[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Stanley-C:

О насилии над юными беременными. В нашей стране, в наше время.
А вот здесь я просто не могу пройти мимо. Возмущён до глубины души, честное слово! perm.kp.ru/daily/24350/538711 Статья "Хочешь сделать аборт? Сначала проповедь батюшки."
В общем-то, все грамотные комментарии к статье даны здесь, в блоге "Перекресток трех путей", под тегом "Психология насилия": lual.livejournal.com/101207.html

А я хочу сделать кое-что другое. А именно - ответить на вопросы пресловутой анкеты. Конечно, я не запуганная девочка, а мужчина, и я не нахожусь в отчаянном положении нежелательной беременности, когда дорог каждый день - а заставляют заполнять вот такие анкеты. Но я хочу сделать это в качестве протеста против вопиющей социальной несправедливости. Нет, я вовсе не уверен, что написанное в статье есть правда. Это так, на всякий случай.
(Да, в статье без стеснения гооврили о том, что заполнив анкету, девочки иногда решают рожать. Интересно, никому не пришло в голову, что рожать - не дело девочек, а дело взрослых женщин?)

"Анкета
Прежде, чем сделать аборт, ответьте на вопросы анкеты:

1. Вы уверены, что сделав аборт, избавитесь от трудностей?

осторожно, неполиткорректное содержание!

От одной конкретной трудности в виде нежеланной беременности - безусловно, избавлюсь. А для решения других трудностей я воспользуюсь другими средствами.

2. Вы знаете, что аборт на любом сроке является убийством?
Ну, это как сказать. Юридически не является.

3. Если бы вы сами были гинекологом, вы бы стали делать аборты?
Разумеется.

4. Если у вас уже есть ребенок, и вы узнаете, что он утопил котенка, вы его накажете?
Детей следует рожать только тогда, когда родители в состоянии воспитать ребёнка так, чтобы он не топил котят. Тем, кто не способен воспитать ребёнка, не следует его заводить.

продолжаем?

Соответственно, в настоящий момент я собираюсь делать аборт.

5. Придя домой после аборта, имеет ли право мать наказывать своего ребенка за детские шалости?
Ребёнка вообще не следует наказывать за шалости.

6. Какую нужно иметь зарплату, чтобы не делать абортов?
Не вижу никакой взаимосвязи между абортами и зарплатой. Нужна доступная всем качественная контрацепция, и просветительская работа.

7. За какую сумму вы согласились бы не делать аборт?
Ну, хотя бы за жительство в США или Европе и 1 млн долларов США на мелкие расходы в первое время - подумаю. Но купленного таким образом ребёнка Вы оставите себе, уважаемый. Видимо, будете растить при монастыре. А я не забуду сообщить в ООН о том, что конкретно Вы... покупаете детей.

8. Если бы вы знали точно, что этот ребенок свою первую зарплату принесет вам, и вообще будет очень послушным ребенком, тогда бы вы согласились не делать аборта?
Разумеется, нет. Рожать детей следует только тогда, когда этого хочется, плюс есть возможность сделать ребёнка счастливым. Послушность возможных детей ещё не означает счастья ни для самих детей, ни для их родителей.

9. Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?
Никак - я сделаю аборт. Ах, надо вставить в место пробела? Тогда "Рваная Резина" для любого пола, пожалуйста.

10. Как вы думаете, человек после смерти будет отвечать за убийство своих нерожденных детей?
Я думаю, человек после смерти будет мёртвым, и ему совершенно всё равно, что о нём будут говорить живые.

11. Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что у него маленькая квартира, его оправдают?
Нет, не оправдают. А как этот вопрос относится к теме моего здоровья?

12. Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребенка?
Я не готов тратить своё время на обсуждение мифов вроде посмертной жизни.

13. После аборта вы смогли бы посмотреть на то, что из вас вырезали?
А после проведения операции по удалению аппендицита Вы смогли бы посмотреть на то, что из Вас вырезали? А если бы это была опухоль? Злокачественная?

14. Что вас может остановить в желании сделать аборт?
А у меня нет такого желания. Это вынужденная мера. Но остановить - нет, ничто не сможет.

15. Знаете ли вы, что совершаете один из тягчайших грехов, который осуждён всеми вероисповеданиями?
Ага.

