[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Энисе:

Как вас звать-величать?

Есть тема, которая меня давно волнует.

Проблема даже не в том, что нет в России распространённого и всеми приемлимого аналога "фрау", "миссис" или "пани", проблема становится, скажем так, "более прикладной". То есть, оказываясь лицом к лицу с незнакомой женщиной, да и с мужчиной тоже, вы мучаетесь, изобретая велосипед.

Вам предлагаются следующие пути.

Вариант первый, самый простой, часто используемый школьниками и студентами, забывшими имя-отчество преподавателя:
"Извините, а...", "Не подскажете...", "Понимаете, я..."

Основной минус заключается в том, что в помещении, где находится человек пятьдесят, сложно бывает определить, кого именно вы просите вас извинить и кому хотите изложить волнующую вас проблему.

Вариант следующий, наиболее распространённый среди простых россиян.

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек". Собственно, проблема определения, к какой именно женщине/мужчине вы обращаетесь, никуда не пропала. Боюсь, что к ней прибавилась ещё одна: как определить, где кончается "девушка" и начинается "женщина". Мою маму, женщину сорока девяти лет, сильно раздражает, когда её называют "девушкой". Но, как известно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", так что вполне возможно, что кому-то это понравится. Кроме того, некоторые особенно придирчивые личности, предлагают именовать девушек барышнями, так как "барышня" - понятие возрастное, а "девушка" - физическое.

Так же могу предложить немного модифицированный вариант, позволяющий более точно определить, к кому же всё-таки обращается несчастный. А именно: "женщина в шапке", "девушка у двери". Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

Итак, оставив достойные низшего сословия обращения, перейдём к тем, которые всё же более-менее напоминают "западные аналоги".
Советское "товарищ". Почти забыто, ибо даже полицейский сейчас "господин". При всём моём критичном отношении к советскому режиму, само слово "товарищ" мне нравится, но увы не в контексте обращения ко всем и вся. А уж слово "товарка", активно употреблявшееся в первые годы советской власти, при нынешней активной интеграции жаргона преступной среды в речь молодёжи, выглядит и вовсе неприличным. К слову, "товарка" в женских колониях обозначает, кажется, пассивную лесбиянку.

Высокопарное "господин/госпожа". В принципе, не такой уж плохой вариант, но современным людям отчего-то режет ухо. В моём университете один из студентов попросил преподавателя называть его "студент Е.", а не "господин Е.", мотивируя это тем, что иначе "ему неудобно". Отвыкли от этого обращения, отвыкли.

И, наконец, финальный аккорд - нейтральное "гражданин/гражданка". Активно употребляется политиками и СМИ, но лично я не могу себе представить, что обращаюсь к человеку в метро или автобусе: "Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"
Вот и получается, что называем мы друг друга как попало.

Масла в огонь подливает администрация магазинов, парикмахерских и кафе, раздающая работникам бейджи с уменьшительными формами имён: "Оля", "Петя, "Вася". Я, например, не могу назвать незнакомого человека старше себя "Васей" - хоть убейте!

По этой же причине меня раздражает тенденция к исчезновению отчеств. Почему, например, другие культуры не меняют своих традиций, а мы должны! Зачем убирать отчества с визиток? И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		415	(100%)
Всего:		415

@темы: Свое

Comments

[Henrietta.]

~neparse, нет, не знаю, я не читаю эти комиксы.

[Пантерыч]

Мне наверное никогда не постичь, почему назвать ребёнка так , как хочешь, это желание выделится из толпы.

Но, я не осуждаю тех, кто этого желает. Иначе бы мы все ходили в одинаковой форме, с порядковыми номерами вместо имен. Пережиток СССР, ИМХО.

Есть же разница между именем Егор и Драздоспермославофольк.

А 10 лет назад все очень удивлялись имени Егор и иже подобным.

[~neparse]

Henrietta., эм, ну они есть, эти комиксы. Там так принято - ололош))
А, все-таки, кого именно я обидела трололошем, вы можете мне сказать? Своих собеседников по какому-то стародавнему треду, если только. Но этот они не читают - смысла нет на них намекать, сами понимаете. А в этом треде мы ни с кем "любезностями" не обменивались вроде, так на кого мне намекать здесь? Я извинюсь хотя бы. Потому что правда ненамеренно вышло.

