[Diary best]

Пишет  TatianaSh:

Настоящая жизнь начинается в тот момент, когда человек встречается с отчаянием и безысходностью по поводу того, что ничего другого у него не будет.

Что судьба именно такая и опыт не отменишь. Что он многое бессилен изменить. Что с близкими и родными ничего не поделаешь, как ни бейся. Что родители дали то, что дали, и это уже не исправишь и не забудешь. Что мечты о другой реальности – это всего лишь мечты.

Что когда нужно сделать важный выбор, человек остаётся один. Что невозможно ничего не чувствовать без последствий для организма. Кто кроме него никто не разберёт хлам, не позаботится о душевных ранах и не протрет скелеты в шкафу.
И что вся эта катавасия ещё и конечна.

Настоящая жизнь начинается тогда, когда человек встречается со всем вышеперечисленным и способен это выдержать. Не слиться, не уйти в фантазии, не зажрать, не закурить, не подавить, а именно выдержать, оставаясь при этом живым и чувствительным.

И вот с этой самой чувствительностью, одиночеством и ответственностью начать делать индивидуальные шаги. Принимать личные и возможно совсем непопулярные решения. Отважиться двигаться в своём направлении понимая, что нет никаких гарантий.

Однако, я не знаю никого, кто по-настоящему прошёл через безысходность, вынырнул с другой стороны, встал на свои ноги и пошёл собственным путём и пожалел бы об этом.

(с) Аглая Датешидзе

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		202	(100%)
Всего:		202

@темы: Не свое

Comments

[Marked]

Вот, вот именно на этот прекрасный текст я буду давать ссылку, когда меня будут спрашивать, зачем нужен психолог.
Столкнуться с реальностью, не сломаться, не убежать, а быть живым и чувствительным.
Лучший пост в бесте за многие месяцы.

[Виктория Инферно]

Marked,

зачем нужен психолог.

А самолично с таким справиться невозможно?

[EdeSoto]

Ну то есть лет в 16-18? Потому что если мысль о том, что ты сам отвечаешь за свою жизнь приходит позже, да еще с таким болезненным осознанием, это уже инфантильность.

[Horhes]

toma-km, почему так категорично и именно такие временные рамки?

[~Artana~]

toma-km, понимание - это одно. По мне, так это время наступает примерно когда съезжаешь от родителей. Если уехал в другой город учиться, например, - то да, в 16-18 как раз.
У меня вот такое вышло примерно в 21 год - зарплата стала позволять снимать отдельную комнату и я свалил. И первый год был годом ужаса, все казалось шатким, как болото.
При том, что на деле я справлялся - исправно платил аренду, карьерно рос, успешно закончил универ, кошка моя была вылечена из полудохлого котенка и окружена заботой - внутри был перманентный ужас и ощущение, что все рухнет. Сейчас этого нет уже, но с год продолжалось. При том, что в реальности все было нормально.

Пока ты живешь с родителями - ты уверен, что даже если потратишь всю зп на подарки или еду, или стафф - у тебя будет крыша над головой, еда и все необходимое, никуда не денется.
Если ты не помоешь посуду, к вечеру она чудом вымоется сама и так далее.
Потеряешь работу - тоже не страшно, посидишь, поищешь получше, отдохнешь.
А вот когда ты живешь один, да у тебя на руках еще, например, животное, за жизнь которого ты ответственен, или место в общаге, или другой человек - тогда да, все меняется.
Но возраст тут очень условен.
Но таки да, жить с маменькой после 25 - реально инфантилизм, тут я согласен.
Ах да, при условии, что родители здоровы и дееспособны. Если нет - это печально, но и "вырастешь" ты раньше.

[Ксана, зеленый человечек]

~Artana~, какая прекрасная жизнь с родителями/лем - и посуду-то они за тебя моют, и зарплата-то вся у тебя остается, а не уходит в общий бюджет. И заботятся только они о тебе, а ты о них нет
Инфантилизм – это инфантилизм. А жизнь с родителями - это жизнь с родителями. Хотя иногда одно и вытекает из второго. Но бывают случаи, когда ты полагаешься на маму, но и мама полагается на тебя. И проблемы вы решаете наравне.
А вывает вообще наоборот - мамы уходят в инфантилизм
Люди разные, ситуации разные.

