Про культуру изнасилования и таракановЯ эту мысль давно думаю, но сформулировалась она у меня только сейчас, спасибо Шекспиру с его «Укрощением строптивой».
Что такое культура изнасилования? Это культура, «в которой распространены изнасилование и другие формы сексуального насилия (обычно против женщин) и в которой преобладают мировоззрение, нормы, практики и подача материалов в СМИ, которые нормализуют, оправдывают или поощряют сексуальное насилие».
(с)Это не только изнасилование как таковое. Начинается всё довольно невинно:
«Девочка должна…» (Мальчик тоже «должен», но об этом я скажу позже). Должна быть милой, скромной, радовать глаз и поменьше противоречить. Девочка должна накрывать на стол, следить за чистотой и вообще – прислуживать. Если муж ходит в мятой рубашке, кто в этом виноват? «Жене должно быть стыдно!» Но это ещё цветочки, потом начинаются сказки про «мудрую» или «настоящую» женщина: «Мудрая женщина уступит», «умная женщина позволит мужу быть в доме хозяином», «умная женщина не станет спорить».
И ты думаешь с гордостью: я умная, я не буду спорить, я уступлю!
читать дальше(Чтобы когда-нибудь в далеком будущем может быть выиграть в чем-то бОльшем.) Проблема в том, что это будущее никогда не наступает. Ты уступаешь, соглашаешься и наступаешь на горло собственной песне ради обманчивой перспективы оказаться «мудрой» или получить призрачные привилегии когда-то потом.
Ты улыбаешься, когда тебе говорят, что «баба за рулем – обезьяна с гранатой», хотя у тебя за все годы водительского стажа ни одной аварии. Ты соглашаешься, что все женщины – либо «Прелесть какая дурочка!», либо «Ну и дура!», хотя у тебя два красных диплома. Ты смеешься над шутками про женскую логику, тупых баб и комедиями про «укрощение». Ты наливаешь всем чай, потому что «ну ты же женщина, поухаживай!» Потом ты уступаешь, когда речь идет об отпуске, покупке машины или о том, можно ли тебе носить мини-юбку и танцевать с чужими мужчинами. Ты же умная, ты уступишь в мелочах, чтобы сохранить Главное.
И тебе каждый день рассказывают, как сохранить, удержать, соблазнить этого Главного. Это приукрашивается словами о том, что ты хитрее, чувствительнее, прозорливее, но на самом деле к чему сводится вся эта мораль? Узнай его, подстройся под его вкусы и главное – не противоречь! Знай, когда придет время уступить. Будь мягче, податливее, проще. Не наседай, не умничай, не выпячивай свое «я».
И всё это время тебе говорят – это и значит быть мудрой, «настоящей», достойной. А в итоге, когда тебе становится невмоготу, ты уже не можешь сказать «нет». Не умеешь или тебя просто не воспринимают всерьез, когда ты заявляешь «Я не хочу!» Потому что мальчиков ведь тоже учат, что они должны быть сильными, напористыми и даже жестокими хищниками. Потому что «женщине не нужен слабак», «женщина хочет, чтобы ее укротили», «завоевали», «женщина хочет, чтобы ее взяли силой».
«Ради любви можно всё простить», учат нас. Вернее, женщина может, она ведь мудрее, так? И когда тебе говорят: «Приготовь мне ужин, если ты меня любишь», в этом нет ничего страшного. «Постирай мне носки», «погладь мне рубашки», «сделай так, как я говорю» - ничего страшного, просто забота. «Дай мне отдохнуть», «уйди», «приди», «доставь мне удовольствие» - ты ведь хочешь доставить удовольствие любимому? Он ведь не тиран, он правда тебя любит, его тоже научили, что тебе в радость подчиняться.
И в постели то же: «Ты не хочешь сегодня? Ты меня не любишь!» «Если ты меня любишь, исполни мою фантазию, нарядись в чулки, сделай мне минет, прими эротичную неудобную позу, когда я буду тебя трахать, прогнись, давай займемся анальным сексом, давай на рабочем месте, давай без презерватива, ну что тебе, жалко, что ли?!»
И правда, жалко, что ли? Ведь и в журналах пишут, и по ТВ говорят, и подружки советуют: не спорь, ублажай, он же у тебя один, давай-давай-давай. И вроде как и сама ты согласна доставить ему удовольствие, только отчего-то тебе уже не радостно оттого, что ему хорошо, и как-то больно и неприятно, а отчего – непонятно, ты ведь всё делаешь правильно, ты «мудрая» и «настоящая».
А потом ты смотришь в потолок после вымученного «да» и думаешь: а чем это отличается от изнасилования? Все твои «да» - это на самом деле «нет», «я не хочу», которые ты боишься или не умеешь произнести вслух. Против воли – это насилие, «потерпеть» - это насилие, и я говорю и о сексуальном насилии, и о бытовом. Но об этом все молчат и запрещают даже заикаться. Никто не учит, что можно по-другому.
Никакая это не мудрость – соглашаться. Ум – это знать, чего ты хочешь, а чего – нет, и говорить и действовать соответственно.
