[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Энисе:

Как вас звать-величать?

Есть тема, которая меня давно волнует.

Проблема даже не в том, что нет в России распространённого и всеми приемлимого аналога "фрау", "миссис" или "пани", проблема становится, скажем так, "более прикладной". То есть, оказываясь лицом к лицу с незнакомой женщиной, да и с мужчиной тоже, вы мучаетесь, изобретая велосипед.

Вам предлагаются следующие пути.

Вариант первый, самый простой, часто используемый школьниками и студентами, забывшими имя-отчество преподавателя:
"Извините, а...", "Не подскажете...", "Понимаете, я..."

Основной минус заключается в том, что в помещении, где находится человек пятьдесят, сложно бывает определить, кого именно вы просите вас извинить и кому хотите изложить волнующую вас проблему.

Вариант следующий, наиболее распространённый среди простых россиян.

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек". Собственно, проблема определения, к какой именно женщине/мужчине вы обращаетесь, никуда не пропала. Боюсь, что к ней прибавилась ещё одна: как определить, где кончается "девушка" и начинается "женщина". Мою маму, женщину сорока девяти лет, сильно раздражает, когда её называют "девушкой". Но, как известно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", так что вполне возможно, что кому-то это понравится. Кроме того, некоторые особенно придирчивые личности, предлагают именовать девушек барышнями, так как "барышня" - понятие возрастное, а "девушка" - физическое.

Так же могу предложить немного модифицированный вариант, позволяющий более точно определить, к кому же всё-таки обращается несчастный. А именно: "женщина в шапке", "девушка у двери". Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

Итак, оставив достойные низшего сословия обращения, перейдём к тем, которые всё же более-менее напоминают "западные аналоги".
Советское "товарищ". Почти забыто, ибо даже полицейский сейчас "господин". При всём моём критичном отношении к советскому режиму, само слово "товарищ" мне нравится, но увы не в контексте обращения ко всем и вся. А уж слово "товарка", активно употреблявшееся в первые годы советской власти, при нынешней активной интеграции жаргона преступной среды в речь молодёжи, выглядит и вовсе неприличным. К слову, "товарка" в женских колониях обозначает, кажется, пассивную лесбиянку.

Высокопарное "господин/госпожа". В принципе, не такой уж плохой вариант, но современным людям отчего-то режет ухо. В моём университете один из студентов попросил преподавателя называть его "студент Е.", а не "господин Е.", мотивируя это тем, что иначе "ему неудобно". Отвыкли от этого обращения, отвыкли.

И, наконец, финальный аккорд - нейтральное "гражданин/гражданка". Активно употребляется политиками и СМИ, но лично я не могу себе представить, что обращаюсь к человеку в метро или автобусе: "Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"
Вот и получается, что называем мы друг друга как попало.

Масла в огонь подливает администрация магазинов, парикмахерских и кафе, раздающая работникам бейджи с уменьшительными формами имён: "Оля", "Петя, "Вася". Я, например, не могу назвать незнакомого человека старше себя "Васей" - хоть убейте!

По этой же причине меня раздражает тенденция к исчезновению отчеств. Почему, например, другие культуры не меняют своих традиций, а мы должны! Зачем убирать отчества с визиток? И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		415	(100%)
Всего:		415

@темы: Свое

Comments

[Turmaline]

~neparse, жму вашу руку, во всём, можно сказать, с вами абсолютно солидарна.

Не очень много знаю таких - типа возвышенных)

Возвышенности не отнять. Тем паче что у этого имени есть русский аналог, Антон, если я не путаю, но куда же без возвышенности-то? Никуда.

[~neparse]

Про матроним добавлю.
Дело даже не в том, что люди косо посмотрят, а в том, что юридически матронимы не существуют.
В паспорте и везде в документах: строка ФИО - фамили, имя, отчество. Отчество - по определению -имя отца, ничем другим оно быть не может. Если вдруг отца нет, думаю, отчество можно не заполнять. Имя же матери писать некуда, такой строки нет. Когда в паспорте проставят ФИ О/М, тогда пожалуйста: отец неизвестен - указывай матчество.

[~neparse]

Про имена.
То, что я не понимаю или не одобряю логику родителей при выборе имени, это не значит, что я буду обижать их ребенка за то, что его странно зовут.
Могу понять фанатов. Ну нравится Ди Каприо, назвала сына Леонардо, фанатка - с кем не бывает. Фанаты - мы такие)) Но вот когда специально выбирают имя покруче, понеобычней, потому что Ваня, Вася и Вова это для остальных, а наш-то ребенок избранный...это я даже осуждаю в какой-то мере.

Turmaline, да, я тоже подумала, что Антуан сродни Антону)) Но Антуан же круче звучит, чо. Антон - оно для простых смертных.

[рокэалвалюб]

а что делать людям в смешанных браках? как детей называть!!

[~neparse]

рокэалвалюб, иностранные имена у иностранцев (один родитель-иностранец или оба - неважно) самое обычное дело и никого не удивляют. Вам так не кажется?

[рокэалвалюб]

Полностью согласна, но каждый раз обьяснять... Замучаешься!

