[Diary best]

Пишет  ~Ametrine Shadow~:

Почему женщины ненавидят женщин?
Даже странно, что в Космо такую статью опубликовали. Приступ адекватности случился?

"Самое страшное, самое отвратительное порождение патриархального строя — внутренняя мизогиния. Ненависть женщин к женщинам. Не существует никакой женской солидарности. Мы требуем кары для оступившихся, мы обвиняем жертв, мы калечим психику своих дочерей «для их же блага». Мы жестоки к своим сестрам так, как никогда не бывали жестоки к мужчинам. Почему мы стали такими? Потому что нас заставили стать такими. Женщины ненавидят женщин, потому что без этого слишком трудно выживать в патриархате.

Вот же тупая блондинка!
Гадкие шуточки про блондинок, женскую логику и обезьяну с гранатой регулярно транслируются женщинами. Самое ужасное — то, что это считается нормальным. Но как может быть нормальной привычка унижать тех, кто, по большому счету, от тебя мало чем отличается? Зачем с гордостью говорить «Ах, мне гораздо интереснее общаться с мужчинами!», подразумевая «Потому что меня не интересует всякая бабская дурь»? Женщины регулярно обесценивают переживания других женщин, их увлечения, их ценности, их мировоззрение. Хочется быть «не такой». Выше этого. Умнее этих «телочек».
Почему это так: это реверанс в сторону мужчин. Попытка пристроиться к мужскому обществу на манер шакала Табаки, который сопровождал Шерхана и тем обеспечивал себе пропитание и защиту. Это посыл «Они все дуры, а я — нет. Не бейте меня, я вам пригожусь». Это просто тактика выживания. Женщины зачастую зарабатывают меньше мужчин, выполняя те же обязанности. Женщины должны растить детей, но алименты мужчина может не платить (по закону — должен, а как это бывает на практике, все мы прекрасно знаем). Мы можем быть самостоятельными и одинокими, можем быть свободными от воли отцов и мужей, но от мужского мира в целом мы зависимы. Мужчины — господствующий пол. Это патриархат.

Что ты делаешь? Ты же девочка!
Мы до сих пор продолжаем калечить наших дочерей, загоняя их в рамки гендера. «Ты же девочка!» — рефрен, который сопровождает ребенка женского пола всегда. Зачем тебе машинка? Куда ты полезла в юбке, вся попа наружу! Ты что — подралась с мальчиком?! Девочки таких слов не говорят! Вот девочки сидят, поиграй с ними. Все это произносится постоянно, но какой посыл на самом деле улавливает девочка? Откажись от своих желаний, стыдись своего тела, не смей защищать себя, не вздумай выражать негативные эмоции, забудь, что у тебя может быть свое видение мира и ситуации. Мы морально насилуем маленькую девочку и сами того не замечаем.
Почему это так: потому что мы знаем, что она вырастет и станет женщиной. И ее жизнь ничем не будет отличаться от нашей, она окажется в том же самом патриархальном мире. Ей не нужно быть свободным человеком. Ей нужно быть женщиной, которая удобна мужчине, и тогда, возможно, ей перепадут всякие жизненные блага, а наше материнское сердце будет за нее спокойно. Сотни лет женщины в Китае ломали стопы своим дочерям, превращали их в инвалидов — и делали это из благих побуждений. Потому что только девушка с лотосовой ножкой могла рассчитывать на удачное замужество. Мы ломаем психику детей. Это так же больно, но мы этого старательно не замечаем. Потому что нам страшно.

Сама дура виновата!
Самое дикое, самое страшное проявление внутренней мизогинии — обвинение жертвы. Избивает муж? Сама дура виновата, нормальные женщины не выходят замуж за кого попало. Изнасиловали? Сама дура виновата, нормальные женщины не отправляются пить в мужской компании. Ключевое слово — «нормальные». Подразумевается, что жертва — ненормальная, а значит — не заслуживает сочувствия. Любая статья о жестоком преступлении против женщины собирает массу комментариев. С посылом «Туда ей и дорога, раз головой не думала». И это пишут женщины.
Почему это так: ни одна женщина в нашей стране не чувствует себя в безопасности. В любой момент мужчина может избить тебя, изнасиловать, убить — и тебя никто не защитит. Более того, тебя же и обвинят в его преступлении: сама виновата, да. Это невозможно принять и не повредиться рассудком, поэтому наша психика выстраивает защитный механизм: «Это была плохая, негодная женщина, а я не такая, я хорошая. А значит, со мной такого не случится никогда». Второй рычаг этого механизма — желание уничтожить жертву, потому что она разбудила зло и подставила всех. Она была плохой, она спровоцировала преступника и теперь он, возможно, войдет во вкус и сделает это с кем-то еще. Мы до такой степени беззащитны, что реагируем на жертву, как первобытные люди: это она, она залила все своей кровью и приманила хищников! Бросьте ее на съедение им!