[EdeSoto]

~Алана~,
16-время выбора профессии, дальнейшего пути, 18 - совершеннолетие.

[~Artana~]

Ксана, зеленый человечек, при любом раскладе - лучше жить на отдельной от них жилплощади.)
Ну, у меня подавляющее число знакомых именно так и жили в юности. Менялось это годам к 23-25, когда универ заканчивали, но никак не к 16-18.
И даже при таком раскладе - ты уверен, что, случись что, ты не лишишься крыши над головой и не останешься голодать.
Я к тому, что это зависит от обстоятельств. И чаще да - чем дальше родители, тем быстрее выветривается этот самый инфантилизм.
Хотя бывают иные случаи, не спорю.

[~Artana~]

toma-km, Я тоже так думала лет в 16.)
Однако на практике большинство в 18 - еще дети. Сужу не только по себе, а практически по всем ровесникам, одноклассникам, одногруппникам, друзьям и знакомым.
Нет, человек в это время уже обладает интеллектом, самостоятельностью, собственной волей и так далее, способностью принимать решения, выбрать профессию и т.д, может быть очень ответственнен на работе и в учебе, делать карьеру.
Однако мысль о том, что все стабильно, ничто не рухнет и не приведет к катастрофе - все равно есть.
Я не знаю, как это толком объяснить.
А первый год именно что самостоятельной жизни (у кого-то может меньше, у кого-то - больше) - именно и есть тот перелом.
И да, тут довлеют обстоятельства - у одних он может наступить лет в 14, у других не случается и в 30.

[Мириэль]

Пока ты живешь с родителями - ты уверен, что даже если потратишь всю зп на подарки или еду, или стафф - у тебя будет крыша над головой, еда и все необходимое, никуда не денется.
Если ты не помоешь посуду, к вечеру она чудом вымоется сама и так далее.
Потеряешь работу - тоже не страшно, посидишь, поищешь получше, отдохнешь.

Мне 35, я живу отдельно от родителей, конечно, со своей семьей. Но все равно уверенна, что если со мной что-то случиться, то мне придут на помощь Не только родители, но и другая родня. И я им приду на помощь. Никто из нас ни за что не останется наедине со всеми проблемами

[Leemurmur]

Убийственные несколько абзацев, которые декларируют не абзац по жизни.
Убедительно, сильно и правдиво.

[Mr.Chaffinch]

По-моему, описан кризис среднего возраста. Упование на изменения в светлом будущем заканчиваются и остается только настоящее, уж какое есть. Только не ясно, почему с этого момента начинается "настоящая жизнь" и что это вообще такое. В детском саду тоже все не понарошку.

[Виктория Инферно]

16-время выбора профессии, дальнейшего пути,

Как у вас всё просто.

[Horhes]

toma-km, 16-время выбора профессии, дальнейшего пути, 18 - совершеннолетие.[maRk]

ну да, ну да-=) Был у меня такой знакомый, который тоже верил, что после 18 резко мозги появляются, а до этого можно делать, что хочешь-=)
Индивидуальность--это главное отличие всех ото всех-=) А не "взросление" в 16-18 лет.

[Элеми]

Мириэль,

Мне 35, я живу отдельно от родителей, конечно, со своей семьей. Но все равно уверенна, что если со мной что-то случиться, то мне придут на помощь Не только родители, но и другая родня. И я им приду на помощь. Никто из нас ни за что не останется наедине со всеми проблемами

Почему-то все в последнее время ставят знак равенства между "самостоятельность" и "полный разрыв с семьёй".

[~Artana~]

Элеми,

Почему-то все в последнее время ставят знак равенства между "самостоятельность" и "полный разрыв с семьёй".

- ну, многие судят по себе. Это здорово, когда отношения остаются близкими, гармоничными и на долгие годы, когда в семье вот такое доверие и взаимная поддержка.
Но не с каждым такое случается, а люди склонны проецировать собственный опыт на всех. (как я сам выше сделал). Хотя это необъективно, и остается личным опытом.

