[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Энисе:

Как вас звать-величать?

Есть тема, которая меня давно волнует.

Проблема даже не в том, что нет в России распространённого и всеми приемлимого аналога "фрау", "миссис" или "пани", проблема становится, скажем так, "более прикладной". То есть, оказываясь лицом к лицу с незнакомой женщиной, да и с мужчиной тоже, вы мучаетесь, изобретая велосипед.

Вам предлагаются следующие пути.

Вариант первый, самый простой, часто используемый школьниками и студентами, забывшими имя-отчество преподавателя:
"Извините, а...", "Не подскажете...", "Понимаете, я..."

Основной минус заключается в том, что в помещении, где находится человек пятьдесят, сложно бывает определить, кого именно вы просите вас извинить и кому хотите изложить волнующую вас проблему.

Вариант следующий, наиболее распространённый среди простых россиян.

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек". Собственно, проблема определения, к какой именно женщине/мужчине вы обращаетесь, никуда не пропала. Боюсь, что к ней прибавилась ещё одна: как определить, где кончается "девушка" и начинается "женщина". Мою маму, женщину сорока девяти лет, сильно раздражает, когда её называют "девушкой". Но, как известно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", так что вполне возможно, что кому-то это понравится. Кроме того, некоторые особенно придирчивые личности, предлагают именовать девушек барышнями, так как "барышня" - понятие возрастное, а "девушка" - физическое.

Так же могу предложить немного модифицированный вариант, позволяющий более точно определить, к кому же всё-таки обращается несчастный. А именно: "женщина в шапке", "девушка у двери". Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

Итак, оставив достойные низшего сословия обращения, перейдём к тем, которые всё же более-менее напоминают "западные аналоги".
Советское "товарищ". Почти забыто, ибо даже полицейский сейчас "господин". При всём моём критичном отношении к советскому режиму, само слово "товарищ" мне нравится, но увы не в контексте обращения ко всем и вся. А уж слово "товарка", активно употреблявшееся в первые годы советской власти, при нынешней активной интеграции жаргона преступной среды в речь молодёжи, выглядит и вовсе неприличным. К слову, "товарка" в женских колониях обозначает, кажется, пассивную лесбиянку.

Высокопарное "господин/госпожа". В принципе, не такой уж плохой вариант, но современным людям отчего-то режет ухо. В моём университете один из студентов попросил преподавателя называть его "студент Е.", а не "господин Е.", мотивируя это тем, что иначе "ему неудобно". Отвыкли от этого обращения, отвыкли.

И, наконец, финальный аккорд - нейтральное "гражданин/гражданка". Активно употребляется политиками и СМИ, но лично я не могу себе представить, что обращаюсь к человеку в метро или автобусе: "Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"
Вот и получается, что называем мы друг друга как попало.

Масла в огонь подливает администрация магазинов, парикмахерских и кафе, раздающая работникам бейджи с уменьшительными формами имён: "Оля", "Петя, "Вася". Я, например, не могу назвать незнакомого человека старше себя "Васей" - хоть убейте!

По этой же причине меня раздражает тенденция к исчезновению отчеств. Почему, например, другие культуры не меняют своих традиций, а мы должны! Зачем убирать отчества с визиток? И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		415	(100%)
Всего:		415

@темы: Свое

Comments

[12-88]

Ответьте мне наконец, почему вам мало имени и фамилии мамы, почему вам ещё и матроним нужен? Для чего?

Вам тут, кажется, уже несколько раз ответили, что когда отец в воспитании ребёнка не при делах, не известен или как личность - не очень хорошая субстанция, то почему бы не заменить отчество (имя по отцу) на матчество (имя по матери), вместо того, чтобы носить недостойное или вообще выдуманное отчество. Вы за своими криками о чсв и смайлами этого, видимо, не замечаете.

[Turmaline]

ваш слив

Слив засчитан дважды при переводе стрелок, поскольку

вы мне не смогли ни на что ответить и ничего обосновать.)

Я уже ответила, где ошибка в цепочке, и обосновала мотив полемики, если вы не читаете оппонентов, то это ваши проблемы.

почему бы не заменить отчество (имя по отцу) на матчество (имя по матери), вместо того, чтобы носить недостойное или вообще выдуманное отчество.

Когда отец неизвестен, мать может дать любое другое отчество по своему выбору. И так оно и было, и никто от этого не умирал. А когда отец "недостоин" - это чистый феминистский баттхёрт, давать матроним, будь он даже идиотским, вместо того чтобы взять нравящееся мужское имя, чтобы всем было хорошо.

[Mira Melledain]

Мистер Харкер, взаимно снимаю шляпу перед вашей внимательностью - я то и дело вообще теряла цепочку собеседника.

[Виктория Инферно]

Иоанн - Иоанновна - нормально, а Анновна, значит, бредуган?))

Йеп.
Хотя кого сейчас называют Иоаннами? Максимум Иванами.

[Turmaline]

Хотя кого сейчас называют Иоаннами? Максимум Иванами.