Посмотрите, она же толстая!
Cosmo.ru часто публикует фотографии «неидеальных» женщин — и всякий раз мы получаем шквал оскорбительных комментариев. Женщина просто не может быть толстой — ее затопчут, обольют бензином и подожгут. Метафорически, конечно, но от этого не легче. То же самое касается женщин, которые недостаточно ухожены, «странно» одеваются или попросту некрасивы. Все это, в общем, их личное дело. За что их ненавидеть, зачем оскорблять?
Почему это так: в патриархальном мире женщина — это товар. Нам противно это осознавать, поэтому мы утешаем себя сентенцией «Женщина должна быть красивой прежде всего для себя!». Не может, не хочет, а именно должна. Обязана! Это ловкий самообман. На деле нам просто страшно подорвать мужское доверие. Мужчины могут подумать, что все женщины только и ждут того момента, когда можно будет расслабиться, растолстеть и перестать брить ноги. Поэтому нужно озвучить позицию «А я не такая, я всегда буду куколкой для тебя!». И мужчины это прекрасно считывают. Они приходят и ставят лайки под комментариями о том, что именно женщина должна. А толстухи — да кому вообще интересно думать об их чувствах? Они — негодный товар. Выбраковка.

Настоящая женщина должна…
Невероятную популярность вдруг обрели тренинги типа «Как стать настоящей женщиной», а также книги и статьи о женской мудрости, якобы основанные на Ведах. На самом деле это мутные потоки сознания сексистов и женщин, вставших на путь мизогинии. Служение мужу как господину, отказ от нижнего белья, вращение маточкой — как можно всерьез воспринимать это мракобесие? Очень легко. Более того, женщины, решившие стать «настоящими», ненавидят тех, кого этот путь не привлек.
Почему это так: все мы читали «Унесенные ветром» и помним высказывание Мамушки: «Я не просила их приходить и освобождать меня!» И это исторический факт, между прочим — многие рабы и впрямь разделяли такую позицию. Просто у них были добрые белые господа. Они хорошо кормили своих рабов, лечили их, не продавали на другие плантации их маленьких детей и никогда никого не пороли кнутом. Это простая и понятная жизнь: делай, что должен, и все у тебя будет хорошо. Старайся услужить еще лучше — и возвысишься.
А свобода мысли — это война. Это синие мундиры. Они придут и все сломают, они бросят нас в неизвестность. А это, как известно, страшнее всего.
Мы не можем в один момент изменить этот мир. Но пока мы не делаем ничего — ничего и не изменится. От тебя и от всех нас требуется совсем немного: просто поддержи женщину. Ты можешь."

(с)

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		562	(100%)
Всего:		562

@темы: Не свое

Comments

Мурчащий Соня,

простыню под кат ^_^

не было там рака. Разрушение хряща, насколько я поняла, из-за ухудшения кровотока - было. Нарушение кровотока, вероятно, из-за мышечного зажима и ограничения подвижности сустава. Чем дело кончится пока непонятно, но то, что болей стало меньше и движения в суставе изменились - факт. Механика процесса - в целом та, что вы описываете.

Детские болезни отдельный разговор, если коротко - в теории, которой я для работы пользуюсь дети до 7 лет болеют "для семьи". Самый простой пример - мама думает, что мало времени уделяет ребенку, он заболевает и у мамы время внезапно "находится" - и больничный берется, и с работы отпускают. Ребенок молодец, теперь мама не чувствует себя перед ним виноватой. Если сложнее - есть разные уровни психических причин возникновения заболеваний, с какого вылезет - с такого вылезет.

Почему у Вас "все в порядке"? Ну первый вопрос, который просится, а почему у Вас должно быть что-то НЕ в порядке, если у Вас "нет проблем в отношениях с женщинами и отношении к женщинам"? Вы себя женщиной не считаете. Это для Вас не проблема. Все ок) Было бы проблемой - была бы вероятность возникновения чего-нибудь эдакого. Плюс склонность к соматизации у разных людей в разной степени проявлена.

Про подругу - нужно по-хорошему брать подругу и разговаривать о том, что с ней происходит. То, как это выглядит с Вашей точки зрения и как она это переживает - вообще две разные реальности. Про примеры типа "о, как же я люблю свое тело, похудею-ка я его до 40 килограммов, ему же лучше будет. А вы зря кричите, что я на скелет похожа!" все знают, обратные варианты тоже возможны, когда с виду все благополучно, а на самом деле... не очень. Есть симптом - есть повод поработать с ним, полезно будет в любом случае.
Да, в моей реальности нормальное состояние человека - это комфорт. Если комфорта нет - этому есть причина, с которой можно что-то сделать.