[fran]

Элеми, потому что ты не знаешь, чего ты стоишь сам, когда есть, кому соломки подстелить. Лично я не считаю себя вправе дергать семью. У всех свои дела и проблемы, я что, особенная что-ли?

[fran]

~Artana~, да даже без негативного опыта. Я не пойду просить бабла у тетушки-пенсионерки, не буду проситься переночевать у отца, живущего с семьей в однушке, они там сами с женой на кухне спят, хрен ли им сложности создавать, у самих жизнь не малина. И брата не буду выдергивать с работы помочь, потому что слишком сложно ему было устроиться, слишком сцыкотно вылететь, и слишком много на нем ответственности. Помочь подвигать мебель и оставить его семью без денег - немного несоизмеримо. И удивляют эгоисты, которые счииают, что родня за них должна порваться на кучу маленьких медвежат.

[~Artana~]

fran, Я так понял, имелось в виду несколько иное.
Не когда ты трясешь родню в ущерб ей же.
А, ну не знаю, помочь родителям с деньгами, когда тебе дали премию, или пожаловаться на свою работу брату и получить поддержку.

Ну, к примеру, знать, что в случае чего можешь пару тысяч до зп у друзей - они знают, что с получки отдашь. А в следующем месяце сами у тебя займут, например, и тоже отдадут с получки.
Что n можно пожаловаться на работу, семью или какую-то неприятность, а потом ты выслушаешь его историю.
Что тебе нужен новый шкаф в комнату, например, и M в выходной приедет поможет перетащить его. А когда ему потребуется помощь или совет, например, полить цветы, пока он в командировке или найти хороший магазин бытовой техники - он обратится к тебе. (примеры с потолка)
При этом подразумевается, что никто не будет просить денег у человека, зная, что он сам в сложном финансовом положении, или дергать в рабочее время, etc. Или обижаться, если тебе скажут "я сегодня/ на этой неделе/ вообще никогда не могу".
Ну, у нас такие отношения со всеми друзьями и кругом знакомых. У кого-то подобное есть в кругу семьи.
Я вот например ни за что бы не доверил покормить своих кошек родителям, а соседям по квартире - запросто. Когда им будет нужно и они уедут в отпуск - я так же буду кормить их кошку и убирать за ней. Так же, как в родительском доме прятал все вещи и деньги - а теперь свободно оставляю на виду в своей незапирающейся комнате, уверенный, что с ними ничего не случится (ну разве воры залезут, ну это отдельный вопрос)

[Lance]

Мне тоже кажется, что это не про запоздалый инфантилизм, и даже не про зависимость-независимость от родных и близких в материальном плане, а про переосмысление, неизбежно наступающее в среднем возрасте, - про тот момент, когда приходит осознание, что другой жизни не дадут, и нужно жить так, как хочется, именно эту. Что никакие сторонние мнения, суждения, запреты, неодобрение (от близких, не-близких и совсем не близких), никакая мнимая ответственность перед кем-либо - не могут быть достаточно весомым фактором, чтобы жить не свою жизнь, а чью-то чужую. У многих этот перелом так и не наступает: люди становятся вполне самостоятельны с материальной точки зрения, заводят семьи, доживают до седых мудей, а всё так и оглядываются в поступках и решениях на кого-то. Собственного пути под ногами нет.

[Элеми]

fran,

Лично я не считаю себя вправе дергать семью. У всех свои дела и проблемы, я что, особенная что-ли?

А зачем тогда ещё нужна семья?!
Если кто-то из ваших родственников обратится к вам за помощью, вы откажете ему с этой же формулировкой?

ты не знаешь, чего ты стоишь сам, когда есть, кому соломки подстелить

Та или иная "соломка" в современном мире есть всегда - социальные гарантии, законы и т.д. Почему только помощь близких людей выносится за скобки?

[Андрэ Роувелл]

Lance, вот плюс мильон.

[Fridanes]

Настоящая жизнь начинается в тот момент, когда человек встречается с отчаянием и безысходностью по поводу того, что ничего другого у него не будет.

Не мучился - не жил?