16. Хотите ли вы сделать аборт, просмотрев весь материал?
Разумеется. Правда, в данном случае меня больше интересует материал о квалификации врачей и качестве наркоза.

17. Изменилось ли ваше мнение об аборте?
Разумеется, нет.

Просим вас, остановитесь в страшном выборе убийства своего ребенка!
Прошу Вас заверить эту анкету подписями, печатями и поставить дату. Я собираюсь использовать данный материал в суде, в который собираюсь обратиться по поводу нарушения моих прав, гарантированных мне Конституцией РФ, а именно:
- каждый имеет право на медицинскую помощь (а в настоящее время мне намеренно затягивают с предоставлением медицинской помощи),
- нарушение свободы совести.
Кстати же, у нас светское государство, поэтому суд я выиграю. "

Из необходимых комментариев - разумеется, я тоже против абортов. Но единственным средством уменьшения количества абортов как были, так и есть контрацепция и повышение сексуальной грамотности населения.

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		197	(100%)
Всего:		197

@темы: Свое, Прислано по U-mail, Текст

Comments

[PARADOXX]

colombine
Ох уж этот прямолинейный формализм... Вот что такое молоток? Инструмент, оружие или музейный экспонат?

Больница ещё и общественное учреждение. Работают в котором представители различных слоёв общества для различных слоёв общества. Кто угодно может сколь угодно пыжиться, но общество в целом в рамки светскости не загнать (и слава Богу, т.к. на сегодняшний день религия это единственная альтернатива моральному разложению. светская власть в данном направлении не предлагает ничего). А если аксиома что общество у нас с головы до пят светское не верна - по меньшей странно мере вводить для него в качестве норм исключительно светские критерии.

[colombine]

PARADOXX

молоток - это объект с атрибутами, и в зависимости от значений этих атрибутов он может входить во все три означенных множества.

общество в целом в рамки светскости не загнать

да лано)) у большевиков почти получилось)))

а не странно вводить для общества религиозные православные критерии при таком количестве в обществе атеистов, агностиков и представителей других конфессий? и не странно навязывать светскому человеку, пришедшему в светское учреждение, какие-то религиозные нормы?

а вмешательство церкви в дела государства - это, простите, регресс и мракобесие. и то, что общество это позволяет и приветствует, - говорит исключительно о его низком уровне образования. вы правда думаете, что у нас религиозность у населения ведет к какому-то духовному развитию? у нас божественность и суеверия/мистицизм/эзотерика, ака перебежавшая дорогу черная кошка или фэншуй, проходят по одному ведомству. это осознанный выбор в пользу веры в бога со всем, что следует понимать под этими словами? нет, это неумение фильтровать/анализировать неподтвержденную голословную информацию. есть бог на небе, попроси его и он поможет => отлично, вложи акции в ммм и будет тебе счастье и деньги => еще лучше, своди больного ребенка к знахарке, она пошепчет, он вылечится => собирайся, дорогой, мы выезжаем.

[Nick-Luhminskii]

PARADOXX В основе субкультурной ненависти лежит неприятие чужого мировоззрения, и только. Но если у вас там где-то лежит страх -- вам виднее.
А больница, равно как и школа -- территория только светская, подчиненная соответствующему министерству. Вот если церковь на свое бабло организует больницу или школу, пускай там и лечит проповедью с рукоположениями и учит чему захочет. А чем не заведует и что не финансирует, туда пускай и не суется.

[essenka]

я не за аборты и не против,я против их осуждения,но тем не мение,общество осуждает аборты и будет осуждать всегда никуда от этого не убежишь,и эта анкета,насколько бы абсурдной она не казалась-очень грамотная вещь,я поясню,если девушка уверенна в своём решении,то она его не изменит,а те самые 40%-это девшки,которых потом всю жизнь будет мучить совесть невероятно,и то,что они передумали,прочитав эту анкету-это показатель выше упомянутого,экономически установленна обратнопропорциональность между абортами и уровнем преступности,нежеланные дети вполне могут вырасти маньяками,грабителями или насильниками,однако,пройдя эту анкету,тонкая натура,не только спасёт себя от пожизненного самобичевания,так и полюбит это дитя,на то она и тонкая натура.