Не соглашусь. Тело, на самом деле, очень простое и механичное. Открой глаза - и увидишь, что человека волнует. Поза, мимика, осанка, движения, контуры тела. В психосоматике есть "костыли" - ориентировочный список, какая проблема каким способом на теле может отразиться, но он очень приблизительный. Ну как у нас сегодня было, тема продвижения себя вперед может быть в конечном итоге завязана на женственность, на личность, на бизнес и так далее. Можно усложнять, думать, что всенетакпросто и должнобытьметафорично, но зачем? Себе работу усложнять? Да ну...

Кроме того, почему наше с Вами согласие на общечеловеческие проблемы должно быть перечеркнуто моим интересом к работе с психосоматическими заболеваниями? У меня вот как-то это все стройно в систему сложилось. И тема ненасилия над собой, права быть тем, чем ты являешься без оглядки на общество - и отношение к своему телу как к тому, что тоже может быть тем, чем оно является, без претензий. Ну как будто сознание по отношению к телу играет роль такого "общества", которое говорит - ага, вот тут тебе похудеть надо, тут у тебя цвет волос не тот и вообще лучше бы ты мальчиком родилась. Человек на давление общества отвечает нервными срывами, тело - болью. Вайнот?

[db BananaMilk]

Поддержу во второй раз Снег и воздушные шарики, большую часть его словпотом цитировать хочется.
Все, кто с сарказмом относлись к ее словам и не поняли - идите почитайте про психосматику, это раз. Вчитайтесь в ее комментарии и поймите, что она не говорила, что у всех так и повторила даже два-три раза, что говорит некоторые вещи из своего опыта, и пусть они даже были единичные - они все-таки были.
Не было утверждения, что рак появляется только из-за этого, любая болезнь может появится от инфекции, но от состояния психикик зависитсможет организм бороться с инфекцией или нет. И раз есть несколько путей появления болезни, есть и несколько путей ее вылечить.

Смотря на современных феминисток, мне хочется посмотреть на фото первых борцов за права женщин и воскрикнуть "простите, ы все просрали", потому что феминизм - это равноправие между мужчинами и женщинами, одинаковые права. Но давайте не будем обсуждать мужские проблемы, они ведь не по треду. Это все взаимосвязанно, откройте глаза пошире.
А вы пытались решать проблему невключающегося компьютера отдельно от наличия в доме электричества?

[Мэлис Крэш]

Kallinikiya, да я не о работе вообще, а о самой ситуации.
По совокупности причин я считаю аварийные ситуации в метро более тяжелыми и опасными, чем аварийные ситуации с трамваями.
В метро они случаются намного реже.
Может, причина отсутствия женщин и детей в этой работе не повышение зарплаты, а то, что наконец-то перестали эксплуатировать детский труд и выработали какие-то нормы, согласно которым женщинам этот труд не рекомендован или держать женщин на такой работе нецелесообразно из-за их физических возможностей?
Да нет, это произошло до выработки таких норм.
А вот возьмите ситуацию после Второй мировой. Женщин погнали с мест, где они трудились в военные годы, чтобы посадить на эти места вернувшихся мужиков. И далеко не все женщины были рады.

[Kallinikiya]

В метро они случаются намного реже.

Мэлис Крэш, ну если вам так больше нравится думать, пожалуйста.

Да нет, это произошло до выработки таких норм.

Вы уверены? Вы знаете, когда появились нормы, а когда женщины покинули эти рабочие места? Прямо вот по годам, датам? Я не знаю, как вы, а я _предполагаю_, что причина может быть иной. Вы же демонстрируете совершенную уверенность в том, что говорите. Значит, как я понимаю, вы точно знаете, что, когда и как?

А вот возьмите ситуацию после Второй мировой. Женщин погнали с мест, где они трудились в военные годы, чтобы посадить на эти места вернувшихся мужиков. И далеко не все женщины были рады.

К чему вы мне это пишете? Вы приводите примеры социальной несправедливости? Я разве отрицаю ее наличие в истории?
Я пишу, что сейчас, на мой взгляд, дела обстоят куда как лучшим образом. Всегда есть куда стремиться в плане отладки системы, но придавать всему терпкий привкус драмы и унижения - не всегда оправдано. Я вообще считаю, что мало чего можно добиться, обвиняя не конкретного человека, а мужчин в целом. Бывают несправедливые начальники, политики, законники, но говорить о мужчинах вообще - это значит проявлять неуважение к множеству достойных представителей этой части человечества. Я восхищаюсь как женщинами, так и мужчинами. И меня задевает проявление несправедливости как одним, так и к другим. Поэтому и пост этот мне показался однобоким с достаточно кривыми выводами.

