[Diary best]

Пишет  Luc-i-ana:

Пост Дарьи Корольковой, прогремевший на весь Фейсбук. Автор, мать девочки-подростка, решила «расставить все точки над i», заранее обрисовать дочери свою позицию по поводу её взросления и дальнейшей самостоятельной жизни. Орфография сохранена.

1. Через 3 года я могу выгнать тебя из дома. Страшно звучит, да? Но, тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать неучащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать…

Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.

2. Ты прекрасна. Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты — замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше, чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.

3. Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.

4. Ты свободна. Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.

5. Ты не должна мне ничего. Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.

6. У тебя есть дом. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.

7. У меня своя жизнь. Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.

8. У тебя своя жизнь. За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.

9. Никто не намерен тебе вредить. Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

10. Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться — это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.

11. Твое «хорошо» почти всегда будет означать чье-то «плохо». Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое «плохо» всегда будет означать чье-то «Хорошо», так что вы квиты.

12. На 100% ты можешь верить только себе. Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.

13. Не перекладывай ответственность. За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие — тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

14. Просчитывай. У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты — тем разумнее твое поведение.

15. Не слушай меня. Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделают твою жизнь лучше моей. Но ты — не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь. Иди и живи ее.

15а. Только потом не жалуйся.

15б. И не отключай телефон. Я волнуюсь.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

@темы: Не свое

Comments

[Проход запрещен]

[blueberry.cheers],

в 18 лет нереально ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать. нет еще опыта и нужных знаний

ну почему, реально. Хотя меня никто из дома не выкидывал, у меня получилось именно так. Но, подозреваю, вам бы не понравилось

[Adequate Charlie]

в 18 лет нереально ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать. нет еще опыта и нужных знаний
к сожалению, реально.

а зачем ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать? Этого, вроде как и не требуется. Достаточно суммы для коммуналки, продуктов и новых колготок. Это даст банальное мытье полов утром и вечером в ближайшем офисе.

[Jean Sugui]

Мне было 18, когда мои родители сказали что-то типа "Дочь, ты уже большая, живи, как знаешь и как хочешь, и обеспечивай себя сама. И скажи спасибо, что из квартиры тебя не выгнали". Это была середина 90-х годов, кто застал, знает, какой был тогда трындец во всей стране. Ну ок, и начала я жить сама. Выжила, получила высшее образование, выбралась из нищеты, встала на ноги. По дороге оставила почти все здоровье, которого и так было немного. Только сейчас мои родители почему-то очень удивляются тому, что я сбежала в другой город, свела все общение к формальным визитам и не готова бросать свою налаженную жизнь, чтобы по первому свистку бежать и помогать.

Посыл в письме местами годный, но именно местами. А горе-мамашке стоит быть готовой к тому, чтобы самостоятельно разгребать последствия оного письма.

[Шут обыкновенный]

эм. а ребенок просил его рожать? родители решили родить - они за него несут ответственность до конца своей жизни

идеальное оправдание всем тунеядцам))

ну как же, "онажемать.". Она обязана вытирать сопли великовозрастному недорослю, пока он сам на пенсию не уйдет.

и вот да, тоже такое ощущение, что большинство недорослей за 25 реально так считают))
и ответное писмьмо выглядит словно оно от "тех, кто у мамки на шее тепло так сидит и боится, что она прочитает, поймёт и заставит жить самостоятельно".
да, но в целом комменты снова подтверждают одно и тоже. Прямо даже уже и не смешно, а совсем печально.

[Aerkarri]

Чисто ИМХО: по поводу того, что это "американский подход". Зависит во многом от семьи, в Штатах дети могут жить и после 18 с родителями, а в некоторых штатах совершеннолетие вообще наступает после 21. Кроме того, там жёсткая позиция родителей смягчается куда большим количеством законов о правах, защитой этих прав и возможностями. Есть возможность поступить, получать стипендию и жить в общежитие колледжа с адекватным ремонтом и жилищными условиями. Есть возможность заработать себе на комнату или даже на аренду квартиры простым неквалифицированным трудом. То есть, в Штатах отказывающиеся содержать дитятко родители отказывают ему в комфорте банально.

Но при этом они всегда, если речь идёт о нормальных родителях, готовы помочь со стартом, оплатить учёбу, дать бабки на бизнес, купить машину и так далее.