[Нейар]

colombine
Nick-Luhminskii
ВАшей логикой думая, можно сказать, что территория, на которой находится то или иное государство, есть место светское, потому что государство отделено от церкви. В таком случае стоит снести все храмы и истребить всех верующих, не так ли - ведь это будет нарушением "светского государства". Не несите ерунды. Священники любой конфессии имеют право действовать всюду, где им позволяет это делать светская администрация - в конце концов они же не изгнали директора больницы, а он наверное позволил им проповедовать в такой форме. Так что ничего предосудительного или незаконного тут нет - но вы слишком боитесь церкви (причем я восовершенно не пойму почему), чтобы позволить ей проникнуть в вашу жизнь. тут можно сказать только одно - не нравится - не ешьте.
А что касается "мракобесия" - то извините, уровень вашего знания о Боге несомненно подчерпнут исключительно из агитпропа советского образца судя по аргументам. Да будет вам известно, не-друзья мои, что большинство "просветителей" (известных ученых всех направлений и т.п.) были глубоко верующими, а ваши несомненные кумиры - преподаватели научного коммунизма и марксистско-ленинской теории находятся на свалке истории, где им и место. И ваши утверждения говорят скорее о вашем недостаточном уровне культуры, нежели о высоком уровне образвания.
И что касается достижений большевиков - то простите. КПСС была сама себе религия, если непредвзято посмотреть. какая разница. что Богочеловеком был Ленин?.. Поклонялись ему без малого похоже.

[Tander]

Ну вот, теперь ещё и инквизиторы всякие "понабигали"... Иногда даже жалко, что у нас в стране свобода слова. Впрочем... нет, лучше не буду.

[PARADOXX]

colombine
Моя мысль была об условности понятий, применительно к реальной жизни и о том что нет смысла за них цепляться. Но и определение "объект с атрибутами" покатит, т.к. очевидно что этих самых "атрибутов" может быть бесчисленное множество. У любого объекта. В т.ч. и у больницы. Следовательно, исключительно "светской" она является (представляется) лишь для людей необоснованно выбирающих в качестве основного атрибута государственную принадлежность, да ещё и ошибочно исходя из того что и государство у нас светское (любое государство - условно светское, либо условно религиозное)... да ещё и ошибочно выстраивающих в голове жесткую вертикальную иерархию созависимости "атрибутов".

да лано)) у большевиков почти получилось)))

Это вообще очевидная неправда. Настолько что не стану мыслью по дереву растекаться.

а не странно вводить для общества религиозные православные критерии при таком количестве в обществе атеистов, агностиков и представителей других конфессий? и не странно навязывать светскому человеку, пришедшему в светское учреждение, какие-то религиозные нормы?

Без слов оффтопом звучит чуть иначе, правда? Хватит уже иллюзорных атрибутов.
Во-первых, о вводе критериев речь не идёт, т.к. священнослужители не берут на себя функцию регулятора. Во-вторых, подобная практика это не искусственная мера введённая сверху, а реакция самого общества на стоящие перед ним проблемы.
Пояснять механизм надо?

а вмешательство церкви в дела государства - это, простите, регресс и мракобесие.

А вот это уже смехотворная чушь, именно и говорящая о пробелах в образовании и, в частности, в незнании истории.
Во-первых, принятие христианства на Руси было для своего времени исключительно прогрессивным шагом.
Во-вторых, применительно к Руси=>России вмешательство церкви позволило сохранить государство и культуру русского народа.

вы правда думаете, что у нас религиозность у населения ведет к какому-то духовному развитию?
А ты правда думаешь что уровень образования к нему ведёт?
Ни один из факторов не является явно определяющим для роста общества.

у нас божественность и суеверия/мистицизм/эзотерика, ака перебежавшая дорогу черная кошка или фэншуй, проходят по одному ведомству. это осознанный выбор в пользу веры в бога со всем, что следует понимать под этими словами? нет, это неумение фильтровать/анализировать неподтвержденную голословную информацию. есть бог на небе, попроси его и он поможет => отлично, вложи акции в ммм и будет тебе счастье и деньги => еще лучше, своди больного ребенка к знахарке, она пошепчет, он вылечится => собирайся, дорогой, мы выезжаем.