[Тень Заратустры]

меня задевает проявление несправедливости как одним, так и к другим.

И вообще, любое обобщение ограничивает детали, и любой стереотип лишает возможности выстраивать здоровую коммуникацию. Пост написан криво, но вообще такм очень ясная мысль "не вбивайте в детей стереотипы, давайте им возможность выбирать, что делать и кем быть."

[Потому что.]

Fridanes,

После революции женщинам законодательно предоставили равные права с мужчинами. Всех обязали учится. Сколько лет? А все кивают на патриархат. Не ну правда уже смешно. Как бы пора уже своей головой думать.

Не очень поняла этот тезис - как связано то, что все учатся одинаковое количество лет, с тем, что описывается в обсуждаемой статье.
Далее про конкуренцию и навязывание стереотипов. Уже говорили, что она существует не только в женской среде. Следовательно тут дело не в мизогинии. Конкуренция есть и будет пока будет за что конкурировать.
Речь идет именно о конкуренции за мужское внимание в разрезе "выбери меня, я не такая, как они, они все тупые и страшные, а я умница и красавица, буду молчать и прислуживать". Когда мужское внимание считается показателем успешности женщины и ее состоятельности и за него разыгрывается борьба. И сами женщины начинают оценивать друг друга мужским взглядом - не как личность с каким-либо набором качеств, а в стиле "вдувабельна/не вдувабельна" и априори ненавидят тех, кто более "вдувабелен", потому что чувствую себя на фоне них неликвидом. Это искусственно созданная, дурная конкуренция, она не имеет ничего общего с рыночной конкуренцией, рабочей и так далее. Ну, это мое мнение, конечно)
Стереотипы. Ну... тут тоже не мизогиния тому причиной. Взять этот "доброжелательный сексизм". "Ты же девочка, ты не должна тащить тяжелые коробки" Можно мне побольше такой мизогинии? Опять уже говорили, что у на мужчин тоже стереотипы распространяются. Тогда исходя из этой логики "мужик должен обеспечить семью" это мизандрия? Феминизм за то, чтобы коробки тащил тот, кто физически может это делать. Независимо от пола, понимаете? Разделение обязанностей в семье - тоже личное дело каждой семьи, мужчина должен обеспечивать, если жена например сидит с детьми, но точно так же и жена должна будет обеспечивать, если мужчина будет сидеть с детьми. Равноправие - это возможность делать выбор независимо от пола. У женщин на данный момент выбор или ограничен, или его нет совсем.

[purrmouse]

Снег и воздушные шарики, я согласился, что зажимы мышечные могут быть от психологических проблем, если не давал себе говорить, сдерживался, напрягал мышцы шеи, в результате боль, зажим, это может быть. Но рак горла от этого не приключится. Нет никаких чётких и прямых закономерностей.
Ну не будет рака от непринятия своей женственности, причём именно рака мочеполовой системы (вы об этом говорили вне примера конкретного). Да, стресс может понизить сопротивляемость организма и человек заболеет. Но чем именно он заболеет - это уже вопрос к другим факторам и наследственности.
Если стресс влияет и на гормоны, то на них будет влиять любой стресс по любой причине.
Как может заболеть _раком_ ребёнок из-за желания его матери отдохнуть? Мать может создать условия для ребёнка, в которых он будет чаще и больше болеть (неосознанно недокармливать, слишком кутать или наоборот не одевать тепло, не обращать на ребёнка внимания настолько, что ребёнок будет отставать в развитии, "госпитализм" и всё такое, и много прочего), но создать ребёнку ретинобластому, к примеру, она не может никак, как и многие другие заболевания, вызванные генетической поломкой, наследственностью и прочими конкретно физиологическими факторами. В одинаковых условиях у разных детей будут разные заболевания.

Я бы не комментировал вовсе, ваши убеждения - это ваши убеждения, научные они там или нет, а проблемы психологические прорабатывать в любом случае полезно, какие бы они ни были, но когда вы так буквально и прямо преподносите...это уже не на пользу.
Это значит, что человек сам виноват в своих заболеваниях, сам их себе сделал своими мыслями, если правильно себя ведёшь и правильно думаешь - ничего не будет. А оно будет, если есть факторы предрасположенности, если просто не повезло - "дерьмо случается". А человек будет искать причину в себе, даже если её там нет. Когда речь идёт о зажиме, всё можно исправить небольшими средствами, даже если причину определили неправильно - никто не помрёт, но когда же речь идёт о раке - это химия и операции, и если человек ещё будет думать "Я сам себе это сделал" - жизнь его точно не улучшится. Или если он будет менять свои взгляды и верить, что рак от этого сам по себе исчезнет и можно больше ничего не делать... это тоже до добра не доведёт. Даже если эта версия будет стоять предположением, это уже ложная надежда или повод себя погнобить.