[~neparse]

Пантерыч,

назвать ребёнка так , как хочешь, это желание выделится из толпы.

Не всегда. Но часто так и происходит, что хотение назвать ребенка понеобычней является следствием желания выделиться из толпы.

А 10 лет назад все очень удивлялись имени Егор и иже подобным.
правда? А вроде Егоры у нас давно. Футболист Егор Титов, актер Егор Бероев. Им уже за тридцать.
О_о

Иначе бы мы все ходили в одинаковой форме, с порядковыми номерами вместо имен.
Номеров бы не было, т.к. большие цифры долго произносить. А форма-то чем плоха? Если все будут в одинаковой форме, мы стане друг друга путать, или что? С таким же успехом я могу сказать, что боязнь однообразия какой-нибудь пережиток старого режима. Или следствие знакомства с книгой Оруэлла "1984".

[~neparse]

Кстати, хорошее обращение было в СССР - товарищ. Универсальное. Но сейчас почему-то почти все если и говорят "товарищ", то только с иронией. И я говорю "товарищ" с иронией, и никак иначе кроме как иронично его не воспринимаю. А какой бы вариант хороший был((

[Turmaline]

И я говорю "товарищ" с иронией, и никак иначе кроме как иронично его не воспринимаю.

Я тоже с иронией. Тем более что женский вариант, "товарка" - вообще не звучит даже всерьёз. %(

часто так и происходит, что хотение назвать ребенка понеобычней является следствием желания выделиться из толпы.

Вы, наверно, уже пять раз это повторили, но вот не понимают они этого, и всё. Им кажется, что уж они-то выбирают имя абсолютно обоснованно и разумно. Всем кажется причём.

[~neparse]

Turmaline,

"товарка" - вообще не звучит даже всерьёз. %(

ага, не звучит. Но разве женщин звали товарками? Вроде в фильмах советских женщинам тоже говорят "товарищ", как и мужчинам. Ну как майор или капитан. Женщина может быть капитаном милиции, но не зовут же ее капитаншей О_о

[Пантерыч]

 Им кажется, что уж они-то выбирают имя абсолютно обоснованно и разумно. Всем кажется причём. 

А назвать Машей или Сашей? По мне что Елизар, что Сергей, одинаковы мотивы.

Есть те , кто ходят выделиться ( вот не встречала таких, или не обращала внимание) , есть те , кто боится выделиться. И да. Я не вижу между ними особой разницы.

А насчёт дразнилок - дети как раз нормально это воспринимают, говорю как мама двух детей. Отношение детей к другим детям зависит от воспитания. Ребёнок может и не обратить внимание на такое имя или отчество ( кстати, пока училась в школе - ничьих отчеств не знала, и зачем ?) а вот если его родители на такое реагируют, естественно он будет копировать их поведение))

Кажется, это пора выделять в отдельную дискуссию.

[Turmaline]

Но разве женщин звали товарками?

Насколько я знаю, в СССР обобщённое обращение было потому, что было неважно, мужчина или женщина, важно, что это советский человек, живущий и работающий на благо СССР. У нас-то сейчас всё-таки мужчины и женщины различаются по гендерному признаку в этом плане.

Женщина может быть капитаном милиции, но не зовут же ее капитаншей

Капитанкой. Согласно нормам русского языка капитанша - это жена капитана. Именно о таком "обобществлённом" восприятии я и говорю.

Кажется, это пора выделять в отдельную дискуссию.

Уже поздно.

[Пантерыч]

Но разве женщин звали товарками? Вроде в фильмах советских женщинам тоже говорят "товарищ", как и мужчинам.

для меня звучит ужасно, когда женщине говорили товарищ Петрова.

Сама не задумываюсь никогда над этим - называю девушка, или мужчина Или на вы.
Очень редко - молодой человек, ну или как большинство - извините, а вы....

[~neparse]

Пантерыч, ну тут все же не форум, вряд ли можно создать для части комментов отдельный пост. Удалить вот да - это могут.