Мысль я твою понял, но если говорить о тексте, то конкретно это - твои фантазии и совершенное непонимание причинно-следственных связей.
Грубо говоря, да. Рост значения фактора религиозного в отрыве от других факторов (образования, к примеру) приносит подобные плоды. Однако, это не означает необходимость сдерживания экспансии религии с её традиционными ценностями. По крайней мере, до тех пор пока под сомнение не ставится выбранный обществом основной атрибут государства. Т.е. светскость.

[PARADOXX]

Nick-Luhminskii

В основе субкультурной ненависти лежит неприятие чужого мировоззрения, и только. Но если у вас там где-то лежит страх -- вам виднее.

В основе неприятия чужого мировоззрения лежит что-то подобное инстинкту самосохранения (если не он сам). Назову его инстинктом сохранения самоидентификации человека. Основу самоидентификации человека составляют, если очень грубо, его взгляды и склонности. Человек сам рисует для себя же свою субъективную картину мира и сам определяет своё место в ней.
Чем более косный ум у человека, тем сильнее он цепляется за собственные иллюзии, т.к. новые вводные данные, противоречащие его картине мира, грозят ему полной дезориентацией.

Страх - основной инструмент инстинкта, позволяющий контролировать действия человека. Победа над страхом открывает путь к саморазвитию.

[colombine]

Нейар даже не знаю, что вам ответить... ммм... наверное: бугагашечки!

PARADOXX вам отвечу позже, извините)

[Нейар]

colombine
Большое спасибо, для себя вы совершенно правы. Хотя конечно же хотелось бы услышать конструктивную критику. Но коли сказать нечего - тут уж что я сделаю? Хотя отвечая PARADOXXX'у вы несомненно ответите и мне, ибо в принципе наши позиции похожи.

[colombine]

Нейар ок, вам отвечать быстрее:

1 тезис
если гос-во светское - уничтожим все церкви: приписывание мне логики, которой нет в моих словах => пролетает с ответом, могу только посмеяться
2 тезис
вы атеистка и приверженка марксистско-ленинской философии: голословное не соответствующее реальности утверждение, с целью меня оскорбить. опять же, могу посмеяться
3 тезис
коммунизм был той же верой в ссср, а ленин - богом: если вы про общие механизмы любой веры в обществе, то вы капитан очевидность, если же вы действительно не видите принципиальной разницы между культом личности и верой в бога, то а) мне вас жалко, б) не вам обвинять меня в бездуховности

[Fidelity]

essenka
+ 100
Если человек не понимает, что убивает не "РвануюРезину", а такого же будущего члена общества, как он сам, - есть шанс, что анкета поправит голову в нужную сторону. Если человек понимает, что он не опухоль вырезает, а убивает другого человека (но это юридически разрешено), - что можно сделать, это мать, это ее решение.
Уравнивание, так сказать, в правах ребенка и опухоли - это сознательное невежство, призванное обеспечить спокойствие совести. Упаси нас кто угодно от таких методов. Закрыть глаза и совершить поступок, а потом быстро изгнать его из памяти - проще всего. Но вам от такого общества подальше держаться точно не захочется? Анкета всего лишь ставит перед необходимостью понимания серьезности поступка и честности перед самой собой. Единственное, что я бы в ней поправила, - сделала бы тон более нейтральным, менее "церковным", чтобы вокруг не разгоралось холиваров; государство, как верно сказано, у нас светское. Однако не Церковь объявляет, что ребенок в утробе - будущий человек. Это как бы объявляет здравый смысл. И если у беременной девушки его нет - я считаю, стоит разбудить. Пусть делает выбор не вслепую, чтоб ей, такой юной и несчастной, было проще, а с полным пониманием ответственности, которая на ней лежит.

[PARADOXX]

Fidelity
Полностью согласен.

[Socratus]

Fidelity

Полностью согласен

и я.
+ 1

[Ротмистр_Чачу]

Нейар Религия неразрывно связанная с государством - это шаг на пол тысячи лет в прошлое. Это регресс. Мне кажется что эта аксиома вполне прозрачна. Уничтожение храмов в светском государстве - это тоже ни есть норма, тут вы просто передергиваете и валяете дурака. КПСС это не религия, как и остальные политические партии. Не путайте теплое с мягким.

PARADOXX

Это вообще очевидная неправда. Настолько что не стану мыслью по дереву растекаться.