В России же часто (знаю немало примеров) - выгнать из дома - это выпереть с минимумом вещей и без денег или с очень маленькой суммой. И да, как вчерашний школьник, так и вчерашний студент с нулём опыта не найдёт себе работу без связей и знакомств и большого-пребольшого везения, чтобы ему хватало и на квартиру или нормальную комнату, и на жизнь, и на решение медицинских вопросов. Разве что он будет работать одновременно на 2-3 работах. То есть, речь не идёт о лишении комфорта, речь идёт о том, что человек будет бороться за своё выживание. А это уже совсем другой разговор.

Если выставить в 18 лет с деньгами на этот самый старт - это одно. Если без - другое.

Почему-то когда говорят о западном подходе и о том: а что здесь такого? Забывают о такой вот разнице.

[Aerkarri]

silk-so-soft,
Смотря с каким здоровьем, в каком районе и так далее. В Москве без опыта работы и навыков - не уверен. Если только друзья не пустят жить на какое-то время.

[Кимури]

Мамаша гребаная кретинка.

"Выгнать из дому" - это полное и абсолютное противоречие следующим пунктам о "помощи и поддержке", тупо потому что помощь и поддержка на старте могут потребовать включить в себя место для спать и чего-то жрать.

Прочую хуйню невротики-мамаши с синдромом публичности после заявления о лишении поддержки можно не читать.

И да, пункт 1 может быть враньем, но прежде чем это проверить, можно пройти через тонны нервомотания и говна.

Дочке лучи сочувствия. Дело в том, что я тоже слышала в школе от бабули намеки на то, что "с 18 лет для детей надо закрывать холодильник", это попортило мне кучу нервов, совершенно не было стимулом ни на что - только добавило ощущения, что меня не любят.

Пятнистый трикстер, вот ппкс, чёрт возьми.

[Кимури]

Пятнистый трикстер,

В России же часто (знаю немало примеров) - выгнать из дома - это выпереть с минимумом вещей и без денег или с очень маленькой суммой. И да, как вчерашний школьник, так и вчерашний студент с нулём опыта не найдёт себе работу без связей и знакомств и большого-пребольшого везения, чтобы ему хватало и на квартиру или нормальную комнату, и на жизнь, и на решение медицинских вопросов. Разве что он будет работать одновременно на 2-3 работах. То есть, речь не идёт о лишении комфорта, речь идёт о том, что человек будет бороться за своё выживание. А это уже совсем другой разговор.

Вот да, ППКС, это именно так, об чем могут не подумать некоторые безмозглые ревнители. А еще у нас в России процветает гиперопекающий подход, после чего очень мило сказать домашнему ребенку, не представляющему себе, как устроиться на работу, как ее искать, ка к делать разные выборы, которые делали родители, как просто в метро ездить (бывает теперь) - давай выбирай и иди работай, мы тя выкинем из дома во столько-то лет. Типа иди выживай. Это жестокость и маразм.

[airy-fairy]

по поводу письма, у меня перед глазами пример обратного отношения.
моей подруге сейчас 36, у нее двое детей, маленькая зарплата у нее и мужа, и пожилые родители, причем папа после инфаркта. Так вот, если охарактеризовать их отношения - они ей должны, финансово, в том числе. Должны купить квартиру и переехать поближе, причем она переедет в новую квартиру с ремонтом, а им достанется старая, соответственно, без. Если это произойдет, то ее отцу, например, придется ездить на работу ровно в два раза дальше. Мама до сих пор периодически в контейнере возит ей еду, хотя она вполне себе готовит сама. и можно продолжать до бесконечности.

[Юкио31]

Пятнистый трикстер, +5

[Aerkarri]

Кимури, любые крайности - это плохо. Но растить кого-то , чтобы потом послать - это странно. То ли эксперимент какой-то напоминат на тему "выживет - не выживет", то ли отношения с ребёнком зашли в тупик, который уже никак не решить, только послав, то ли тараканы странные. Да, бывают ещё и дети такие, которых хочется послать как можно скорее, получив любой законный повод. Но о нормальной ситуации это в любом случае не говорит.

[Punch]

the girl who waited~, эмм, щито? Можно по пунктам с подробным разбором? А то я вот тоже могу сказать "вы говорите херню, потому что вам не нравится правда и логика", с той же степенью обоснованности.

[Лизюк]

IsalimA, я просто избалована по жизни общением с умными людьми, которые говорят точно то, что думают, не восклицая потом: "Ой, ну я же совсем не это имела ввиду!" и не вынуждая собесдника догадываться, что они хотели сказать. В этом мне видится уважение ко мне как партнёру по диалогу. И, напротив, если человек несёт словесную окрошку, а меня упрекают в том, что я не уловила некий "дух", я делаю вывод, что автор/собеседник не уважает моего внимания/времени/готовности к диалогу.