А насчёт дразнилок

Дело даже не в том, будут ли дразнить. А в том, есть ли какие-то рамки. Понятие адекватности имен существует или нет? Я вот думаю, например, что если имя совпадает с обозначением в языке какого-то предмета - адекватным его не назовешь. А кто-то думает, что имя может быть абсолютно любым. Каким только левой пятке захочется))

По мне что Елизар, что Сергей, одинаковы мотивы.

Не всегда одинаковы. Может быть, что и в том, и в другом случае так звали дедушку или нравится имя, но во втором случае может быть еще и тупой выпендреж, это у кого как.

Turmaline, ну так это и хорошо, универсальное обращение, которое подходит и женщинам, и мужчинам, и детям. Почему теперь к мужчине и женщине обязательно нужно обращаться по-разному? Потому что до СССР так было?

[Turmaline]

Понятие адекватности имен существует или нет?

Существует. Только, как видно по дискуссии, не для всех.

Почему теперь к мужчине и женщине обязательно нужно обращаться по-разному?

Потому что так правильней всё-таки, недаром же у нас есть разделение в языке на мужской и женский род. И уважительней. И красивей. И логичней.
Тем более, к бабушке на улице, дедушке, вообще пожилому человеку я не рискну обратиться "товарищ".

[~neparse]

Пантерыч,

ну или как большинство - извините, а вы....

вот и я тоже. Но жаль, что товарищ перешло в разряд ироничных. Классный вариант был. Если бы все кругом с детства вам говорили "товарищ Петрова", такое обращение не казалось бы ужасным. Но что говорить, товарищи - хоть Петрова, хоть Петров сейчас вообще не в ходу.

[Turmaline]

такое обращение не казалось бы ужасным

А по-моему, это обезличивание пола. А у нас и без того почти все девицы вокруг говорят о себе в мужском роде, да и других явлений того же рода многовато.

[Пантерыч]

Если бы все кругом с детства вам говорили "товарищ Петрова", такое обращение не казалось бы ужасным. 

Только хотела об этом же сказать. Да, привыкнуть можно ко всему. Даже взрослые могут привыкнуть со временем, что уж говорить о детях, которые все вокруг воспринимают как норму и порядок вещей ( до определенного возраста, хотя бы)
Это же относится по поводу критериев адекватности - да нет их Есть только то что записано в кодексе или в законе. А остальное - на усмотрение. И точно так же если мы растет вместе с необычными именами, это не кажется нам необычным. Может моё имя где нибудь в Африке очень смешное и что то там на их языке означает) Все в мире относительно )

[~neparse]

Turmaline,

Тем более, к бабушке на улице, дедушке, вообще пожилому человеку я не рискну обратиться "товарищ".

ну это понятно, я тоже не рискну) потому что сама не привыкла всех звать товарищами. А вот бабушку-дедушку это обращение не должно удивлять, наверное.

недаром же у нас есть разделение в языке на мужской и женский род.

Мне тут вспомнилась одна книга - детская фантастика 60-х годов. Там мальчик познакомился с инопланетянами - голубыми людьми Розовой земли, которые в развитии сильно опережают землян. То есть у них уже коммунизм и техника, какая не то что автору в 60-х, а и нам с вами не снилась. И один из них сказал такую фразу:"Просто в нашем языке нет женского рода. Вернее, он был и женский и мужской. А теперь остался один: у нас же все равны".)))

В английском вот мужской и женский род ничем грамматически не отличаются, а есть леди и джентельмены. Странно. У нас могло бы быть наоборот. Глаголы для мужского и женского рода по-разному спрягаются в прошедшем времени, а обращение на всех одно. Лично я бы не возражала.

[Turmaline]

Может моё имя где нибудь в Африке очень смешное

Вы не в Африке живёте.
В турецком языке много смешных для русского человека слов, но это проблема только того турка, который, добровольно приехав в Россию, требует уважения к себе, не собираясь учить русский - ему и с турецким хорошо. Например.

[Turmaline]

В английском вот мужской и женский род ничем грамматически не отличаются

Но они есть.

Лино я бы не возражала.