[Адино]

Но я не очень понимаю родителей, которые дают детям вычурные имена, все равно. Такое ощущение, что они рассуждают примерно так:"мой ребенок, он же несравненный ангелочек, надо, чтобы его звали как-нибудь покрасивее - Антуаном, например, имя, достойное короля" Ну не глупости, а?

Глупости?? 0___о Вполне логичное для родителя желание - назвать любимую лялечку красивым и звучным именем. К тому же понятия "вычурности" имени разные у разных людей, на всех не угодишь. Антуан, на мой взгляд, более чем ок. Леонардо я не встречала, а вот Рафаэлей знаю не меньше трех. Кстати что-то мне подсказывает, что "Леонардо" все-таки от любви не к "Титанику", а к живописи

[~neparse]

Адино, а может, к черепашкам нинзя, вариантов масса))) Но это так, пример был, Леонардо мне не встречались пока что. Встречались только Лилии, Лианы и Раули.

рокэалвалюб, ну да. Но если вас зовут Леонардо и у вас вежливо поинтересовались, есть ли у вас в семье итальянцы, это не обижает. Можно с гордостью сказать, что мама из Венеции, например. Или что просто мама поклонница Ди Каприо, или что папа художник. Зависит от ситуации. А что сказать тому, чьи родители просто стремились придумать ребенку имя не как у всех? Мои родители выпендрежники, мать их?))

[Turmaline]

Рафаэль, кстати, достаточно распространённое имя у татар.
~neparse, вы героический человек. Как у вас терпения хватает разъяснять особо понятливым людям очевидные вещи? Я вами восхищаюсь. Честно.

[Адино]

~neparse,

А что сказать тому, чьи родители просто стремились придумать ребенку имя не как у всех? Мои родители выпендрежники, мать их?))

Мои родители дали мне красивое и интересное имя.
Забавно, почему вы так упорно ассоциируете это с "выпендрежничеством"? Если человек, скажем, носит красивую и яркую одежду, выделяясь из толпы - он тоже выпендрежник и фу таким быть? =)

[~neparse]

И дело даже не в том, будут окружающие смеяться или нет, а в том, что иностранное имя часто просто не смотрится с русской фамилией. Ну вот, пусть Мышкинн Рафаеэль Петрович - как оно? Само по себе? Оксюморон, не иначе. Даже если все вежливые, хорошо воспитанные и не смеются.

[12-88]

~neparse, а почему на то, чтобы дать ребёнку красивое имя, не такое, как у тридцати восьми Маш и Саш вокруг, обязательно должна быть какая-то ПРИЧИНА, какое-то оправдание? Почему если нет доказательной базы про родственные имена или мамины увлечения, это сразу выпендрёж? Я никогда не понимал эту логику наших соотечественников - если ты чем-то отличаешься, то ты это отличие должен как-то оправдать. Зачем? Неужели нельзя принять тот факт, что некоторые люди просто хотят назвать дочку Авророй? Не потому что они хотят плюнуть в лицо всем окружающим, а просто так, потому что имя красивое? Почему у нас любое нежелание сделать как у всех воспринимают как наезд на них и их культуру?

[~neparse]

Адино, всмысле? А кто-то специально носит некрасивую одежду? Все стараются одеваться хорошо. Но если кто-то одевается необычно и странно - скорее всего, это выпендреж.

А как вас зовут, не скажете? Даже интересно)))

[Turmaline]

потому что имя красивое?

Вы оппонентов читаете? Вам же уже дали ответ раньше, чем вы задали вопрос.

иностранное имя часто просто не смотрится с русской фамилией.

[Адино]

~neparse,

И дело даже не в том, будут окружающие смеяться или нет, а в том, что иностранное имя часто просто не смотрится с русской фамилией.

Поэтому давайте назовемся стопицотмиллионной Катей, чтоб кому-то не резала слух сочетание имени с фамилией, так? %)
Сочетание фамилия + имя в жизни человека используется в разы реже, чем просто имя. Так пусть лучше имя будет красивым и редким, а сочетание - ну и черт бы с ним. В самом крайнем случае можно и фамилию изменить.

[Turmaline]

Но если кто-то одевается необычно и странно - скорее всего, это выпендреж.

Особенно когда он приходит в необычной одежде туда, где это неуместно. Вот, мол, какой я оригинал, а вы все лохи.

[Адино]

12-88, Почему у нас любое нежелание сделать как у всех воспринимают как наезд на них и их культуру?
Потому что пережиток древней общинной культуры же. "Не как у всех" = "Не по-людски".

Правда в той самой общинной культуре детей как нефиг делать называли Олимпиадами и кажется не особо переживали по этому поводу ) Вон у нс сколько зимствованных имен прижилось, и ничего.

[Turmaline]

В самом крайнем случае можно и фамилию изменить

~neparse стишок тут приводила, мне вот интересно, какую человеку надо брать фамилию и отчество, если его назвали Ракетой или Атомом. А чо, не Катя и не Петя.

[~neparse]

12-88,

Неужели нельзя принять тот факт, что некоторые люди просто хотят назвать дочку Авророй?

