[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Энисе:

Как вас звать-величать?

Есть тема, которая меня давно волнует.

Проблема даже не в том, что нет в России распространённого и всеми приемлимого аналога "фрау", "миссис" или "пани", проблема становится, скажем так, "более прикладной". То есть, оказываясь лицом к лицу с незнакомой женщиной, да и с мужчиной тоже, вы мучаетесь, изобретая велосипед.

Вам предлагаются следующие пути.

Вариант первый, самый простой, часто используемый школьниками и студентами, забывшими имя-отчество преподавателя:
"Извините, а...", "Не подскажете...", "Понимаете, я..."

Основной минус заключается в том, что в помещении, где находится человек пятьдесят, сложно бывает определить, кого именно вы просите вас извинить и кому хотите изложить волнующую вас проблему.

Вариант следующий, наиболее распространённый среди простых россиян.

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек". Собственно, проблема определения, к какой именно женщине/мужчине вы обращаетесь, никуда не пропала. Боюсь, что к ней прибавилась ещё одна: как определить, где кончается "девушка" и начинается "женщина". Мою маму, женщину сорока девяти лет, сильно раздражает, когда её называют "девушкой". Но, как известно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", так что вполне возможно, что кому-то это понравится. Кроме того, некоторые особенно придирчивые личности, предлагают именовать девушек барышнями, так как "барышня" - понятие возрастное, а "девушка" - физическое.

Так же могу предложить немного модифицированный вариант, позволяющий более точно определить, к кому же всё-таки обращается несчастный. А именно: "женщина в шапке", "девушка у двери". Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

Итак, оставив достойные низшего сословия обращения, перейдём к тем, которые всё же более-менее напоминают "западные аналоги".
Советское "товарищ". Почти забыто, ибо даже полицейский сейчас "господин". При всём моём критичном отношении к советскому режиму, само слово "товарищ" мне нравится, но увы не в контексте обращения ко всем и вся. А уж слово "товарка", активно употреблявшееся в первые годы советской власти, при нынешней активной интеграции жаргона преступной среды в речь молодёжи, выглядит и вовсе неприличным. К слову, "товарка" в женских колониях обозначает, кажется, пассивную лесбиянку.

Высокопарное "господин/госпожа". В принципе, не такой уж плохой вариант, но современным людям отчего-то режет ухо. В моём университете один из студентов попросил преподавателя называть его "студент Е.", а не "господин Е.", мотивируя это тем, что иначе "ему неудобно". Отвыкли от этого обращения, отвыкли.

И, наконец, финальный аккорд - нейтральное "гражданин/гражданка". Активно употребляется политиками и СМИ, но лично я не могу себе представить, что обращаюсь к человеку в метро или автобусе: "Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"
Вот и получается, что называем мы друг друга как попало.

Масла в огонь подливает администрация магазинов, парикмахерских и кафе, раздающая работникам бейджи с уменьшительными формами имён: "Оля", "Петя, "Вася". Я, например, не могу назвать незнакомого человека старше себя "Васей" - хоть убейте!

По этой же причине меня раздражает тенденция к исчезновению отчеств. Почему, например, другие культуры не меняют своих традиций, а мы должны! Зачем убирать отчества с визиток? И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		415	(100%)
Всего:		415

@темы: Свое

Comments

[~neparse]

Turmaline, от программиста и товарища нормальных женских вариантов придумать не удалось просто, увы)) Все смешные получаются. Хотя программистка. Может, и есть такое слово.

[Turmaline]

и другим индоевропейским корням того же значения

Славяне - тоже индоевропейцы, насколько помню.

некоторые из этих имен некоторые тоже сейчас сочтут лютым выпендрежем

А некоторые - самое то.

нормальных женских вариантов придумать не удалось просто

Не нормальных скорее, а вошедших в язык.

[~neparse]

Пантерыч, Владимир - банально от "владеть миром". Но, заметьте, не совпадает полностью ни с одним из этих слов.
Henrietta., некоторые - да. А именно - Ярополк и Святополк. Уже давно в прошлом.