Кроме того, почему наше с Вами согласие на общечеловеческие проблемы должно быть перечеркнуто моим интересом к работе с психосоматическими заболеваниями?

Никак. Я об этом и не говорил. Я согласился с вами в одном и не согласился в другом.

[Kallinikiya]

не вбивайте в детей стереотипы, давайте им возможность выбирать, что делать и кем быть

Тень Заратустры, вот уж чего я в этом посте не увидела, так это данной мысли. Как обычно - во всем виноваты мужчины. Патриархальный строй они построили для себя и под себя (при этом на объективные причины зарождения этого строя многие закрывают глаза, при этом игнорируются многие другие проблемы патриархального строя, которые относятся к самим мужчинам). Также в этом посте женские недостатки опять же сваливают на мужчин едва ли не по принципу "вовсемвиноватпутин". И даже нежелание интересоваться какими-то темами и критический настрой по отношению к отдельным женщинам списывают на ненависть. Это финиш вообще, а не пост.

[Мэлис Крэш]

Kallinikiya, трамваи действительно опаснее метро. Но вы можете считать иначе.

[Kallinikiya]

И сами женщины начинают оценивать друг друга мужским взглядом - не как личность с каким-либо набором качеств,

[Нет], почему вы считаете, что битвы за мужчин связаны только лишь с инстинктом выживания, а не с тем, что мужчина сам по себе привлекателен? С желанием заполучить такого именно себе. Даже если на дворе воцарится всемирное равенство, мужчины и женщины нужны друг другу, и никогда не перестанут вызывать соревновательные инстинкты.

[Тень Заратустры]

Kallinikiya,

Откажись от своих желаний, стыдись своего тела, не смей защищать себя, не вздумай выражать негативные эмоции, забудь, что у тебя может быть свое видение мира и ситуации. Мы морально насилуем маленькую девочку и сами того не замечаем.

Мы ломаем психику детей. Это так же больно, но мы этого старательно не замечаем. Потому что нам страшно.

А воспринимать такие текстны сплошным потоком бесполезно, они на эмоции рассчитаны, а не на логику. Ну и написано в стилистике космо, по принципу "умная пойдет и нагуглит факты, а тупые все равно ниасилят"

Я вообще предлагаю любой стереотип проверять, заменяя "женщина/мужчина" на "человек". Например "женщин бить нельзя" меняем на "Людей бить нельзя", "не груби, ты же девочка" на "не нужно грубить, ты же человек, а значит способен общаться уважительно". Из той же серии "не можешь себя обеспечить - не мужик" меняем на "не можешь обеспечить себя - не (взрослый, дееспособный и пр) человек". Сейчас на меня с тапками нападут инвалидозащитники, хотя тут речь о том, что если ты претендуешь на помощь на постоянной основе и ничего не даешь взамен, логично, что у тебя несколько меньше прав.

[Kallinikiya]

Kallinikiya, трамваи действительно опаснее метро. Но вы можете считать иначе.

Мэлис Крэш, именно поэтому в метро говорят, что "метрополитен - это транспортное предприятие, связанное с повышенной опасностью", а в трамваях такое объявление не звучит.

[purrmouse]

Ноэль О., Ну да, если заранее озаботиться и постепенно готовить почву - решить проблему можно. Просто бывает так, что проблема стоит остро сейчас, а решить её очень быстро никак не возможно.
Ну и наученная беспомощность - это такое дело, и правда человек не всегда может справиться сам, как не печально ( А специалисты денег стоят, часто немалых. Было бы здорово, ели бы существовали бесплатные консультации, телефоны доверия. Но в не слишком богатой стране такие вещи нереальны, государство не проспонсирует.

[Kallinikiya]

Тень Заратустры, мой первый комментарий в этом треде был на ту же самую тему, что у мужчин почти те же самые проблемы, а значит правильнее говорить о засилье общественных стереотипов, а не о том, что это чисто женская проблема. Мужчинам ломают мозг точно так же, но на другой лад.

[Rizarudo]

Феминизм за то, чтобы коробки тащил тот, кто физически может это делать.