[Lodur (Totetsu)]

Это даст банальное мытье полов утром и вечером в ближайшем офисе.

Это где такой рай, где мытье полов обеспечивает еду, коммуникации, одежды и жкх? Я туда хочу.

[Лизюк]

Garderica, "Ну и всякие ништяки типа телека или компа, купленного не в подарок, изволь вернуть. Ну и мебель тоже тогда. Ты ж соседка, вот сама себе все и покупай, а пока на матрасе поспишь. "
А право собственности по давности владения? Вроде было там что-то такое, или я чего путаю?

[Manon Lescaut.]

Punch, ну если соберусь все это дерьмо опровергать, обязательно распишу прям по пунктам. Но девочка там врет сама же себе и смотрит в слова прямо в лоб, чего не стоило бы делать. Ну и каждый судит со своей колокольни.

[bog_fire]

они за него несут ответственность до конца своей жизни.

неа, только до совершеннолетия.

в 18 лет нереально ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать

, по моему вопрос так и не ставился

Garderica, ++++

Нет, мы лучше будем растить инфантилов. Тьфу.

сказать ему, например, что с 18 лет он, в случае непоступления в универ, должен приносить деньги в общий семейный бюджет - вполне разумная и справедливая вещь.

Такое ощущение, что припекло у тех, кто у мамки на шее тепло так сидит и боится, что она прочитает, поймёт и заставит жить самостоятельно

Ага, так и видно как люди прочитав первый пункт и проигнорировав слово "могу" примеряют ситуацию на свои 18 и на свою семью и заходяться в истерике

очень мило сказать домашнему ребенку, не представляющему себе, как устроиться на работу, как ее искать, ка к делать разные выборы, которые делали родители, как просто в метро ездить (бывает теперь) - давай выбирай и иди работай, мы тя выкинем из дома во столько-то лет.

знаете, мне почему то кажеться, что у этой мамы ребенок вырастет не нежным тепличным растением а вполне приспособленным к жизни человеком который сможет о себе позаботиться.

и
Пятнистый трикстер, ++++

[Проход запрещен]

Пятнистый трикстер, Питер для вас достаточно крупный город? и да, мне повезло найти работу, при этом я умудрялась еще и учиться в вузе. Ничего, жива-здорова

[Aerkarri]

silk-so-soft, да, довольно крупный. У меня вопрос: вы за счёт этой работы оплачивали аренду жилья, коммунальных услуг, еду, одежду, лекарства, косметику, транспорт, общение по телефону и прочие мелочи жизни? И сколько раз в день вы питались? И питались ли вы нормально или бич-пакетами?

А мне нравится это письмо. Я бы даже назвала это письмо подарком для девочки в плане ее личностного становления. Обычно подростком приходится своим умом доходить до описанных вещей, по крайней мере, делать свои выводы, а здесь мать просто придает девочке неимоверное ускорение своим пинком. И если девочка не полезет в петлю, а отнесется с пониманием к посылу матери, то, я уверена, из нее вырастет достойный, конкурентоспособный человек, с практичным умом, и абсолютно четко сформированной системой ценностей, в которой мать будет занимать соответствующее место среди девочкиных жизненных приоритетов. Я считаю, это правильно. И опытная мать здесь не только учит свою дочь, но и учится сама, потому что человек в принципе так устроен, что способен учиться всю жизнь. Так что письмо - ценный урок для всех.

[maskarad pluton]

Шикарный план. Особенно мне понравился пункт первый.

[bog_fire]

кстати, всем вангующим для матери полярную лисичку:
моя тетка аккуратно записывала все расходы на своего сына до его совершеннолетия и после того как празднование закончилось дала ему все записи на ознакомление сказав :"ты теперь взрослый и сам за себя отвечаешь". Он прочел, впечатлился и пошел учиться и работать. И отношения у них очень хорошие.

[Проход запрещен]

Пятнистый трикстер, проживание - вузовская общага, одежду я покупала только то, что не могла не купить (секонды - наше все!), а одежду и обувь нормального качества начала покупать только лет через 10, декоративную косметику не покупала вообще, транспорт - студенческий, один раз потеряла карточку - половину месяца практически ходила пешком, за исключением дальних поездок на метро. Еда - макароны и овощи. без лекарств, если что-то серьезное - у нас была неплохая поликлиника при универе. Развлечения - книги в транспорте и долгие прогулки, ибо либо учеба, либо работа.

[Kami Shiroi]

bog_fire, она же не требовала этот список погасить в определенный срок? или потребовала?