А потом тебя выдергивают из культуры изнасилования, и ты какое-то время как рыба на суше: хлопаешь ртом и не знаешь, «где встать и где сесть», потому что тебе никто не указывает, никто не давит. И начинают жаловаться сами женщины, выброшенные из привычной стихии: «западные мужчины не такие, не умеют командовать, нерешительные…» И правда, нерешительные: не решают за тебя, в каком ресторане ужинать, куда пойти, какую музыку включить, и многое, многое другое. Ведь как это сложно поначалу – ответить на вопрос: «Чего ты хочешь?» Или «Давай это обсудим». Как же сложно и непривычно, потому что ты не умеешь, раньше за тебя всё решали, куда ты пойдешь и как будешь себя вести – в мелочах, из которых и складывается жизнь.
А через какое-то время ты обнаруживаешь, что с тобой общаются как с человеком. Не «как с мужчиной». А все со всеми общаются на равных. Нет бывшего размежевания «мужского» и «женского» миров. И как же становится хорошо! И как потом ломает, если приходится возвращаться в иерархию к «мальчик должен», «девочка должна».
-
-
19.01.2012 в 01:45Кстати, вот отмазку о головной боли никогда не использовала и не понимала. Тем более, мне кажется, от хорошего секса и голова пройти может. С похмелья, например, точно легчает.)
-
-
19.01.2012 в 01:46В чем заключается ее неразумность? Если она изначально жила в таком обществе - почему она неразумна, а не общество?
Вы сказали "стереотипы всегда неразумны". Это ваши слова а не мои. Вы их сказали, а теперь меня спрашиваете в чем их неразумность?
А то, что она изначально жила в таком обществе - это не правда. Это она сама придумала, что живет в таком обществе (я, к примеру, в нем тоже жил, и оно было совсем не такое), и вот как раз в этом и есть ее неразумность.
То есть вы своей дочке поможете, а другой женщине скажете "самадура"?
Нет, другой женщине тоже помогу ... тем, что скажу "самадура"
Это как раз и есть помощь - объяснить, что ты не жертва обстоятельств (или общества, или еще чего-то такого), а свободная, самостоятельная личность, вольная жить так, как тебе хочется, а не так, как тебе кажется живет тетя Клава из соседнего подъезда.
Вы не заметили. Потому что я не ставила там слова "или". Я ставила "и". Мама И соседка И подруги И СМИ И коллеги на работе... Разница уже есть.
Я тоже не ставил "или". Я просто написал про маму и ожидал, что вы догадаетесь, что то же самое применимо и ко всем остальным. Разницы нет.
-
-
19.01.2012 в 01:49А ты любишь?
-
-
19.01.2012 в 01:51Так о том и речь, что нужно подобным женщинам это объяснить, донести до них мысль о том, что она сама может всего добиться, что она в общем самодостаточная личность. А не отворачиваться с мыслями, что она сама во всем виновата и помощь ей не нужна.
У большинства таких женщин нет никого, кто мог бы им сказать даже это самое "самадуравиновата" - не в том, что такого выбрала, а в том, что боишься что-то менять.
-
-
19.01.2012 в 01:52-
-
19.01.2012 в 01:52-
-
19.01.2012 в 01:59все, что с копирайтом - цитата.
Но у вас его нет. А это значит...
А уповать на то, что в вашей стране что-то соответствует закону, не слишком умно, правда. Давайте систематизируем:
1. По закону эта профессия женщинам недоступна.
2. Никакие официальные источники не подтверждают ваше утверждение.
3. Дать пруф подтверждающий ваше утверждение вы не в состояние.
И вы всё равно продолжаете утверждать, что сейчас в РФ работают шпалоукладчицы и в подтверждение приводите вот такой вот "аргумент", что в России что-то не так с законом. Ну раз что-то не так, давайте всё же проверим - я повторяю своё предложение:
"Хотите заявить о нарушение закона в Ж.Д.? Давайте чёткие координаты и Ф.И.О. участников. Будут приняты суровые меры. Но и за клевету у нас закон тоже карает."
- женщина станет бесплодной. И далеко не каждая этому огорчится.
Прочитайте пожалуйста ещё раз внимательно определение термина "Репродуктивное здоровье" и заодно подумайте, как например поднятие тяжестей очень аккуратно сделает женщину только бесплодной и не повредит другим её органам и её здоровью в целом.
А на меня не действует. Ни никотин, ни каннабиноиды. Только алкоголь.
Алкоголь - это тоже наркотик.
-
-
19.01.2012 в 02:01Кстати сказать, бесплодность просто так не приходит. Она - результат заболевания и далеко не всегда легкого и неощутимого...
-
-
19.01.2012 в 02:07Я понимаю. Но мне сдается, что таких женщин значительно меньше чем вы (условно говоря "феминистки", комментирующие здесь) себе воображаете. Вы не обижайтесь только, но не стоит так уж снисходительно рассуждать о людях, обобщать и унижать их, мимоходом. Они не все глупее вас, а многие при этом старше и опытнее, и то, что для вас - открытие, для них - просто воспоминание.
я - люблю. Но при чем здесь это? При том что странно, как это можно любить такую скотину, которая вас насилует ...