[Henrietta.]

Славяне - тоже индоевропейцы, насколько помню.

==
все языки вышли из праиндоевропейского

[Turmaline]

все языки вышли из праиндоевропейского

Ну и чего тогда придираться к имени Владимир?

[Henrietta.]

Ну и чего тогда придираться к имени Владимир?

а что тогда придираться к Антуан? может, однажды он станет как Иван... вы не видите перспектив прекрасного будущего =)

[Turmaline]

а что тогда придираться к Антуан? может, однажды он станет как Иван...

А то, что он уже стал: Антуан - это Антон, совершенно полноценное и тоже древнее имя.
А если вам хочется непременно чего-то заковыристого, это ваши проблемы, но не проблемы вашего ребёнка и окружающих, которые тоже не поймут, зачем это выёживание.

вы не видите перспектив прекрасного будущего =)

Нафиг такое прекрасное будущее, забывать свои имена и разиня рот распихивать детям равнозначные заимствованные, так только откровенно оголтелые умники делают.

[Henrietta.]

если вам хочется непременно чего-то заковыристого, это ваши проблемы, но не проблемы вашего ребёнка и окружающих, которые тоже не поймут, зачем это выёживание.

я не вижу в этом имени ничего заковыристого)) говорят, кому-то и классическая музыка непонятна, и высшая математика пугает =)

Нафиг такое прекрасное будущее, забывать свои имена и разиня рот распихивать детям равнозначные заимствованные, так только откровенно оголтелые умники делают.

и вы даже ни одного исконно русского имени назвать не смогли, только заимствованное "иван"))

[Пантерыч]

Нафиг такое прекрасное будущее, забывать свои имена и разиня рот распихивать детям равнозначные заимствованные,

извините, но так уже и есть.

Я уже говорила - когда то и имя иван считалось заковыристым и выёжистым. Все когда то бывает в первый раз

[Turmaline]

и вы даже ни одного исконно русского имени назвать не смогли, только заимствованное "иван"))

Во-первых, это просили не вы, во-вторых, тем человеком по этому поводу ничего сказано не было, в-третьих, мы определились, что все имена из одного истока идут, а в-четвёртых, я вам уже сказала: у Антуана есть прекрасная и логичная замена - Антон. А если

я не вижу в этом имени ничего заковыристого))

, то это ваши тараканы, и не надо обвинять других и, возможно, собственного ребёнка в том, что они этих тараканов не поймут и вам скажут: а вы ведь Иван, не помнящий родства. То есть глупый человек. Только глупый человек может ни к селу ни к городу дать ребёнку иностранное имя, игнорируя все разумные доводы.

говорят, кому-то и классическая музыка непонятна, и высшая математика пугает =)

Вам, наверно, непонятна, и вас же пугает. Ведь оба эти явления к теме дискуссии абсолютно никакого отношения не имеют.

когда то и имя иван считалось заковыристым и выёжистым

Вы так и не ответили, когда конкретно, позвольте напомнить. То, что вы думаете, будто так было, роли не играет, извините.

[Henrietta.]

Вам, наверно, непонятна, и вас же пугает. Ведь оба эти явления к теме дискуссии абсолютно никакого отношения не имеют.

да, не имеет. я к тому, что люди по-разному смотрят на разные вещи. для кого-то страшно хоть слегка выделиться из толпы, кому-то до жути не нравится все зарубежное, а кто-то нормально это воспринимает. вы из тех, кто и родную культуру, как мы поняли, знает плохо и в иностранную плюет разочаровываете

Вы так и не ответили, когда конкретно, позвольте напомнить. То, что вы думаете, будто так было, роли не играет, извините.