[cripple hamster]

насчет обязательной помощи родителям - в законе говорится о нетрудоспособных родителях. по факту нетрудоспособность в РФ - это инвалидность, причем нерабочая группа. а не возраст, безработица и прочие трудные условия жизни. получить ныне инвалидность это нетривиальная задача даже если есть все показания. ну и в материальном выражении помощь рассчитывается из официальных возможностей того кто должен ее выплачивать, если маленькая зарплата и семро по лавкам - ну присудят три копейки выплачивать, толку-то.

что касается самого текста - по сути много верного, но по форме отвратительно. подростки воспринимают все более эмоционально чем взрослые, и от таких мессаг может остаться только негатив и превратное толкование.

[птенец бабочки-крылатки]

С одной стороны есть толпа великовозрастных оболдуев, которые абсолютно у всех вызывают гнев и презрение (на самом деле ещё и зависть нередко, но об этом не принято говорить). С другой стороны есть нехилая такая часть людей, о которой родители не заботились в раннем возрасте, и которых используют и в хвост и в гриву, как только дидятко "достаточно подросло" чтобы исполнять родительские прихоти. И вот между этими двумя лагерями вклинивается такое вот послание. Противников оболдуев оно раздражает потому как "родитель не обязан всю жизнь грохать на ребёнка/18 лет - достаточный возраст/нечего растить тунеядцев", а недолюбленных оно раздражает потому как "посмотрим как она в старости будет одна/что за мать такая, сразу видно что не любит/много хочет, мало получит/глупое и жестокое письмо".
А как по мне - письмо нормальное. Не хорошее, и не плохое, а нормальное. Учитывая его тон, мать вряд ли стремилась сделать ребёнка максимально зависимым от себя, а человек с 11 лет, как по мне, уже способен соображать и делать далеко идущие выводы и достаточно точные предсказания, если это умение в нём не глушат (а девочке уже 15). Так что я не думаю, что дочь этой женщины окажется после тепличных условий сразу с голой жопой посреди улицы в лютый мороз. Скорее всего она уже подрабатывает, потому что понимает что такое деньги, и что гораздо круче когда у тебя есть свои, чем когда приходится брать другие. Не удивлюсь, если она уже ездила куда-то одна, или в компании подруг. И если дела обстоят именно так, как мне думается, то это письмо просто информирование от одного взрослого человека другому взрослому человеку. Гораздо честнее и прямее, чем когда люди мнутся и телятся, не зная как сказать родственникам что они уже замотали, и не пора ли мы на выход. Некоторые фразы звучат в нём слишком жёстко, это так, но я не знаю этой семьи, не знаю их внутренней манеры общения, возможно это - просто "официальный" тон. А что касается несоответствий, ну, мы ещё не слышали ответ ребёнка %) Возможно как раз в таком формате они и договариваются о вариантах, которые удобны всем.

О, у меня тут есть пример товарища, которому отец в 18 предъявил счёт за его содержание за все года, и даже потребовал вернуть! Но, не успел долг стребовать, умер от рака. А сын до сих пор вспоминает, мужику уже 32 года..

[ELGA_CROW]

По поводу США - да, дети часто с 18 живут сами. В кампусе. С другими детками. Но! В немаргинальных семьях за этот кампус, как и за саму учебу платят родители (это те, кто может позволить себе заплатить от 40к за год) и вариант явления родительницы в выходной угостить дитятко собственно вынесенным тортиком - это скорее норма (сама видела). Так что часто это такая плюшевая самостоятельность вроде дома на дереве на заднем дворе. И растут такие детки с одной стороной уверенные в себе, но с другой - привыкшие к позитивному отношению к миру и другим людям.

[Кимури]

cripple hamster,

что касается самого текста - по сути много верного, но по форме отвратительно. подростки воспринимают все более эмоционально чем взрослые, и от таких мессаг может остаться только негатив и превратное толкование.

Форма выдает много интересного "в сути", на что родительница не рассчитывала. Люди вообще всегда воспринимают эмоционально отношения с родителями, в любом возрасте, подростки они или нет. Начать с угрозы "могу выкинуть из дома, уже готовы переселиться в твою спальню" - это не "по сути верно", это угроза отторжением от семьи и нищетой. Ничто "по сути верное" так не делается, ибо выйдет хрень.

Принцип "дети должны с некоего возраста переходить на самообеспечение и слезать с шеи родителей" нормально реализуется вообще по-другому, и без необходимости писать письмо дочке в интернет. Вот так, как тут сделали - это один из очень хреновых способов. Даже открытое давление местами лучше, чем эта говноманипуляция.