Юрий Гагарин, отечественный пенецилин, ядерная энергия и всеобщие социальные программы как бы говорят вам ...

Во-первых, принятие христианства на Руси было для своего времени исключительно прогрессивным шагом.
Во-вторых, применительно к Руси=>России вмешательство церкви позволило сохранить государство и культуру русского народа.

Возможно тысячу лет назад обращение Руси в монотеистическую религию и было шагом прогрессивным, но зачем применять для сравнения аспекты тысячилетней давности? Скажем, открытие Джовани Альдини теории о "животном электричестве" - послужило серьезным толчком к познанию природы самого электричества, но мы же сейчас не будем на полном серьезе рассматривать его теорию и говорить о ее правдивости?

А ты правда думаешь что уровень образования к нему ведёт?

Логика и личный опыт говорит мне, что чем образованнее человек, тем он нравственнее и наоборот. Нравственность и гуманизм - это следствие высокого уровня образования.

Однако, это не означает необходимость сдерживания экспансии религии с её традиционными ценностями.

Мне кажется, что для того чтобы сделать разговор более предметным нам необходимо эти "традиционные ценности" выделить и порассуждать.

[Marina-Chiffa]

Логика и личный опыт говорит мне, что чем образованнее человек, тем он нравственнее и наоборот. Нравственность и гуманизм - это следствие высокого уровня образования.

Вот уж не факт. Вы, наверное, никогда в научном учреждении не работали. Там все очень образованные, но касаемо морали и нравственности - жуткий "гадюшник".

[Ротмистр_Чачу]

Marina-Chiffa Это уже субьективно. Но объективно то, какими бы они не были подлыми и гадкими, - они даю руку на отсечение, - не едят своих собратьев, не убивают друг-друга в корридорах и не воруют из кошельков у друг-друга. А их религиозные коллеги-люди в какой нибудь средне-развитой африканской стране едят дипломатов и расстреливают друг-дружку из автоматов калашникова.

[lafrel]

читать все лень, но какие-то, извините, обделенные жизнью люди тут пишут про то, что вот "залететь" могут только безмозглые дуры.
вы сами на упаковках презервативов не читали, что 100% гарантии они не дают? Знаете ли вы процент случаев "залетов" с использованием контрацептивов, алё? Я молчу про таблетки. Вот пила у меня знакомая таблетки - вот и ребенка родила. Процент таких случаев вам тоже известен, например, Aneska и еще до кучи юзеров из этого холливара (лень смотреть у всех вас ваш пол - хотя, если это пишут девушки, то вообще пз-ц, если мужики - то... жаль ваших девушек и ваш небогатый жизненный опыт.

тут еще мелькнула здравая мысль про изнасилование. что тогда?

Желание причесать всех "девочек в очереди на аборт" под одну гребенку - настолько узколобо, что противно читать некоторые комментарии. Людям просто охота, видимо, "блеснуть" остроумием. Ну-ну.

[Нейар]

colombine

если гос-во светское - уничтожим все церкви: приписывание мне логики, которой нет в моих словах => пролетает с ответом, могу только посмеяться

Это простой метод доведения до абсурда, показывающий, куда можно завести ту логику, что ЕСТЬ в ваших словах. Так что смейтесь, для здоровья полезно.

вы атеистка и приверженка марксистско-ленинской философии: голословное не соответствующее реальности утверждение, с целью меня оскорбить. опять же, могу посмеяться

Ну во-первых не оскорбить, хотя если вы сим оскорбились - простите, но ничем не могу помочь. Может оно и не соответствует реальности в полной мере, но почему-то меня терзают смутные сомнения, что вы например буддистка или мусульманка, а главное - что вы верите в Бога. Так что как минимум в утверждении возможного атеизма я ничего оскорбительного не вижу.

если же вы действительно не видите принципиальной разницы между культом личности и верой в бога, то а) мне вас жалко, б) не вам обвинять меня в бездуховности

Спасибо. но свою жалость вы можете засунуть как можно дальше, я в ней не нуждаюсь. Это раз. Второе - давайте-ка объясните популярно, в чем разница культа личности и партии и религиозной веры, исключая утверждение происхождения первой и второй и того, о чем они говорят, а говоря ИМЕННО о их социальном действии? Если вы мне докажете разницу - я с вами соглашусь. Но мне это не смогли сделать за пять лет на факультете в универе, наоборот именно там и объяснили. что как раз в этом разницы нет.