сразу вспомнила статью из фем соо в ЖЖ. "Прикиньте, этот сраный сексист посмел сказать, чтобы я сидела, пока он коробки наверх таскает. Да, так и сказал - сиди дорогая, я же сильнее! Выгнала его!!!!" И хор комментариев в поддержку, какой же мужик мудак.

Так вот вопрос - зачем мне напрягаться и таскать тяжелые коробки (ну признаем, действительно тяжелые), если мой мужчина может сделать это и еще в два раза больше без труда? Что и кому я доказываю?

[The equalizer]

Браво! Браво! Вот честно. Браво абсолютно всем, кто продолжает здесь отписываться и вести эту дискуссию.
Когда начал ее читать утром, было где-то чуть больше полсотни комментов. Думал, вернусь вечером домой, посмотрю, чем закончилось... А оказывается: триста с лишним комментов, - и это еще не конец)))

db BananaMilk,

А вы пытались решать проблему невключающегося компьютера отдельно от наличия в доме электричества?

Очень здравый вывод. Опять же, на мой сугубо личный взгляд)
Но вообще, обращаясь к вам и продолжая ваши мысли, скажу:

чтобы не повторяться, если вдруг это уже было)

Вот знаете, после того, как я впервые, что называется, лоб в лоб столкнулся с представительницами движения феминизма и начал пытаться немного отслеживать подобную тематику, то не мог не заметить, что, к сожалению, почти все споры по данному предмету в итоге принимают совершенно однобокий характер. Что-то типа этого:
Феминисты: - В реальной жизни у женщин много проблем. Женщин притесняют.
Нефеминисты: - Ну, да. Согласны. В реальной жизни у женщин много проблем. Женщин притесняют. Но...
Ф: - Нет. Никаких "но". Женщин притесняют. У женщин очень много проблем.
Н: - Ок. С этим уже никто не спорит. Но давайте взглянем...
Ф: - Нет! Женщин притесняют. И мы должны с этим бороться.
Н: - Хорошо. Конечно же мы будем с этим бороться, но сначала...
Ф: - НЕТ! Мы будем с этим бороться, и точка!
Н: - Но как же то, что в мире сейчас притесняют не только женщин? До сих пор в 21 веке еще стоят проблемы угнетения на почве расы, языка, вероисповедания и еще по куче других направлений. Давайте будем откровенны, в мире полно факторов притеснения. Страдает от этого почти каждый, только в разной степени. Даже мужчины...
Ф: - Нет! Женщин притесняют. И мы с этим боремся. И при чем тут вообще мужчины, это они во всем виноваты.
И я этого не понимаю. Ведь это очень недальновидно - действовать только в одном направлении: и бороться с притеснением лишь одной части населения. Почему не начать бороться с притеснением как с явлением? Бороться против части, закрывая глаза на целое? Ведь, по сути, перед нами - гидра со множеством голов, лишь одна из которых - это "притеснение женщин". Даже если феминистки когда-то восторжествуют и полностью сотрут проблему притеснения женщин с лица земли так, как им этого хочется, неужели они наивно полагают, что все остальные проблемы, проистекающие из того же источника, сами по себе отпадут и станут больше неактуальными? Вряд ли. Более логичный исход: на месте одной срубленной головы просто появятся две новые) Но если покончить с угнетением как таковым и достичь того, что "абсолютно ВСЕ равны", вот тогда - и только тогда - как мне кажется, проблема угнетения женщин действительно отпадет сама собой... Ну а если кто-то скажет, что "абсолютно ВСЕ равны" - это утопия, то, извините меня, у меня для вас плохие новости. Если общий случай - это утопия, то и частный случай - такая же утопия, и мужчины по-настоящему никогда не будут равными женщинам, какое бы понятие не вкладывалось в слово "равны".

[Потому что.]

Kallinikiya, о битве за какого-то конкретного мужчину я не говорю) Я говорю именно о том, чтобы соответствовать каким-то выдуманным критериям "настоящей женщины" в мужских глазах.
Ну и кстати про нежелание женщин интересоваться какими-то вещами - есть термин "выученная беспомощность". Если в детства в голову вбивается, что женское счастье - был бы милый рядом, кухня, шмотки и принцессы, а физика всякая и политика - это так сложно и не для девичьего мозга, хихихи, то потом глупо ждать от таких женщин каких-то прорывов в научных областях.
Я вот сама лично слышала от одной женщины такое: "Ну, мы, женщины, плохо ориентируемся в пространстве. Это мужчины вот умные, а мы если только по магазинам ориентируемся - вы покажите нам какой-то магазин, и тогда мы поймём, как добраться." То есть ок, она не ориентируется в пространстве, но она это сваливает на то, что все женщины такие и топографический кретинизм - это общая женская черта. Мол, увы, женщины от рождения тупее, ничего не поделаешь, как хорошо, что у нас есть умные и сильные мужчины, которые подумают и решат за нас.