-
-
19.01.2012 в 02:07Вот и я о том же. А если ещё оно вызвано вредными условиями труда, то тут очень сложно не заметить.
-
-
19.01.2012 в 02:09Да ладно. А как же отвага, мужество, защита слабых?
Отвага и мужество - выгодны их носителю и вождю (королю, сюзерену, барону и тд). Не забывайте о том, что в патриархате существоала строгая иерархия у мужчин.
Защита слабых - никогда не было мужским качеством, вообще понятие "защита слабых" к традициям не относится, слабых как раз-таки первыми подминали в случае чего. Это уже гуманистическая фишка более позднего времени.
В советских букварях такой ереси не было. В них мальчики обычно что-то чинили.
fotki.yandex.ru/users/rare/view/367332/?page=13...
gallery.greedykidz.net/get/343080/PA220069.JPG?...
weaselman,
Вы сказали "стереотипы всегда неразумны". Это ваши слова а не мои. Вы их сказали, а теперь меня спрашиваете в чем их неразумность?
А то, что она изначально жила в таком обществе - это не правда. Это она сама придумала, что живет в таком обществе (я, к примеру, в нем тоже жил, и оно было совсем не такое), и вот как раз в этом и есть ее неразумность.
Я спрашиваю не про неразумность стереотипов. Я спрашиваю, в чем неразумность женщины, которая не может жить не как все. Ну да, и преступников тоже не существует, это неправда, что людей убивают, это мы сами придумали. Поэтому можно ходить ночью в злачных районах, а не сидеть, как все, дома или обходить такие места безопасной дорогой.
Как можно это придумать, когда общество в массе своей живет именно так? Вы не путайте себя и свое окружение со всем обществом.
Нет, другой женщине тоже помогу ... тем, что скажу "самадура"
Это как раз и есть помощь - объяснить, что ты не жертва обстоятельств (или общества, или еще чего-то такого), а свободная, самостоятельная личность, вольная жить так, как тебе хочется, а не так, как тебе кажется живет тетя Клава из соседнего подъезда.
С каких пор "самадура" = объяснить, что ты не жертва? Это диаметрально противоположные вещи, между прочим.
Я тоже не ставил "или". Я просто написал про маму и ожидал, что вы догадаетесь, что то же самое применимо и ко всем остальным. Разницы нет.
Разница есть, потому что это неприменимо к остальному. На маму можно забить, когда ОДИН человек так живет, можно сказать "ну и что?", а когда ВСЕ вокруг тебя так живут, то возникает мысль, что это и есть нормальная жизнь. Аналогично тому, что раз все вокруг ходят в одежде, то голый человек на улице будет восприниматься удивленно или враждебно. И поэтому мало кому придет в голову выйти на улицу голым просто потому, что так хочется, жарко или лень одеваться с утра.
-
-
19.01.2012 в 02:12-
-
19.01.2012 в 02:17www.bosonogoe.ru/uploads/images/9/e/1/4/618/1a2...
www.bosonogoe.ru/uploads/images/5/b/5/e/618/48c...
Вот мальчик помогает девочке нести поднос.
www.bosonogoe.ru/uploads/images/4/5/e/e/618/93d...
-
-
19.01.2012 в 02:25И? Вы сказали, что в советских букварях не было таких картинок, как я описала, я привела вам пример, что были. Про те картинки, что вы мне показываете, я тоже в курсе, спасибо. Отец и сын чинят что-то - да, потому что это традиционно мужское качество, быть мастером на все руки. Косили на деревне в основном мужчины, а вот серпами работали, что не легче, - чаще женщины. Поднос в принципе не в кассу. Потому что изображен пионэр, а у пионэров в советчине образ был до крайности позитивный, включая помощь девочкам. При этом помощь девочкам потому что они девочки - тоже сексизм. Как-то так.
Это все не отменяет того, что и в советское время сохранялась двойная занятость женщин.
-
-
19.01.2012 в 02:47Ну, так я не о вас лично говорю, а о той гиопотетической женщине, которой говорят, что она любит, и она из-за этого не может отказаться.
Я так понимаю, если она правда любит, то странно слышать от нее, что любимый ее насилует, а если на самом деле не любит, то какого хрена она вообще с ним спит?
-
-
19.01.2012 в 03:01Нет, преступники существуют, как и насильники. Но не все люди преступники, а даже наоборот - большинство людей - вполне приличные, допропорядочные граждане.
А если ваш "стереотип", говорит обратное, то я утверждаю, что вы поступите неразумно, если ему поверите.
Вы не путайте себя и свое окружение со всем обществом.
Это вы не путайте
Смотрите, чем отличаются наши позиции. Вы говорите "все так делают", а я наоборот говорю - "не все" (не "все не делают", а "не все делают" - это принципиальная разница).
То, что я и мое окружение так не делают - это достаточное подверждение для моей позиции (и соответственно, опровержение для вашей) - если хоть один человек так не делает, то значит уже не все.
А вот наоборот не получается - даже если вы где-то встречали такую глупенькую женщину, поддавшуюся этому стереотипу жертвы и поверившую в "культуру насилия", или даже если все женщины, которых вы встречали, были такими глупенькими, то это все равно не значит, что "все общество" "в массе своей" такое.
