даже не сама статья, а комментарии. Людям массово нравится то, что делала нацистская Германия в области прав женщин, люди выражают поддержку (!!) этому, жалеют, что сейчас не так. Получается, что нацистские идеи как-то незаметно захватили ум многих граждан России, ммм?

2013-08-28 в 00:37 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Dana Eilian
Последний попавшийся мне образчик этого мышления - статья на фрешере www.fresher.ru/2013/08/26/shkola-podgotovki-zhy..., даже не сама статья, а комментарии. Людям массово нравится то, что делала нацистская Германия в области прав женщин, люди выражают поддержку (!!) этому, жалеют, что сейчас не так.
У нелюбимого мною, в общем-то, Максима Калашникова был такой очень правильный пассаж - если у Гитлера дважды два равнялось четырем, это еще не значит, что мы должны утверждать, что дважды два равняется пяти или трем, только потому, что Гитлер - это Гитлер.

2013-08-28 в 00:59 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
работать, а не сидеть на пособии, как мигранты в странах Европы.
в европе мигранты как раз обычно работают. стереотип о ничего не делающих неграх/курдах/суринамцах - это просто стереотип. безусловно, есть и такие, но не так много, как нередко пытаются изобразить наши (про-кремлевские) сми.

в принципе, позиция по поводу интеграции ясна (и я вполне готов плюсануть), однако тут столько нюансов на практике: почему приезжий должен учить язык? почему он должен перенимать местный образ жизни? и как ему это сделать, если возникают какие-то неразрешимые противоречия (связанные с религией, например). все это сложно. здесь часто нет простых решений и (порой) даже нет сложных решений, основанных на глубоком понимании экономических и культурных проблем.

А когда человек сначала якобы совершает маленькую, но решительно меняющую смысл цитируемого, ошибку, а потом делает вид, что ошибки-то и не было...
я всего лишь искал различные формулировки. причем тут ошибки? о_0

По вашей логике, даже лозунг "Россия для русских" никак не сможет послужить препятствием для того, чтобы уступить их японцам.
да. но не лозунгами едиными живем. есть конституция, есть международные конвенции, есть историческое наследство и пр.
а потом... если территория сейчас не эксплуатируется, то это не значит, что а)не будет эксплуатироваться в будущем, б)не эксплуатируются территориальные воды :)

Требовать истолкования очевидных вещей.
не считаю их очевидными и потому прошу (не требую) четких формулировок. мне кажется это нормальным.
а вместо вашей простыни могли бы просто написать, что такое нормальный человек. если это так очевидно для вас, значит, это будет просто и, вероятно, кратко в изложении. так какие проблемы?..

Самый обычный патриотизм.
или самый обычный национализм.

Еще раз - а вы тем временем своим национализмом будете прибавлять работы компетентным товарищам.
это лишь ваши домыслы.

Я про уважительное отношение к незнакомому человеку
вы так и не объяснили, почему я должен уважать незнакомого человека. почему я должен думать о нем что-либо хорошее (и думать в принципе)?.. боженька не даст вам сил в силу своего отсутствия в принципе, но вы все-таки найдите хоть где-нибудь эти силы и попробуйте хотя бы раз точно сформулировать то, что хотите сказать, без перлов типа "я считаю, что это не нужно, в том числе не нужно вам".
так что давайте вы либо изложите стройную систему, в рамках которой я должен вас уважать, либо признайте, что такая система всего-навсего желательна (в чем я, кстати, не сомневаюсь), но отнюдь не является самой очевидной или самой доступной. пока что мне уважать вас не за что - только равнодушие.

Доказать, что ровно две тысячи лет тому назад где-то в Малой Азии существовало идеальное человеческое сообщество, начисто лишенное проявлений бытовой ксенофобии? Ммм... простите, мне понадобится немало времени, чтобы отсмеяться...
среди ваших доводов довод "мне смешно" фигурирует все чаще. это странно. я, собственно, не прошу вас доказывать что-то про малую азию, я не об этом писал вообще.

Dana Eilian,
извините, я не понял: вы серьезно считаете, что в европе белые люди - уже меньшинство? и что европа стремительно деградирует в силу гомосексуальной диктатуры/засилья мигрантов? или просто иронизируете над теми, кто так считает?
а насчет поддержки социальных программ: любая социальная программа (за вычетом идеологии, разумеется), направленная на поддержку материнства хороша. по-моему, люди приветствует не фюрера, а тот факт, что при нем (немецкая) женщина вроде как не чувствовала себя брошенной (в отличие от современной российской женщины?). или вот, например: при гилере в германии построили много дорог. что ж, после войны надо было все дороги перерыть что ль? или стоит это строительство ставить гитлеру и его подчиненным в минус?

2013-08-28 в 08:47 

narcomania
unlimited
ЧТО ЭТО???? Почему это бест???

2013-08-28 в 10:25 

Серебряный
мировое зло
Пишет Ryoko Eiri:
27.08.2013 в 15:55


пришлось отлучиться, прихожу - 30+ комментов... кажется, что смысл треда слился от обсуждения национальной идеи к обсасыванию терминов и поливанию грязью. вот ведь у людей нервы крепкие, завидую.

в холивар вляпаться желания никакого нет. надеюсь, Бест как-нибудь публично отреагирует на заявки товарищей выше, а то пост вызвал нехилый резонанс + похоже, многие задумались, как эта запись оказалась опубликована в сообществе.

URL комментария
Да, вы правы. Стоит как-нибудь отреагировать.
Как оказался пост в сообществе и подобные вопросы: пост оказался здесь, потому что на него прислали ссылку. С моей точки зрения - это просто подборка цитат в разной степени известных людей. Все. Никакой политической подоплеки, никакого разжигания, национализма и так далее опубликование поста в сообществе не преследовало. Равно как и при опубликовании любого другого поста. У ДБ вообще нет политической позиции, потому что ДБ - он обработчик присылаемых ссылок и только.
И об этом очень подробно написано в Факе нашего сообщества, пункт 12 (и кроме него там много других замечательных пунктов, например, как отписаться от сообщества, если вам не нравится его контент). Ссылки на пост даны в эпиграфе и профиле, но их, конечно, никто так и не читает.

Реагирование: комменты закрыты.

Best of @Diary.ru

главная