Это им неважно, им важен сам принцип, шоб от гада-мужука ничаво не осталось.
Что поделаешь, радикальный феминизм существует.

[12-88]

Turmaline, слушайте, а у Вас нормальные доводы есть, или только "это баттхёрт", "то чсв", "зачем не по традиции", "а другие будут смеяться". Если есть - давайте уже нормально подискутируем, а если нет, то я не вижу никакого интереса в разговоре с Вами и перестану вести этот пустой трёп. И можете считать это хоть сливом, хоть чем.

[Мистер Харкер]

Turmaline,
шушу, милочка, отдыхайте, все хорошо, геев нет, никто не называет детей феофилами, все одинаково работают на заводах.) Не парьтесь, все хорошо)

Mira Melledain, ну, собеседник сам не может ее определить, ничего удивительного. По кругу ходит, от вывода к тезису не может вернутся, только от тезиса к выводу. Ну попробуйте еще чего-то добиться, сверх того что уже было сказано, жаль будет, если совсем ничего нового не услышим..

[Turmaline]

а у Вас нормальные доводы есть

А чем вам не нравится довод о баттхёрте - тем, что это сленговое слово?

жаль будет, если совсем ничего нового не услышим

Вот, сами же хотят от меня лулзов и сами же обзываются.

[Мистер Харкер]

12-88, ах вы радикальный феминист! слышьте чо, а ну работать идите! Иш чо, взяли моду, в тырнетах иметь альтернативную точку зрения! небось еще и однополные союзы поддерживаете, а?! а вы часом не ни политкоректный ли гражданин?!

[Мистер Харкер]

Turmaline,

Вот, сами же хотят от меня лулзов и сами же обзываются.

кто где кого обозвал?! о боже, цитату мне срочно!

[Mira Melledain]

Мистер Харкер, *оглядывает страницы и ужасается* люто оффтопим относительно поста, строго говоря, и наделала я переполоху со своей ссылкой на матчества. Закруглюсь-ка лучше.

[12-88]

А чем вам не нравится довод о баттхёрте

оох...да тем, что довод - это немножечко другое. Если я сейчас скажу, что Вы тут всю эту пургу гоните, потому что Вам в детстве игрушки к полу прибивали и драли ремнём, на котором цитаты из Домостроя были вышиты, или Вы так боитесь, что кто-то отойдёт от традиции и не включит отца в имя ребёнка, потому что проецируете образ своего идеализированного отца на всех остальных людей и их ситуации - это тоже не будет доводом, это будет глупой оскорблялкой.

[Turmaline]

довод - это немножечко другое.

Валяйте, объясняйте.
Хотя, я думаю, оффтоп недолго уже будет длиться, летние ночи коротки, а потом придёт админ.

и наделала я переполоху со своей ссылкой на матчества.

Админы, если что, наказывайте за оффтоп, пожалуйста, не меня одну. *_*

[12-88]

Мистер Харкер, да я вообще враг патриотов, я даже во всё западное не плюю при первом же взгляде. Да такие, как я, Советский Союз развалили. Лично.

[Мистер Харкер]

Mira Melledain,

Закруглюсь-ка лучше.

а вдруг это слив?! не дай жеж бог такому случиться!)

[Mira Melledain]

Мистер Харкер, *буль-буль-буль*

[Мистер Харкер]

12-88, как вы могли, какое же вы чудовище! Надеюсь, вам стыдно.
так вот, об обращениях. Я вот шас не смогла найти, но может вы найдете. Как обращались древние славяне к простому человеку? вообще, ко всяким разным? и как на их языке было слово "человек"

[IcePhoenix]

12-88, ну, у меня подход дифференцированный.
Если женщина выглядит как тетка, скорее всего, "девушкой" ей не быть. Если наоборот, всячески старается за собой ухаживать/смотреть - может и в "девушки" пойти.
Дальше, чем меньше разница в возрасте, тем естественнее прозвучит "девушка" даже применимо к тетеньке.
В неясных случаях можно использовать то самое "извините пожалуйста". Если не сработало с первого раза - повышать громкость, пока не сработает)))).
Ну и даже если и будет некий процент оскорбленных ... то в конце концов, чьи это проблемы. Доктор сделал все, что мог - остальное мы не лечим (с)

[Rain_Dragon]

И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

В том-то и дело - привычка. Мне нравятся отчества, и моё меня вполне устраивает, звучит красиво. Но! Сейчас имя-отчество используется как некий уважительный аргумент к статусу или возрасту. Поделюсь личным опытом. В соседнем отделе появлилась новая сотрудница, человек незнакомый, её начали на "вы" называть. А я подумала, что фигли: девчонка моего возраста, вот ещё расшаркиваться. Мы без проблем перешли на "ты", остальные жались и "выкали". В итоге, сотрудничаем мы с Леной вдвоём, а она, кстати, отвечает за очень интересные и денежные проекты. И я единственная ловлю с этого профит, потому что сломала барьер. Так что меньше расшаркиваний - больше эффекта. Это только поначалу кажется диким, потому что непривычно.