Общество - оно разное.
С каких пор "самадура" = объяснить, что ты не жертва? Это диаметрально противоположные вещи, между прочим.
Ну, вам виднее, поскольку вы это слово придумали, вам лучше знать что вы имели в виду.
Я из контекста дискуссии так понял, что это одно и то же - т.е., женщине,которая ошибочно думает, что она жертва, я заявляю, что она не права ("самадура" в ваших терминах).
На маму можно забить, когда ОДИН человек так живет,
Не надо ни на кого "забивать". Тем более, на маму. Она живет так, как она хочет и как умеет, и (скорее всего) совсем не потому, что ее кто-то заставляет. У нее на то есть свои причины, и даже не сомневайтесь, когда ей было столько лет, сколько вам сейчас, она тоже горячо рассуждала о феминизме и стереотипах. И ваши дети когда-нибудь будут рассуждать о вашем образе жизни, и не все в нем принимать и не совсем соглашаться, не потому, что они будут умнее, чем вы, а исключительно потому, что они - свои собственные люди, со своими собственными мозгами, и имеют право на свое собственное мнение. Так же, как и вы.
-
-
19.01.2012 в 04:09Вот вы написали, что "защита слабых - никогда не было мужским качеством, вообще понятие "защита слабых" к традициям не относится, слабых как раз-таки первыми подминали в случае чего. Это уже гуманистическая фишка более позднего времени".
А можно полюбопытствовать, когда именно появилась эта "гуманистическая фишка"? В эпоху Возрождения или позже? Ведь, как понимаю, под "более поздним временем" вы имели в виду время после Средневековья. Но если, по-вашему, эта "фишка" появилась не раньше эпохи Возрождения, то как, например, быть с феноменом Робина Гуда? Разве это не олицетворение мужских качеств, связанных с защитой слабых и обездоленных?
Ну а если говорить о гуманизме как таковом, то разве эта "фишка" нового времени? Неужели при употреблении этого термина не вспоминаются, например, Эзоп и Сократ, философия которых целиком пронизана гуманистическими идеалами? А ведь это было задолго до эпохи сюзеренов.
А что касается традиционных мужские качеств вообще, то неужели они направлены только "на то, чтоб хорошо было их носителю"? А как же хотя бы забота о близких? То есть все мужские качества сугубо эгоистические? Получается, чтобы мужчина был достойным человеком, нужно, чтобы у него не было мужских качеств, так что ли?
-
-
19.01.2012 в 06:30У меня вот с этим тоже проблемы, долго пыталась научиться просить о помощи, до сих пор плохо умею. Но кто в этом виноват? Обвинить-то, конечно, можно кого угодно... хоть родителей, хоть общество, но это как-то повлияет на тот факт, что изменить это в себе могу только я сама? Нет.
Не так. Пока вы не найдете корень проблемы (а для этого часто приходится выяснять, кто и как это в вас вложил), вы мало что исправите. Вы же хотите пробиться чистой волей "хочу-могу". Разница как между попыткой найти ключ от двери и попыткой ее высадить. Конечно, все мы любим легкие пути, но если уже выяснилось, что дверь крепкая...
Shadow Vortex
ППКС
bbgon
"Самой решать" - это хорошо и правильно, только этому тоже учиться надо, это умение с неба не падает. А если девочку с детства учат, что все шаги в отношениях делает мужчина (зовет на свидание, замуж), принимает все решения, является главой семьи, то откуда возьмется умение "решать самой"?
Бывает и так, что если у девочки есть умение принимать решения, то его с детства ломают. На любое принятое ею решение находят контрвариант и отстаивают его до последней точки. Не потому что он лучше, а потому, что как угодно, но не по ее воле (знай свое место; важно, кто тут главный).
Кому интересно - решебник по более интенсивным способам психологического насилия, чем в посте.
-
-
19.01.2012 в 06:32Ну вот и к чему это все было? Просто в "молоко" пострелять захотелось? Соперниц в женщинах я давно не вижу. Мужчина, которому личность не важнее внешности, меня и не заинтересует никогда. Не в реальной жизни. Слишком накладные отношения. Все равно что машину завести - красиво, престижно, как у всех, но дорого и задолбаешься. Меня в человеке также интересует личность, а не внешность. Уже молчу о том, что я способна и в женщину влюбиться...
weaselman, Какое же это принуждение? Это - не принуждение, а ваш собственный свободный выбор.
Вы сами захотели, чтобы "все как у людей" было, и, более того, сами себе выдумали как конкретно "оно" там "у людей" есть ... а потом решили в этом своем собственном выборе обвинить мужчин, тараканов, культуру ... кого угодно, только не себя-любимую
А весь окружающий мир не существует в принципе. Нет ни родителей, ни братьев/сестер, ни коллег по работе, ни соседей, которые точно знают, что такое "все как у людей", ни рекламы, ни песен, ни фильмов. Каждый человек живет в лесу и сам себе выдумывает общество.
А идея вот тех безмозглых феминисток, о которых идет речь - в том, что они бедные-несчастные не могут конкурировать с этими, которые успешные, из-за того, что их "насилуют". Вот, если бы не "насиловали" - тогда-то они бы развернулись ...