[Виктория Инферно]

The equalizer, то есть феминисткам надо возглавить борьбу за справедливость во всём мире? Да только корень слова фем и он означает женщина, а не безногий негр аутист.

[Kallinikiya]

[Нет], в посте нет ни слова о том, что борьба за мужчину может быть порождена не только страхом за выживание в мужском обществе)

Что-то я не замечала никакой выученной беспомощности в своем собственном классе. Никто не дразнил девочек, которые отлично разбирались в химии, физике или математике. Никто и мальчикам не говорил "ну что ты тупишь, ты же мужик, ты обязан понимать такие вещи". Не знаю, откуда вы все это берете. Мир изменился, как говорилось во "Властелине колец", и уже очень давно. Если не говорить, конечно, о криминальных землях, вроде Сомали, или положения женщины в мусульманских странах и т.п. Но вроде как в посте речь идет не об этих частностях, а о том, что происходит вокруг нас здесь и сейчас.

[Потому что.]

сразу вспомнила статью из фем соо в ЖЖ. "Прикиньте, этот сраный сексист посмел сказать, чтобы я сидела, пока он коробки наверх таскает. Да, так и сказал - сиди дорогая, я же сильнее! Выгнала его!!!!" И хор комментариев в поддержку, какой же мужик мудак.

Среди всех движений, задействующих большие группы разных людей, встречаются упоротые радикалы, обиженные, неадекватные и прочие. Но зачем судить о движении в целом по таким людям? Если например какая-то отдельно взятая феминистка убила котенка - значит ли это, что все феминистки убивают котят?

Так вот вопрос - зачем мне напрягаться и таскать тяжелые коробки (ну признаем, действительно тяжелые), если мой мужчина может сделать это и еще в два раза больше без труда? Что и кому я доказываю? Еще раз. Если вам таскать коробки напряжно, а вашему мужчине нет - то коробки носит мужчина. Вам надрываться и доказывать ничего не нужно. Но если вы без проблем можете донести сами и вам нисколько не тяжело, а вам внушают, мол, отдай коробки мужчине, ты должна быть слабой, тебя надо беречь, тебе еще рожать, дай мужчине почувствовать себя сильным и т.д., то вот тут уже проблема.

[Rizarudo]

трамваи действительно опаснее метро.

Мэлис Крэш, из какого источника информации Вы это взяли? У моего мужа - работника непосредственно метрополитена иное мнение.

db BananaMilk, спасибо)
Мурчащий Соня, есть понятие вины, и есть понятие ответственности. С тем, за что я беру на себя ответственность, я могу справиться, я могу это изменить либо я могу принять решение, что это меня устраивает и оставить все, как есть, и это будет лично мое осознанное, продуманное и взвешенное решение, за которое не будут нести ответственность другие и за которое они не в праве меня судить и обвинять. Работа с психосоматикой, да и вообще работа с психологом - это, в первую очередь, принятие на себя ответственности за происходящее. И если мне какую-то ситуацию дано пережить, потому что "дерьмо случилось" - из позиции ответственности за свою жизнь я ее переживу без лишних страданий, без обвинения в произошедшем себя и других и без впадения в состояние безвольного овоща из-за нехватки ресурса. Потому что моя жизнь ценна, какой бы она ни была в данный конкретный момент, я могу сделать ее лучше и у меня по умолчанию есть все необходимое для этого. Разницу с виной чувствуете?
Что касается всего прочего - экология, бактерии, генетика - чисто технически в работе это проще вынести за скобки. Потому что с тем, что у клиента в голове, мы как-то обойтись точно можем, а с экологией и генами уже сложнее. Ну и, как показывает практика, это на результате хорошо сказывается.

С раком не работала, поэтому привести пример из личной практики не могу. В теории рак - увеличение количества ткани. Метафорически - "мне нужно стать больше, чтобы справиться с этим". Появление некой идеи, с которой человек справиться не в состоянии, приводит к увеличению определенной ткани, которая имеет с этой идеей определенного рода связь.
Со слов психотерапевта, у которого я училась - рак конкретно матки возник как результат невозможности забеременеть. "Я не могу иметь ребенка, я заполню свою матку чем-то другим, чтобы не чувствовать себя плохой из-за отсутствия ребенка". Плохость невозможности забеременеть была в том, что "я не женщина, если не могу делать это". Связь с женской идентичностью достаточно прозрачная.

Как может заболеть _раком_ ребёнок из-за желания его матери отдохнуть?
Никак. Ребенок заболеет из-за другой причины, которая будет являться достаточным основанием для появления именно этой болезни при условии, что сойдется ряд факторов. С детским раком не работала, привести конкретный пример, к сожалению, не могу.