А я бы возражала. Хочу отдельное уважительное обращение к себе как к представительнице своего пола, а не мужского. Ведь мы с мужчинами не равны, как считалось в СССР:

у нас же все равны"

, потому что все - граждане. ГраждАне и граждАнки.

[~neparse]

Пантерыч, я ну я имею в виду именно тот язык, на котором говорит ребенок и на котором говорят в стране, где он живет, где ему это имя придумывают.

И точно так же если мы растет вместе с необычными именами, это не кажется нам необычным.

Некоторые необычные имена могут со временем стать обычными, если все вдруг массово начнут эти имена использовать. И тогда кто-нибудь обязателно выдумает другое имя, чтобы тупо быть особенным, а как же.

[Turmaline]

Некоторые необычные имена могут со временем стать обычными,

и если эти имена будут идти вразрез с традиционной, ценной культурой страны, от этой культуры может ничего не остаться. А оно нам не надо.

[Пантерыч]

традиционной, ценной культурой страны,

Назовите хоть одно традиционное русское имя

[Turmaline]

Назовите хоть одно традиционное русское имя

Иван.
Имя хоть и заимствованное, но обрусевшее настолько, что стало традиционным.

[~neparse]

Turmaline, да и гражданин/ гражданка - не плохой вариант, согласна. Только так обычно в милиции говорили. Я читала, что тем, кто типа "не товарищ", т.е. плохой, законы нарушает и вообще - вместо "товарища" говорили "гражданин". "Гражданин, пройдемте в отделение".

Хочу отдельное уважительное обращение к себе как к представительнице своего пола, а не мужского.

а почему товарищ - именно мужчина? Потому что слово мужского рода? Хм. Но бывают же безродные слова типа капитана и майора. И программиста. Про них нельзя точно сказать, какого именно они рода. И про товарища тоже.

Но они есть

Есть слова он и она. И оно. Этим все исчерпывается. Больше род у них в языке ничего не определяет. Англичане первые на пути к исчезновению родов в языке, бедняги. А может и везунчики, как знать.

[~neparse]

Пантерыч, Владимир. Русское по самое никуда.

[Turmaline]

Но бывают же безродные слова типа капитана и майора. И программиста. Про них нельзя точно сказать, какого именно они рода.

И я бы не сказала, что это очень хорошо. Хотя от многих и трудно (и непривычно) образовывать нормальные женские варианты, всё же есть ткач и ткачиха, портной и портниха... Я бы хотела, чтобы и у остальных были. Пусть даже не одного корня.

Англичане первые на пути к исчезновению родов в языке, бедняги.

Я считаю - бедняги. Но это моё личное ИМХО, русский язык богаче всё-таки и должен соответствовать.

[Пантерыч]

Иван.

А ведь когда то оно было чужим. смешным, и странным. И ворчали бабули - да разве гоже так ребёнка называть. а потом ничего - вросло ведь

[Turmaline]

ведь когда то оно было чужим. смешным, и странным.

Это когда? Что-то я не слышала о таком.

[Пантерыч]

Изначально «Владимир» («Володимер») было языческим именем. В дальнейшем, после Крещения Руси (988), её население постепенно перешло на христианские — древнееврейского, греческого и латинского происхождения — имена. Но имя «Владимир» сохранилось, так как князь Владимир Святославич крестил Русь, и его имя было канонизировано. Тем не менее, до второй половины XIX века имя Владимир встречалось относительно редко.первая часть происходит, согласно Фасмеру, от владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим индоевропейским корням того же значения[4]. В народной этимологии[источник не указан 15 дней] вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом — как означающее «владеющий миром» или «правящий миром».

[Пантерыч]

первая часть происходит, согласно Фасмеру, от владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим индоевропейским корням того же значения[4]. В народной этимологии[источник не указан 15 дней] вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом — как означающее «владеющий миром» или «правящий миром».

[Henrietta.]

Назовите хоть одно традиционное русское имя

Владислав, Владимир, Святослав, Любовь, Святополк, Вера, Ярополк, Ярослав...
Думаю, некоторые из этих имен некоторые тоже сейчас сочтут лютым выпендрежем