Если вы опять меня задеть пытались, то вы мимо. Я в конкуренции не участвую.
Ей не надо себя ни в чем винить. Ей надо просто понять, что все это "прививание" - не более, чем ее воображение, а если кто-то ей что-нибудь подобное и говорил, то это - не непреложная истина, а его частное мнение, вот и все.
Никогда не работали с начальником-сторонником Малахова, с религиозным коллективом, м?
Виктория Инферно, язык на что, извините? Когда один хочет, а другой нет, это повод решить на словах вопрос, и только. Обе стороны, если надо, могут уступить, не треснут. Неестественно и неправильно - когда уступает только одна. Что касается секса - тут поле для компромиссов самое широкое, если для пары секс - не "она лежит, он отжимается, и усе!".
Revers Traum, я уже привыкла к тому, что люди так себя ведут. У них мое имя словно извилины выпрямляет. Но это же не устная дискуссия, все, что они нагородили, остается.
Матуро, простите, но мир Россией не ограничивается. А цивилизованные страны - это ориентир.
Если берётесь всё-таки за мировой масштаб - потрудитесь заметить статистику не только Европы, но и других стран. Не везде есть скидки у страховщиков для женщин, а факт этих скидок, по-вашему, результат аккуратности женщин за рулём. Но что есть аккуратность? Количество дтп за период. Предположим, вы, внимательный водитель и у вас ни одного дтп за год. Я же, нерадивое чудовище, плевавшее на всё, у меня этих дтп за год 3. Статистику я подрываю, и отнюдь не аккуратный я водитель, хотя вы бы меня как женщину туда автоматически записали. Женщины же аккуратнее мужчин водят!
Не везде женщины вообще водят, где-то за это и убить могут.))) Вы поймите, что я не доказываю постулат "женщины водят лучше мужчин", я опровергаю эту пресловутую макаку с гранатой.
Павел Понятов, даже если оставить в стороне образ, создаваемый художественными средствами, то в любом случае Республика Ирландия по большей части всплывает в новостях в связи с религиозными проблемами. (Вы в СК, кстати, до мусульманской экспансии жили или уже в процессе?) Ну, или походя, когда говорят о кризисах в ЕС.
То есть, для ЕС зеленый Эрин - не показатель... А вот Германия - как раз да.
Мифическая личность, стоял там копирайт! Вот такой значок "(с)" после цитаты. Может, вам зрение проверить? Я уже за вас боюсь.
Давайте систематизируем:
1. По закону эта профессия женщинам недоступна.
2. Никакие официальные источники не подтверждают ваше утверждение.
3. Дать пруф подтверждающий ваше утверждение вы не в состояние.
И вы всё равно продолжаете утверждать, что сейчас в РФ работают шпалоукладчицы и в подтверждение приводите вот такой вот "аргумент", что в России что-то не так с законом.
Давайте систематизируем:
1. По закону нельзя платить зарплату в конвертах.
2. Никакие официальные источники не подтверждают того, что это на самом деле массовая практика.
На этом основании серых схем уплаты в России нет - браво!
На самом деле шпалоукладчицы есть, и работают они именно шпалоукладчицами - просто могут быть оформленными с другим названием или неофициально. Только это секрет Полишинеля, конечно. А вы за чистую монету принимаете.
Прочитайте пожалуйста ещё раз внимательно определение термина "Репродуктивное здоровье" и заодно подумайте, как например поднятие тяжестей очень аккуратно сделает женщину только бесплодной и не повредит другим её органам и её здоровью в целом.
Если женщина сама хочет этим заниматься, то ей нельзя запрещать. Вы и штангисток разгонять будете?
И я знаю, что алкоголь - наркотик. Но это моих особенностей не отменяет. Ну нет у моего организма функции "привыкнуть к никотину и приобрести зависимость".
-
-
19.01.2012 в 06:50стоял там копирайт! Вот такой значок "(с)" после цитаты. Может, вам зрение проверить? Я уже за вас боюсь.
Как я и советовал ранее, вам всё же надо внимательно почитать, что есть такое копирайт. Ваш значок без указания источника, всего лишь значок и всё.
1. По закону нельзя платить зарплату в конвертах.
Глупость написали.
Мы говорим про "РЖД", а не про частные шаражки - опомнитесь. Откуда возьмутся деньги для конвертов в государственной организации? Самого себя обманывать, чтобы не платить самому себе налоги?
2. Никакие официальные источники не подтверждают того, что это на самом деле массовая практика.
И опять глупость написали. Об этом даже президент говорит, вот только зарплаты в конвертах - стезя частных фирм.
На самом деле шпалоукладчицы есть, и работают они именно шпалоукладчицами
Но никакого подтверждения у вас об этом нет и вы утверждаете это лишь потому, что вам так хочется?
Если женщина сама хочет этим заниматься, то ей нельзя запрещать.
Если человек ведёт себя как ребёнок и собирается страдать фигней за чужой счёт, подвергая при этом опасности своё и чужое здоровье - то нет, запрещать как раз таки нужно. Это вне зависимости от пола, если что.
Вы и штангисток разгонять будете?