Ротмистр_Чачу
Ну если вам хоть что-то известно о КПСС, и ее методах работы с населением, то вы должны ак и любой нормальный человек увидеть несущественную разницу с религией - те же догмы, "свящекнные книги" и учение (научный коммунизм) те же "святые" и "мученики", те же "вселенские соборы" (съезды), те же еретики наконец. Нет ничего нового под солнцем, а сравнивать КПСС с современными партиями нет ни малейшего смысла - уровень слишком иной.
И я не валяю дурака. я просто как всегда хочу показать, до чего можно долйти, думая как некоторые. И светский характер государства вовсе не предполагает. что церковь не должна выходить за порог храмов, наоборот, это дает ей ПРАВО действовать где и как угодно, но не подчиняя себе институты государства.Если вы не видите этот аспект - то...

и не воруют из кошельков у друг-друга.

Бугага!!! А вы шутник, мистер... Или вы в другой стране живете? И у нас и воруют, и убивают еще как.
Телевизор посмотрите. как раз в этом вопросе он излишне правдив.

Нравственность и гуманизм - это следствие высокого уровня образования.

И из какой же естественной науки вытекает, что надо быть нравственным? Из физики? Биологии? Скажите, почему я должен быть гуманным. если весь мир вокруг меня говорит, что выживает сильнейший? Да будет вам известно, НИКОГДА наука не была источником нравственности, наоборот. Хотя иногда некоторые хотят думать, что это так, например внедрение гильотины во Франции было гуманным шагом, основанным на науке. Вот практическое применение вашей логики.

[Ротмистр_Чачу]

Нейар Простите, но мне тяжело с Вами спорить.

[colombine]

PARADOXX

Это вообще очевидная неправда. Настолько что не стану мыслью по дереву растекаться.

я понимаю, про что ты, но заметь - церковь при большевиках не была еще одним институтом власти.

твои фантазии и совершенное непонимание причинно-следственных связей.

я не говорю про действительно верующих духовных людей, я говорю про обывателей. тебя не смущают объявления вида: "белый маг, приворожу удачу молитвами и заклятиями" или "матушка Еврасинья, потомственная монахиня, снимаю порчу". возможно с причинно-следственными связями я и ошиблась, но такая тенденция есть, причем уже не первый год.

я вообще не понимаю 2 момента:
а) откуда в нашей стране, с тремя поколениями атеистов, взялось столько верующих, и почему, если они такие верующие - они молчали, когда надругались над их святынями?
б) и опять же, если в стране убита вся традиция веры и духовности, как можно считать, что люди вдруг !внезапно обрели присущую вере духовность и понимание бога?

А ты правда думаешь что уровень образования к нему ведёт? Ни один из факторов не является явно определяющим для роста общества.

а я думаю, что образование и критический взгляд на мир еще никому не мешали и никогда не были помехой веры и духовности: сколько ученых были глубоко верующими людьми. если человек жаждет бога - он к нему придет и умение думать ему не помешает, а если для него божественность равна суевериям и мистицизму - ну и хуй с ним, честное слово, мозгами больше пользы обществу принесет чем бездумным фанатизмом и мракобесием.

Во-первых, о вводе критериев речь не идёт

т.е. навязывание морально-нравственной оценки не считается вводом критерия?

Во-вторых, подобная практика это не искусственная мера введённая сверху, а реакция самого общества на стоящие перед ним проблемы.

я там где-то раньше писала, что такая позиция - не выход, даже если этого хочет общество. общество может хотеть линчевать и карать, но чтобы этого не случилось - есть государство.

Во-первых, принятие христианства на Руси было для своего времени исключительно прогрессивным шагом. Во-вторых, применительно к Руси=>России вмешательство церкви позволило сохранить государство и культуру русского народа.

приведи пожалуйста пример современного развитого государство, которое в свое время не провело секуляризацию. пример с русью некорректен - это было давно, а прогресс нельзя мерить исходя из тенденций 500-1000 давности.