Акцио_Поттер,

Если кого-то бэтхертит выброшенная бутылка, мужика зовут "поздними бутылку, свинья."

Я вас обожаю за этот комментарий

Berelyn

а вот к какому-нибудь надутому алкоголику в метро "сударь"... нет, скорее уж "слышты"

А вот зря. Сидели как-то у нас в подъезде бомжи и курили, дом старый, там любой запах и шум тут же по всем квартирам расползается. А у меня аллергия на табак. Я вышла, чтобы посмотреть, кто смолит. Понимаю, что какие-то угрозы или увещевания бессмысленны - они и не такие эпитеты слышали. Я спокойно спускаюсь и обращаюсь голосом с закосом под типичного учителя литературы: "Господа, у нас не курят". "Господа" прифигели, переглянулись и потушили сигареты. Так что эффект был лучше любого пятиэтажного мата.

[Teya Tor Derriul]

У меня был ученик... Любящие родители назвали его Худайберды. Ни разу за 11 школьных лет его не дразнили из-за имени. За то, что уснул за партой - дразнили. За то, что в 5 классе с девочкой целовался и его застукали - дразнили. А за имя - нет.

А меня вот Аня зовут. Как только не извращались одноклассники над именем переведенной новенькой, пока паре морду не набила. А оно уж куда как нормальнее...

если когда-нибудь Ваш ребёнок будет дразнить другого ребёнка за то, что того зовут Ефросинья или Марья Светлановна, то это не та мать своему ребёнку подгадила, а Вы растите злого и глупого человека.

- вот плюс много-много за это.

А то получается, что мои родители, назвавшие меня Анной, виноваты в том, что одноклассникам нравилось над моим именем извращаться...

п.с. а у меня крестницу зовут Радомира Мариновна, прелестная девочка и никто ее не дразнит. А матроним из-за того, что род мамы Марины очень древний и у них традиция такая. Считается, что давая дочери "матчество" тем самым ей дают "защиту предков". У мальчиков в роду отчества - их защищают предки отца.) Она сама - Марина Анновна, и тоже никогда не страдала)

[Turmaline]

Господи, я уж думала, все успокоились.

А оно уж куда как нормальнее...

Не туда смотрите, как обычно.

а у меня крестницу зовут Радомира Мариновна

Ну, судя по имени, там действительно с людей взять нечего.

род мамы Марины очень древний и у них традиция такая

[Rain_Dragon]

Она сама - Марина Анновна, и тоже никогда не страдала)

Анна - имя первосвященника Иудеи, известен по истории Христа. Может, люди думали на иудейское имя?

А вообще, за что задразнить люди всегда найдут.

[Teya Tor Derriul]

Rain_Dragon, иудеи в Татарстане?))) не, ну все может быть) вспоминая школу... у нас дразнили Эдуардов, Сергеев и Ань)

[Rain_Dragon]

Asteira, а пуркуа бы не па? )) Эдуардов дразнили за рифму к уменьшительному Эдик? Ну про СерГЕЕВ я тоже могу понять. Ну а Ань-то за что? о_0

[Teya Tor Derriul]

Turmaline, а куда смотреть? ткните пальчиком глупой девочке... ибо вы же уверяли, что дразнят за имена. так я вот и негодую: почему Худайберды не дразнят - а Анечку дразнят, бу?)

Ну, судя по имени, там действительно с людей взять нечего.

Кхм... а чем вам не угодило красивое и старинное славянское имя? О___о странная вы)

[Teya Tor Derriul]

Rain_Dragon, а Ани страдали за Булгакова) Его коронное "Аннушка уже пролила масло" пользовалось в нашей школе популярностью. Плюс - модная тогда шансоновая переделка "Святой Анны" про "блудливую девку Анну". Ну и еще какие-то песенки были... уже и не помню)

[Turmaline]

вы же уверяли, что дразнят за имена

Не передёргивайте, я никого не уверяла в этом, просто упомянула, а все прицепились, в том числе и вы, так и не поняв главного. Ну а мне надоело повторяться, извините, смак был вчера, сегодня уже не торт. Захотите - найдёте чуть выше, что в моей точке зрения главное. Не найдёте сами - значит, и объяснить вряд ли получится. Так что пардон.

а чем вам не угодило красивое и старинное славянское имя?

А я где-то говорила конкретно про имя, что оно мне якобы не угодило?
начнём оффтоп по второму кругу, что ли?

[Teya Tor Derriul]

Turmaline, да неее, вы мне, барышня, не интересны) тем более, два любителя смайлов в одном треде - перебор. Да и... я милее как-то, симпатичнее и логичнее)))

[Turmaline]

да неее, вы мне, барышня, не интересны)

Тогда что же вы вообще на мои комментарии начали отвечать?

[Rain_Dragon]

Asteira,

а Ани страдали за Булгакова)

Однако. И неожиданно, и прикольно. Мне кажется, что можно даже гордиться этим =)

модная тогда шансоновая переделка "Святой Анны" про "блудливую девку Анну"

Впервые слышу и слава Богу!