Вообще-то и для них есть серьёзные ограничения.
И я знаю, что алкоголь - наркотик. Но это моих особенностей не отменяет. Ну нет у моего организма функции "привыкнуть к никотину и приобрести зависимость".
Тогда зачем пишите то, о чём я вас не спрашивал?
И раз прозвучало "привыкнуть, зависимость и алкоголь", на мой вопрос о наркотиках, то вам стоит уже что-то с этим делать.
-
-
19.01.2012 в 07:06Глупость написали.
Мы говорим про "РЖД", а не про частные шаражки - опомнитесь.
Это вы глупость написали. Именно РЖД и может себе все позволить. Даже то, что частники не могут представить.
И опять глупость написали. Об этом даже президент говорит, вот только зарплаты в конвертах - стезя частных фирм.
Подтверждение моего аргумента, спасибо. Может, и в Норд-Осте никто от газа не умер?
Доказательства лежат на поверхности, но вам лень зайти в гугл. Хотя это элементарно.
Если человек ведёт себя как ребёнок и собирается страдать фигней за чужой счёт, подвергая при этом опасности своё и чужое здоровье
Чье здоровье? Свое - личное дело каждого. А кто еще может пострадать? Дети, которых она, может, не хочет заводить? Люди уж точно не пострадают, куча полотна женщинами проложена, и ничего.
Вообще-то и для них есть серьёзные ограничения.
То есть, опять замечательная цитата из сексистской книги. "Никому не придет в голову учить девочку тяжелой атлетике" (с).
Тогда зачем пишите то, о чём я вас не спрашивал?
Вы как раз спрашивали. Три страницы тому назад.
-
-
19.01.2012 в 07:07А весь окружающий мир не существует в принципе.
Почему не существует? Мы же тут с вами не о солипсизме, а о другом совсем.
Мир, разумеется, существует, но ни к чему вас не принуждает. Вы совершаете поступки исходя из собственных представлений и понятий, по своей доброй воле. И вы сами, только вы и больше никто несете ответственность за принятые вами решения. Окружающий мир существует, но он здесь ни при чем.
Если это понять, то жизнь становится удивительно приятной. Попробуйте. Сначала будет немного страшновато с непривычки, что нужно самой за все отвечать и свалить не на кого, но потом, когда понимаешь, что все в твоих руках, и ты - хозяйка своей жизни, своих желаний и своих поступков, и нет никаких тайных врагов и вредителей, которые тебе все портят, и, если что-то тебя не устраивает, то не надо тратить время на поиски виноватых, а можно просто взять и сделать все по-другому - тогда, когда это, наконец, понимаешь, все становится на свои места, и только удивляешься "ну как же я раньше-то...".
Если вы опять меня задеть пытались, то вы мимо. Я в конкуренции не участвую.
Я совершенно не пытаюсь вас задеть, и та фраза, что вы процитировали, предназначалсь вовсе не вам, а совсем другому человеку, в ответ на конкретную реплику.
А почему "опять"? Разве я вас уже когда-то задевал? Или пытался?
Никогда не работали с начальником-сторонником Малахова, с религиозным коллективом, м?
Простите, боюсь, я не знаю кто это такой, и что за коллектив ...
-
-
19.01.2012 в 07:18извините, в источнике имен не было. Возможно, я не нашла, где их искать.
Не извиню. Но хорошо что вы наконец стали понимать, что были не правы.
Это вы глупость написали. Именно РЖД и может себе все позволить. Даже то, что частники не могут представить.
Продолжайте - я вас внимательно слушаю.
Подтверждение моего аргумента, спасибо.
Опровержение вашего аргумента, если у вас проблема с пониманием.
Доказательства лежат на поверхности, но вам лень зайти в гугл.
Доказательства чего? Вы что-то утверждаете, а я должен доказывать за вас? )
Свое - личное дело каждого.
Но не за чужой счёт.
Вы как раз спрашивали. Три страницы тому назад.
Я спрашивал - не увлекаетесь ли вы наркотиками? Вы мне пишите про алкоголь. Должен ли я из этого сделать вывод, что у вас проблемы-зависимость от алкоголя? Ок.
-
-
19.01.2012 в 08:02Если это понять, то жизнь становится удивительно приятной. Попробуйте. Сначала будет немного страшновато с непривычки, что нужно самой за все отвечать и свалить не на кого, но потом, когда понимаешь, что все в твоих руках, и ты - хозяйка своей жизни, своих желаний и своих поступков, и нет никаких тайных врагов и вредителей, которые тебе все портят, и, если что-то тебя не устраивает, то не надо тратить время на поиски виноватых, а можно просто взять и сделать все по-другому - тогда, когда это, наконец, понимаешь, все становится на свои места, и только удивляешься "ну как же я раньше-то...".
Только это не последний шаг. Дальше надо понять, что другие думают иначе. Что их больше, к сожалению и ужасу. И они не всегда неправы. Что в жизни, в своей прекрасной жизни, ты ни за что не можешь поручиться на самом деле. Есть и враги, и вредители, и просто стечение обстоятельств. И никто не ведет себя рационально все время, люди вообще к этому не приспособлены.