я вам отвечу, когда.
когда христианство пришло на Русь. вы думаете, люди так легко приняли иностранную культуру? нет, конечно. копните поглубже, почитайте историю - узнаете больше о своей стране

[Пантерыч]

то это ваши тараканы, и не надо обвинять других и, возможно, собственного ребёнка в том, что они этих тараканов не поймут и вам скажут: а вы ведь Иван, не помнящий родства. То есть глупый человек. Только глупый человек может ни к селу ни к городу дать ребёнку иностранное имя, игнорируя все разумные доводы. 

Какие именно разумные доводы? Пока ни одного не увидела.

А может это тараканы тех, кому это не нравится? С каких это пор надо делать только то, что другим угодно будет, а не то , что тебе любо?

Так давайте же деток по святкам называть - ведь это исконная русская традиция

И, кстати, сейчас многие к этому вернулись. Я к этому отношусь нейтрально. как и к иностранным и старорусским именам, и стандартным.

кстати, знаю очень много детей, которые недовольны тем. что их родители назвали распространенным именем, или вот девочке не нравиться имя Оля, она хочет быть Юлией. Всем не угодишь, поэтому думать нужно своей головой, а не общественной)))

[Turmaline]

вы из тех, кто и родную культуру, как мы поняли, знает плохо и в иностранную плюет

А вы не только их не знаете, но и о классической музыке и высшей математике представления не имеете.

я вам отвечу, когда.
когда христианство пришло на Русь. вы думаете, люди так легко приняли иностранную культуру?

Вот вам от вас же доказательство, что вы сами ничего не знаете, а в других тычете.
Вы не сравнивайте ручку с пальцем. Русь крестили насильно, а сегодня такие, как вы, люди от своей культуры добровольно отказываются, потому что делать нечего. Разница есть.

Какие именно разумные доводы? Пока ни одного не увидела.

~neparse почитайте, раз мои посты читать не хотите.

С каких это пор надо делать только то, что другим угодно будет, а не то , что тебе любо?

А никто не говорит, что надо делать так, как другим угодно. Надо, чтобы самому адекватно любо было, а не просто от саморезного винта любо.

девочке не нравиться имя Оля, она хочет быть Юлией

Ну ведь Юлией, а не Планетой, правда, есть разница? Или вы тоже её не видите?

[Henrietta.]

А вы не только их не знаете, но и о классической музыке и высшей математике представления не имеете.

слюшай, но после этой фразы, я прям ф шоке

[Пантерыч]

а не просто от саморезного винта любо.

вот не понятно с чего вы это взяли. От саморезного винта тоже? ))

Читаю посты с самого начала. Не увидела разумных доводов. Кроме того, что будут дразнить, на что вам уже привели примеры, и я могу привести. Их все таки в жизни любого человека много ))

Ну ведь Юлией, а не Планетой, правда, есть разница? Или вы тоже её не видите?

По моему это вы не видите разницы. Ребёнок может быть не доволен своим именем, в любом случае. Вы всё равно его желание не узнаете, пока он говорить не научится. У меня есть знакомый - Гордей ) Он своим именем гордится. Ему нравится что родители его так назвали.

И есть девочка Анжела. которая при получении паспорта сменила имя на Анжелику.

[Henrietta.]

~neparse почитайте, раз мои посты читать не хотите.

"а сама я тупая, точку зрения свою обосновать не могу"...

[Turmaline]

Кроме того, что будут дразнить, на что вам уже привели примеры, и я могу привести.

Это был не довод, если что.
Перечитайте, перечитайте ещё раз, плохо читали видимо. Если от меня такие, как вы, фшоке непонятно с чего, может, от постов ~neparse не будете в шоке. Не понять того, что пишет она, может только оголтелый... нувыпонели.

"а сама я тупая, точку зрения свою обосновать не могу"...

Я была бы тупой, если бы попыталась что-то объяснять таким, как вы, не имеющим представления ни о родной культуре, ни о чужой, а также о классической музыке и высшей математике.

[Пантерыч]

Но, наверное, ни одно из них не имело абсолютной схожести с обозначением в языке какого-нибудь предмета.