ну я понимаю, что хотят. Но не бывает "просто хотят". Просто хотят только шоколадки. У хотят тоже есть причина. Хотят, потому, что так звали дедушку или героя любимой книжки и т.д. Или просто фанатеют от имени, да. Но чаще всего стараются именно презвойти всех и выдумать мегакрутое имя, которое только патриции в Риме носили.
Неужели нельзя принять тот факт, что выпендреж тоже имеет место быть?

[12-88]

Turmaline, а Вы вопрос мой читали, или как всегда? Приведённая цитата на него не отвечает, потому что "смотрится/не смотрится" - это не то, о чём я спрашиваю

[Адино]

~neparse,

всмысле? А кто-то специально носит некрасивую одежду? Все стараются одеваться хорошо. Но если кто-то одевается необычно и странно - скорее всего, это выпендреж.

Почему выпендреж, а не выдющееся чувство стиля? И нет, никто не носит специльно некрсивую одежду, носят обычную. Особенно в глубинке, особенно мужчины. Одел что-то отличное от чорных джинс и свитера - получил метку "метросексуал" и "непацан".

Меня зовут Вероника, изначально был Верой, имя специально поменяла, дико не нравилось изнчальное

[Turmaline]

Приведённая цитата на него не отвечает

Вас интересует, почему нельзя назвать ребёнка по желанию своей левой пятки - вот вам и говорят, что желания левой пятки нужно уметь иногда обуздывать.

нет, никто не носит специльно некрсивую одежду, носят обычную.

Вы искренне так полагаете?

[Адино]

Вы искренне так полагаете?

го гуглить по зпросу "Социология моды", много нового для себя откроете

[Turmaline]

Социология моды

А при чём тут мода, если вы сами утверждали, что особо одарённые и интеллигентные люди должны идти против общепринятых правил, то есть против той же, извините, моды?
Кстати, вижу, вам тоже начали нравиться множественные смайлики?

[12-88]

Turmaline, понимаете, в чём проблема. Я не вижу "желания левой пятки плюнуть в лицо традиционному обществу" в том, чтобы назвать ребёнка тем именем, которое тебе нравится. А Вы видите. И уже который раз обвиняете таких людей то в комплексах, то в чсв, то ещё в чём. И по мне так куда адекватнее мать, назвавшая дочь Авророй или Марией Светлановной, чем такие вот "традиционалисты", которые во всем видят непременный наезд на себя.

[Адино]

А при чём тут мода, если вы сами утверждали, что особо одарённые и интеллигентные люди должны идти против общепринятых правил, то есть против той же, извините, моды?

*терпеливо*
Вы спросили про то, откуда я знаю, что люди одеваются обычно - я вас отсылаю к дисциплине, которая как раз занимается изучением "одевльных" привычек людей.
Про то, что кто-то там должен идти против моды, я ничего не утверждала, это вам ваш воображаемый собеседник напел..

[Turmaline]

Я не вижу "желания левой пятки плюнуть в лицо традиционному обществу" в том, чтобы назвать ребёнка тем именем, которое тебе нравится.

Проблема в том, чтобы дать потом понять ребёнку, почему ему должно нравиться имя, которое ВНЕЗАПНО понравилось вам.

Хотят, потому, что так звали дедушку или героя любимой книжки и т.д. Или просто фанатеют от имени, да. Но чаще всего стараются именно презвойти всех и выдумать мегакрутое имя, которое только патриции в Риме носили.

Разницу видите между примерами в первых двух предложениях и в последнем?
Адино, вы не на ту дисциплину киваете. Ситуации, когда люди мешают французское с нижегородским (с), изучает в первую очередь вовсе не мода, вот какая штука.

[Адино]

Turmaline,

вы не на ту дисциплину киваете. Ситуации, когда люди мешают французское с нижегородским (с), изучает в первую очередь вовсе не мода, вот какая штука.

Русская языка не ваша сильная сторона, да? =( Мода, так, на минутку, вообще ничего не изучает. А вот социология моды - очень даже.

[~neparse]

Адино, а ВеронИка или ВерОника? Всегда читаю и слышала как ВеронИка. Красивое имя, знаю его с детства. Хоть и встречается не так часто, но вполне себе обычное.

Поэтому давайте назовемся стопицотмиллионной Катей, чтоб кому-то не резала слух сочетание имени с фамилией, так? %)

Не чтобы кому-то, а чтобы даже себе. Самому-то каково быть Мышкиным Рафаэлем Петровичем? Или Сысоевичем, если любовь к необычным для места и времени проживания именам у родителей наследственная? И потом, если имя встречается везде, оно теперь некрасивое, что ли? Катя хорошее имя, почему бы не назвать дочку Катей, если имя не вызывает отвращения?

[Turmaline]

Мода, так, на минутку, вообще ничего не изучает. А вот социология моды - очень даже.

Ок. Ситуации, когда люди мешают французское с нижегородским (с), в данном случае не имеют никакого отношения к моде. А теперь, чтобы дать мне понять, что вам нечего на это ответить, гордо скажите, что вы не обязаны отчитываться перед невеждой (здесь уже мои приёмы копировали, давайте теперь и вы).