Конечно, если остаться при подходе "не надо думать - трясти надо", то жизнь какое-то время остается приятной. Ты вроде бы при деле, вроде бы идешь в правильном направлении - только ничего взамен так и не получаешь.
"Я все контролирую" - это иллюзия, с которой расставаться еще болезеннее, чем с иллюзией о благожелательном мире, который о тебе заботится, если выполняешь его правила. Именно потому, что она такая приятная.
Простите, боюсь, я не знаю кто это такой, и что за коллектив ...
Ну вот представьте - вы атеист, а в ваши обязанности входит писать поздравления со всеми православными праздниками, например.
Мифическая личность, это не отменяет того, что там, в дискуссии двухлетней давности, спорили реальные шпалоукладчицы)))
Президент говорит - для вас аргумент? Ваш президент? Ну простите, а я ему на слово не поверю, даже если он скажет, что снег выпал.
Вам влом скопировать фразу и вставить в гугл? Не мои проблемы.
Но не за чужой счёт.
Шпалоукладчица отнимает бешеные бабки у мужика, что ли? У всех мужиков, которые в эту профессию не идут?
Я спрашивал - не увлекаетесь ли вы наркотиками? Вы мне пишите про алкоголь. Должен ли я из этого сделать вывод, что у вас проблемы-зависимость от алкоголя?
Угу, охрененная зависимость. Целых три раза в год пью. Пора в АА бежать.
-
-
19.01.2012 в 08:25О, нет, вы снова не поняли.
Во-первых, я понимаю, что люди разные. Одни правильно поступают, другие не правильно. Мы с вами говорим о последних в данный момент, обсуждаем ошибку, которую они совершают.
А во-вторых, мнение окружающих меня очень даже интересует (как, думаю, и вас - подозреваю, вы в большой степени кокетничаете, утверждая обратное). Оно меня интересует, но все-таки, не до такой степени, чтобы я ради него позволил себя изнасиловать. Но, если бы позволил, то это, опять-таки, было бы моим собственным выбором, все равно. Я бы это сделал потому что это для меня важно ... Потому что меня интересует мнение окружающих, а не потому что у них (окружающих) такой не правильное мнение. Это все равно мое решение было бы, а не их. И если бы я был не доволен результатом, то мне следовало бы подумать о том, чтобы в следующий раз принять другое решение, а не о том, чтобы как-то ухитриться заставить всех окружающих ради меня поменять свое мнение (вернее, не столько поменять его, сколько убедить меня, что они его поменяли, потому что, не факт, что оно и изначально-то у них было такое, а не только в моих фантазиях).
Только это не последний шаг. Дальше надо понять, что другие думают иначе. Что их больше, к сожалению и ужасу.
Это не "дальше". И не "больше". Такие люди, правда, есть. В основном, это дети, хотя некоторые сохраняют такую инфальтильность и в зрелом возрасте. Их жаль. Но и только. Их существование, не делает "комплекс жертвы" ни разумной ни рационалной точкой зрения.
"Я все контролирую" - это иллюзия, с которой расставаться еще болезеннее, чем с иллюзией о благожелательном мире, который о тебе заботится, если выполняешь его правила. Именно потому, что она такая приятная.
Тоже верно. Но при чем здесь это?
Мы говорим не о контроле "всего", а всего лишь о возможности действовать рационально и принимать разумные решения. Это - вовсе не иллюзия, а обычная, ординарная способность любого вменяемого человека.
Ну вот представьте - вы атеист, а в ваши обязанности входит писать поздравления со всеми православными праздниками, например.
Ну, допустим, представил ... И что?
-
-
19.01.2012 в 08:32Вот, молодые и не очень дурилки начитаются подобных статей и побегут, как Барышня Марьяна, кормить своих мужиков мухоморами, а потом сядут на крылечке рыдать, что мужика нет и тоскливо одной и, опереться не на кого.
Мужик это внешняя политика: он добывает, гоняет посторонних претендентов на территорию и имущество, захватывает соседние наделы, приносит добычу в дом.
Женщина - внутренняя политика: растит потомство, содержит дом в чистоте, готовит еду, обеспечивает тыловое прикрытие.
Если один из симбиоза взбесится и решит что он сам-с-усам, то крах неизбежен.
Мужчина не рожает, а женщина не осеменяет. У каждого своя функция.
-
-
19.01.2012 в 08:34А во-вторых, мнение окружающих меня оень даже интересует (как, думаю, и вас - подозреваю, вы в большой степени кокетничаете, утверждая обратное). Оно меня интересует, но все-таки, не до такой степени, чтобы я ради него позволил себя изнасиловать. Но, если бы позволил, то это, опять-таки, было бы моим собственным выбором, все равно. Я бы это сделал потому что это для меня важно ...
Все ошибаются, но особенно - те, что себя всемогущими почитают.
Вы не можете представить отсутствие кокетства? Не мои проблемы)
Скажите, пожалуйста, для вас, к примеру, в школе были важны все контрольные, которые вы писали?
В основном, это дети, хотя некоторые сохраняют такую инфальтильность и в зрелом возрасте.