[colombine]

Нейар

Ну во-первых не оскорбить, хотя если вы сим оскорбились - простите, но ничем не могу помочь. Может оно и не соответствует реальности в полной мере, но почему-то меня терзают смутные сомнения, что вы например буддистка или мусульманка, а главное - что вы верите в Бога. Так что как минимум в утверждении возможного атеизма я ничего оскорбительного не вижу.

я верю в бога.

Спасибо. но свою жалость вы можете засунуть как можно дальше, я в ней не нуждаюсь. Это раз. Второе - давайте-ка объясните популярно, в чем разница культа личности и партии и религиозной веры, исключая утверждение происхождения первой и второй и того, о чем они говорят, а говоря ИМЕННО о их социальном действии? Если вы мне докажете разницу - я с вами соглашусь. Но мне это не смогли сделать за пять лет на факультете в универе, наоборот именно там и объяснили. что как раз в этом разницы нет.

вы говорите про общие механизмы веры. см. мой прошлый коммент: "если вы про общие механизмы любой веры в обществе, то вы капитан очевидность"

[Berrybell]

Нейар

И из какой же естественной науки вытекает, что надо быть нравственным? Из физики? Биологии? Скажите, почему я должен быть гуманным. если весь мир вокруг меня говорит, что выживает сильнейший?

С точки зрения теории эволюции быть хорошим действительно выгодно.
Например, животные делятся ресурсами и предупреждают об опасности сородичей - именно потому, что велика вероятность наличия у них одинаковых генов. Взаимный альтруизм возможен также между различными видами (цветы и пчелки, ага).
Более того, у летучих мышей-вампиров существует нечто вроде репутации: они запоминают, кто делится высосанной кровью и кто потом не возвращает долг.

[Socratus]

colombine

я вообще не понимаю 2 момента: а) откуда в нашей стране, с тремя поколениями атеистов, взялось столько верующих, и почему, если они такие верующие - они молчали, когда надругались над их святынями?

учите историю.
я не знаю, сколько Вам лет. Но человеку мнящему себя образованным стыдно не знать о тысячах замученных и погибших, которые как раз-таки не молчали.
А духовность идёт изнутри, и потом уже выражается в культуре и традиции.

[colombine]

-Некто- ну так, верующих замучили и поубивали, а откуда щас-то живые взялись?

[Socratus]

colombine
а вера, по-вашему, по наследству передаётся, что ли? забавная логика))

[colombine]

-Некто- ну да, конечно, передается, как щас помню, на биологии считали: вера есть доминантный признак, невера - рецессивный, если папа верит, а мама не верит - то с какой вероятностью ребенок будет верующим?

но я сейчас говорю о людях старшего поколения, которые честно "топтали крест" и показывали кулак небу, а потом вдруг поголовно стали верующими.

[Ротмистр_Чачу]

colombine Не спорь с ними. Тут вроде бы всё понятно.

[colombine]

Ротмистр_Чачу тут вопрос изначально был не совсем в том, как они внезапно оказались верующими, а в том, как их можно считать высокодуховными и действительно _верующими_?))) все высокодуховные и верующие, как мне справедливо заметили, - умерли

[Botan-chan]

а вера, по-вашему, по наследству передаётся, что ли?

*в пространство*

Вообще, мне вот всегда казалось, что представления о вере передаются вместе с культурной традицией. То есть да, в каком-то смысле, по наследству. Не сами возникают из пустоты. Когда передавать некому – то и результат будет кривой. А тех, кто мог передать, вроде как, замучивали толпами.
Что мы, кстати, и наблюдаем. С культурной традицией нам передано суеверие, а не вера и не понимание бога. Отсюда и «потомственные монахини» и «поставлю свечку – будет удача... если чёрный кот на дороге не попадётся».

А ещё мне казалось, что вера – личное дело каждого, и приходит к ней каждый исключительна самостоятельно. И когда указанная девушка в истерике прибегает к батюшке – то его обязанность напомнить о грехе, загубленной душе и проч. и проч.

Но когда беременная девушка прибегает в больницу – обязанность больницы предоставить профессиональную медицинскую консультацию (в том числе, да, о противопоказаниях абортов) и медицинскую помощь (в том числе психолога). Но не читать проповеди. Это не прерогатива медицины.
Если, конечно, больница не является собственностью конкретной церкви (как уже было сказано). Но это не наш случай, как я поняла.