[Kallinikiya]

Виктория Инферно, да пусть борются за права женщин, на здоровье. Но как далеко они убегут по дороге к победе, если будут буквально все валить на мужчин и патриархальный строй? Даже вот битва за мужское внимание, видите ли, обусловлена лишь инстинктом выжить в суровом мужском мире. А то, что мужчины сами по себе могут вызывать интерес - об этом умолчим. Кто вообще будет воспринимать всерьез движение с такими кривыми взглядами?

[Мэлис Крэш]

Kallinikiya, к безопасности на самолетах тоже относятся более чем серьезно, однако в автокатастрофах гибнет больше людей, чем в авикатастрофах.

Rizarudo, да банально посмотрите, сколько в год аварий с участием трамваев и сколько - в метро. Сколько при этом жертв там и там.

[Потому что.]

До сих пор в 21 веке еще стоят проблемы угнетения на почве расы, языка, вероисповедания и еще по куче других направлений. Давайте будем откровенны, в мире полно факторов притеснения. Страдает от этого почти каждый, только в разной степени

Кстати, есть такое понятие, как интерсекциональный феминизм, который изучает как раз большой спектр проблем, связанных с различными типами дискриминаций. Погуглите, если интересно.

[Кардинал Химэнес]

Rizarudo,

да нормально все со службой в армии у женщин. Как раз у тех женщин, которым пофиг на все сексистские замашки мужиков. И которые на фразу "бабе в армии не место" могут тут же поставить говорящего на его место.

Две взаимоисключающие фразы.

[Тень Заратустры]

Kallinikiya,

Никто не дразнил девочек, которые отлично разбирались в химии, физике или математике. Никто и мальчикам не говорил "ну что ты тупишь, ты же мужик, ты обязан понимать такие вещи". Не знаю, откуда вы все это берете.

Из личного опыта. Очень много народу до сих пор живет под давлением тыжедевочки, тыжемальчика и /"да что ты вообще можешь понимать в свои N лет". Вам очень повезло со школой. Я была отличницей из деревни, и потому меня гнобили вдвойне, в том числе классный руководитель и учителя по любимым предменам. Причем, гнобили потому, что я 1. пень деревенский 2. посмела сделать что-то лучше отличниц-звезд, сдать первой, чтобы не было шансов обвинить в списывании и 3. носила джинсы, свитер и косу, а не юбки и хвостик.

Так что ситуация, когда гнобят за отличие от массы - это довольно часто случается. И так уж повелось, что если мужчина отличается, он, с каким-то шансом, герой и бунтарь, а не дурак, а если женщина - то она либо дура, либо шлюха, либо слишком высокого о себе мнения)))
Короче, ерунды и стереотипов масса, в каждой башке свои тараканы, никто не хочет признаться, что он просто ненавидит людей, всем нужно оправдание.

[The equalizer]

Виктория Инферно,

то есть феминисткам надо возглавить борьбу за справедливость во всём мире?

Я не совсем это имел в виду)
Я говорю о том, чтобы КАЖДЫЙ делал свой вклад в "борьбу за справедливость во всем мире", как вы выразились)
Только, на мой взгляд, это должно быть не так: "ты - действуешь в одном направлении, мы - в другом, они - в третьем и так далее".
Я думаю, будет продуктивнее, если все будут действовать в ОДНОМ направлении (и уже в этом направлении - борьбы с угнетением человека человеком - априори будет также и борьба с угнетением женщин).

[Потому что.]

Kallinikiya, если вы не замечаете - это не значит, что этого на самом деле нет. Серьезно, я относительно недавно начала читать статьи и книги на феминистическую тему - и очень многие вроде бы привычные и естественные вещи открылись мне в совершенно ином свете. Многие вещи, которые у нас принимаются за норму, на самом деле оказывается нормой не являются.
Кстати, это "движение с кривыми взглядами" добилось человеческих прав для современных женщин и продолжает защищать женщин и дальше. Если феминизм кому-то приносит реальную пользу, почему всем он так поперек горла стоит, не пойму? Вроде это не экстремизм, не терроризм, никого не убивают и не призывают свергать кого-либо. Однако сама мысль о том, что женщины борются за какие-то права, вызывает дикий баттхерт и всегда самые ожесточенные срачи. Даже всякая политота столько бурления говн не вызывает, хотя противники феминизма упорно доказывают, что проблем никаких нет и феминистки все придумали. Почему же тогда их так усиленно стараются заткнуть?..

[Тень Заратустры]

[Нет], потому что иначе придется подвинуться