Нет, дети - те, кто считает самих себя чем-то вроде всемогущего и всеведущего бога. Кто на себя вину за все подряд складывает и позволяет сложить.
Мы говорим не о контроле "всего", а всего лишь о возможмости действовать рационально и принимать разумные решения.
Которая ограничена непредсказуемым образом. Ну вот, например, у вас важная встреча, и хоп - прямо перед ней приступ аппендицита. Или живете вы такой, умудренный годами, и хоп - Альцгеймер. Уже молчу о том, что разумность ваших решений, как и решений любого человека, понятие весьма относительное.
Ну, допустим представил ... И что?
Ну вот, кто-то отвертится от обязанности, кто-то сделает и забудет, а кто-то будет в каждом поздравлении тонко троллить коллектив.
-
-
19.01.2012 в 08:43Разумеется. Но не все норовят обвинить в своих ошибках всех вокруг ...
Вы не можете представить отсутствие кокетства? Не мои проблемы)
O, даже не пытаюсь. Видите ли, у меня масса гендерных стереотипов. Представить себе женщину без кокетства для меня так же трудно, как, скажем, мужчину без благородства. То есть, предтавить-то можно, но до того получается отталкивающее, неприятное существо, что лучше, все-таки, не пробовать
Скажите, пожалуйста, для вас, к примеру, в школе были важны все контрольные, которые вы писали?
Нет, я вообще был трудным подростком. А к чему это?
Нет, дети - те, кто считает самих себя чем-то вроде всемогущего и всеведущего бога.
Ну, будем считать, что вам виднее
Ну вот, например, у вас важная встреча, и хоп - прямо перед ней приступ аппендицита.
Вы все не о том. При чем здесь приступ. Мы говорим о мотивации, рациональности и ответственности за принятые решения, а не о неисповедимости путей Провидения. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
-
-
19.01.2012 в 09:32нет, мы всё-таки друг друга не поняли... для вас любовь - это некое абсолютное чувство, которое совершенно точно можно в себе и в других охарактеризовать, которое ни с чем не спутать, которое мы испытытваем только к идеальным людям. а в жизни так не бывает, в жизни: "Хоть какой, зато свой", привычка, ощущение нужности мужчины - этого конкретного или вообще (потому что со всех сторон внушается, что без мужчины не выжить), другие теплые чувства разной степени интенсивности. в жизни бывают страсти в стиле "И жить с ним не могу, а без него - ещё хуже!", когда люди вечно сходятся и расходятся.
И опять же вопрос про границы: сколько человек в принципе готов вытерпеть ради сохранения отношений? Если без экстрима: можно ли вытерпеть, что супруг храпит? имеет безвредные, но иногда раздражающие привычки (свистит в доме или там, не закрывает зубную пасту)? Если приучают с детства терпеть всё ради отношений, то нет в голове стоп-крана, когда думаешь: "Та-ак, а вот тут он перешел границу, я собираю чемоданы и ухожу!" Потому что нет этой границы в голове. Ну нету, старательно уничтожили воспитанием, той самой "культурой изнасилования". Она вообще-то не только про насилие в темных переулках, вы гляньте статью по ссылке в посте.
И получается, что жертва в данной ситуации свои неприятные эмоции списывает на что угодно, только не на свое недовольство ситуацией. Например, убеждает себя (при помощи окружающих), что она "плохая", "не настоящая" женщина, "провоцирует" мужа, не умеет создать в семье уют, не может дать ему достаточно секса, чтоб не гулял, и т.д.
Супружеское насилие - это ж не всегда "напал с ножом, велел молчать и поимел с причинением телесных повреждений". Это и "будет у тебя часто голова болеть - уйду к другой". И этот тезис подтверждается обществом в поверьях типа "Муж гуляет, только если жена его не удовлетворяет", "Муж загулял - подумайте, что вы (жена) сделали не так". Короче, идет конкретный такой прессинг, запугивание со всех сторон, на выходе имеем насилие, когда жертва вроде бы на словах говорит "да", а по факту против, только сказать боится, иначе ее заклеймят как "плохую женщину". И не надо про то, что можно наплевать на общественное мнение. Нельзя так просто: см. выше про отсутствие границ.
kamisama!,
Неужели мужчина-посудомойка может вызвать уважение и сексуальное желание!?
а что такого унизительного в мытье посуды и стирке? обычная домашняя работа.
ах, это всё-таки унизительно - заниматься домашней работой, и именно поэтому это должны делать женщины? чудесный образец сексизма.
-
-
19.01.2012 в 09:44Видите ли, у меня масса гендерных стереотипов. Представить себе женщину без кокетства для меня так же трудно, как, скажем, мужчину без благородства.
Я не умею кокетничать всерьез.
Нет, я вообще был трудным подростком. А к чему это?
Но вы их писали, хотя важны они для вас не были. Или принципиально сдавали пустые листки?
У вас много детей? Или чисто теоретические умозаключения?
Интересно, к чему это было сказано? Вы не прочли фразу до конца?
При чем здесь приступ. Мы говорим о мотивации, рациональности и ответственности за принятые решения, а не о неисповедимости путей Провидения.
Ваши ответственные решения зависят от баланса электролитов в вашем мозгу. Т.е. от случая.