[EdeSoto]

Lance,

Что никакие сторонние мнения, суждения, запреты, неодобрение (от близких, не-близких и совсем не близких), никакая мнимая ответственность перед кем-либо - не могут быть достаточно весомым фактором, чтобы жить не свою жизнь, а чью-то чужую.

тонкая грань) Некоторые так становятся великими магами, вершащими судьбы мира в комнате коммунальной квартиры, или красавицами, отказавшими десяткам принцев и выбравшими общество сорока кошек.

[EdeSoto]

~Artana~,

знать, что в случае чего можешь пару тысяч до зп у друзей - они знают, что с получки отдашь. А в следующем месяце сами у тебя займут, например, и тоже отдадут с получки.

в определенном возрасте стоит начать жить так, чтобы не стрелять деньги до получки, потому что они внезапно каждый месяц заканчиваются раньше, чем перечисляют зарплату. Это и множество других мелочей (таких как наличие медицинского полиса, профессии, жилья, более-менее осознанного планирования жизни, и да, возможность вызвать грузчика, который передвинет этот чертов шкаф) и является зрелостью, самостоятельностью и ответственностью.

[Lance]

toma-km, тонкая. Ведь кто-то другой в это время проживает жизнь, работая на ненавистной и скучной работе, заводит под давлением родственников ненужных детей от нелюбимого мужа, боится решиться на переезд в другой город, ну и тысяча еще вариантов из этого же ряда. Главное - у многих ужас перед перспективой самому отвечать за свой выбор жизненного пути становится в результате настолько силён, что они предпочитают до конца жизни оглядываться.

Пост, конечно, эмоциональный, но ведь это действительно в какой-то мере так: «отчаяние и безысходность» - понять вдруг, что нет никакого оправдания жизни, прожитой не так, как хотелось бы. Куда проще и безопаснее для психики иметь кого-то, кого можно винить в том, что «всё пошло не так», часто даже неосознанно. Прорваться через это - и будешь до скончания дней знать, что единственный мудак себе только ты сам. И ошибки - твои, и победы - твои. Но ошибки бьют сильнее. -)

[.Stargazer.]

Пафосно-то как описано банальное "повзрослеть"

[fran]

Элеми, ну уж точно не для того, чтобы вывозить мои проблемы. Меня воспитывали и помогали в детстве и в юности для того, чтобы я могла жить самостоятельно, разве нет? Семья - это люди, которых я рада (за некоторым исключением, пошедшим на три буквы) видеть, с которыми мне приятно проводить время. Но проблемы за меня решать? Да, кстати, на соцгарантии и законы меня тоже учили не надеяться. Поэтому я воспринимаю это, как приятный бонус.
~Artana~, для денег взаймы существуют кредитки. Никогда взаймы не давала и не бала. В моем понимании, если ты отдаешь деньги - прощайся с ними, потому что никто не даст никаких гарантий их возвращения. Я же не знаю, вдруг человек под трамвай попадет, а у меня на эти деньги могут быть планы. Причем не пробухать, а например за ипотеку платить или котика лечить. Мне проще или отдать небольшую сумму, не требующую возвращения, или отказать вовсе. В тему "отдать с зарплаты", был у моей матери коллега, который стрелял пару тыщ до зарплаты. С зарплаты отдавал и через неделю снова занимал. Не у нее, так еще у кого. У меня тоже пытался, был послан, потому что хронический несходняк бюджета кагбэ намекает, что дружба дружбой, но надо или аппетиты поумерить, или работу менять на более денежную.

[fran]

toma-km, вот плюсану, либо живи по средствам, либо "более лучше" работай.

[fran]

Lance, а можно и винить, и что-то делать. Вполне себе имеют место быть случаи, когда осознание, что человек неудачник не сам по себе, а из-за каких-то внешних факторов, помогает ликвидировать эти факторы. Вообще не понимаю мантру "человек сам виноват во всем, что с ним происходит". Ну не повезло родиться в проблемной семье - что, сам ребенок виноват в своей покореженной психике, или "помогли" ему? Мой сосед как раз из такой семьи. Семья - днище ацкое, а парень выбрался, только когда понял, что источник неприятностей и дурного влияния - семья. Свалил и рад по уши. Аиего сестра не свалила, результат плачевен.