что там перечитывать?

А как же русские имена? Любовь например?

Я же говорю - не увидела ни одного довода. Если вы считаете, что видели - назовите


Только не говорите тогда, что вам лень, и т.п. и не хочется тратить время на объяснения ( Мне не нравится ваше скатывание постоянное на "сам дурак" - я вас чем то обидела? )

[~neparse]

Пантерыч, Любовь, Вера и Надежда))) Всегда забавляло сходство со словами. Как имена они состоялись, вопреки ассоциациям и моим предположениям, не спорю. Но эти имена совершенно обычные, как ни крути. Выпендрежем их не назовешь.

кстати, любовь, вера и надежда все-таки НЕ предметы. Но вы меня смутили, да)))

[рокэалвалюб]

Есть еще Любава.

[рокэалвалюб]

А тот же Святополк превратился в шведского Сванте. Круговоот имен в природе. Марат было выпендрежем, Жанна до революции была скорее всего иностранкой, а сейчас?

[~neparse]

рокэалвалюб, Марат скорее иностранец. Или нет? Я не знаю. Но кажется, иностранное.

[Turmaline]

Если вы считаете, что видели - назовите

Я видела? Я и не могла видеть. Я приводила.
Я уже который раз говорю, что отстаивают право называть детей иностранными именами, у которых есть русские аналоги, чаще всего те люди, которые действуют, руководствуясь исключительно своей прихотью, и не только абсолютно не оглядываются при этом на традиции и культуру своей страны, но и нарушают простейшие правила нахождения в обществе. Потому что давать ребёнку вычурное оригинальное имя из одного только желания выделиться из толпы, хотя можно дать НЕвычурное, но не менее оригинальное, и отказываться признавать критику и обзывать критиков критиканами, это значит не уважать ни себя, ни ребёнка, ни окружающих.
Так вам понятно?

[Turmaline]

Марат скорее иностранец.

Марат - имя восточное, насколько я знаю, для тех же татар вполне обычное.

[~neparse]

Turmaline, ну для русских, я имею в виду. Воспринимается просто как имя представителя другого народа и все.

[Пантерыч]

Волос, Искра, Ярило ( солнце) - предмет?

Или Ерш, Заяц. Орел. Сом, Щука ( Это животные - имена старорусские. )

Просто пыталась сказать, что критерии в этом случае - только у нас в голове. И для каждого будет свое мнение, ни лучше и не хуже других.

Все эти запарки по поводу обычности или необычности имени - это все наши личные комплексы, коих я сама не лишена.

Так же как и наши размышления по поводу выпендрёжа. Например назвали родители ребёнка Тихомиром или еще как нибудь - выпендрёж! А у него может так деда звали, или по святкам имя пришлось Откуда знать? Как вы определяете где выпендрёж, а где нет, мне так и не ясно. Как и то, что именно вы имеете ввиду под этим словом, возможно у нас даже разные понятия о нем

Не нашла - где отвечали, что плохого в принципе в "выпендрёже" ?

Разве это не скучно когда все одинаково серо одноликие? Это же замечательно , что все мы такие разные и удивительные, каждый по своему, имхо

[Turmaline]

где отвечали, что плохого в принципе в "выпендрёже" ?

Вам же писали! Если ребёнка назвали Тихомиром в честь деда, это одно. А если потому, что все вокруг быдлоПети и быдлоСаши, а он д'Артаньян Тихомир, это совсем другое!
Вот что значит читать и слышать только себя.

[Адино]

Марат - имя восточное, насколько я знаю

Тыц. Традиции и культура, говорите? =)

[Turmaline]

Адино, вы хотите опозориться вконец? 0_о
Вы зачем ссылку на фамилию дали, когда мы об именах говорим?
Боже, с кем приходится дискутировать.

[Адино]

Turmaline, к тому что имя Марат приобрело известность в СССР на волне любви ко всему революционному. Именно из-за этого Марата.