[Diary best]

Пишет [J]Скотти твою мать[/J]:

Мое полное одобрение автору статьи, жаль не знаю кто это. Потому что слова разумные и ранее мною не слышанные. Вокруг феминизм, бодипозитив, веганство, всех девочек обижают, а о таких простых реалиях воспитания детей никто не говорит.

«Родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.»

отсюда

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		247	(100%)
Всего:		247

@темы: Не свое

Comments

[Кавайный отморозок]

big russian space hammer,

Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!

Х)))) Я себе это в подпись поставлю )

[alinea]

А вас не смущает, что психологи работают по тысяче разных методик? Что у каждой методики свои грани нормальности, свои правила и допустимые методы? Что психологи сами признают, что мозг человека не изучен, и что всего лишь пытаются докопаться до сути проблем? И что они не лечат. Что они просто дают человеку возможность что-то менять. И что ой как мало людей что-то в итоге меняет.

более того, психологи как любые другие обычные люди, даже владея информацией, могут ее сознательно или бессознательно исказить в сторону того мнения, которого придерживаются они.
На одном и том же предмете (я училась в двух разных университетах) один препод говорил одно, а второй вроде сообщал тоже самое, но смысл послания неуловимо менялся.

И даже еще более того: каждый студент, сидящий на лекции, воспринимает ровно ту часть, которая ложится на его картину мира.
Грубо говоря, А заявляет, что огурцы бывают красными. Б подумает "вот, я же говорил, что красных огурцов больше!", В подумает "красные огурцы это норма. а зеленые - нет", С решит, что "красные огурцы это какой-то ужас".
Поэтому заявлять о том, что что-то точно норма, а что-то нет, будет неверным. достаточно сложно.

[SilverDrein]

big russian space hammer
Знаю. Я все же выучен на психолога. ) И, как говорил выше, не стану пытаться лечить клиента-гея от гомосексуализма, если он пришел не с этим. )
И я допускаю, конечно же, право на жизнь мнений, отличных от моего.

12-88
Мы можем располагать разными данными. Где истина - уже другой вопрос. )

Кавайный отморозок
Вы пропустили ту часть, в которой я говорил, что лечение от гомосексуализма - моя личная маленькая утопия, неуместная в нашей реальности. )

[big russian space hammer]

Х)))) Я себе это в подпись поставлю )

С вашим ником будет смотреться очень... кавайно х)

И даже еще более того: каждый студент, сидящий в лекции, воспринимает ровно ту часть, которая ложится на его картину мира

Поэтому я, как человек обыкновенный, на лекциях спал)

Знаю. Я все же выучен на психолога. ) И, как говорил выше, не стану пытаться лечить клиента-гея от гомосексуализма, если он пришел не с этим. )

Тогда еще более интересно. Как можно быть психологом, обладая классическими фобиями и вообще утверждая, что есть личная норма?
Имхо, психолог - профессия, где люди априори допускают как норму существование любой не противоречащей закону и не опасной для общества модели поведения. Поэтому они и работают каждый раз над уникальным случаем, применяя свои знания в тех комбинациях, которые именно тут и будут действенны и допустимы.

[alinea]

big russian space hammer,

Поэтому я, как человек обыкновенный, на лекциях спал)

я, к сожалению, категорически не могу спать, когда у меня над ухом кто-то болтает. Увы мне, пришлось слушать ))))

[SilverDrein]

big russian space hammer
Потому что норма есть. ) Да, она постоянно меняется, подстраиваясь под измененяющиеся условия, но она есть. У нее есть определения (три, насколько я помню) и достаточно четкие рамки. Другое дело, что абсолютная норма - это утопия, особенно в современности, большая часть населения имеет в багаже какую-нибудь нехорошую психическую болячку.
И вы правильно сказали. Один из важнейших критериев нормы - адаптивность. Умение человека жить в социуме, в котором он живет, и не вредить этому социуму (банально - не убивать людей, например).

[alinea]

big russian space hammer, Имхо, психолог - профессия, где люди априори допускают как норму существование любой не противоречащей закону и не опасной для общества модели поведения. Поэтому они и работают каждый раз над уникальным случаем, применяя свои знания в тех комбинациях, которые именно тут и будут действенны и допустимы.
не, ну это в идеале, конечно

SilverDrein, простите, но судя по вашим постам, вы не "выучились на психолога", вы просто "учились" на него. И, кажется, не очень хорошо.

[Умозайка]

SilverDrein, вот из-за таких "психологов" как вы, я боюсь обращаться к психологам вообще.
Я-то надеялась, что психологи как выше было сказано

люди априори допускают как норму существование любой не противоречащей закону и не опасной для общества модели поведения. Поэтому они и работают каждый раз над уникальным случаем, применяя свои знания в тех комбинациях, которые именно тут и будут действенны и допустимы.

[SilverDrein]

Скотти твою мать, Умозайка
Вот вы не знаете, какой я психолог, а судите. )
Как психолог я считаю, что каждый человек уникален и неповторим и потому беспредельно ценен. То есть, тотальная толерантность в отношении к клиенту. Даже педофилу или ублюдку-пьянице. Хороший психолог свое личное мнение на проблему отодвигает в уголок и работает с нейтральной позиции. Здесь я высказывался не как психолог. )

[Кавайный отморозок]

SilverDrein, во-первых, вам только 23 года, вы ВУЗ в прошлом году закончили? И уже считаете себя состоявшимся специалистом? Во-вторых, дело даже не в том, какое мнение вы тут высказывали, а в том, чем его обосновывали. Вы говорили нелогичные глупости относительно психики и психологии человека. Недалекость таких суждений очевидна и людям без спец. образования. А у вас есть диплом..

[SilverDrein]

Кавайный отморозок
Нет, не считаю. Но некоторый опыт работы у меня уже есть, в том числе и с людьми нетрадиционной ориентации. )
А вот мой любимый препод с опытом работы в психодиагностике около 20 лет - потрясающая женщина - состоявшийся специалист. И она твердо обозначила, что гомосексуализм - не норма. И работала она эффективно. )

[Рыжий Псих]

SilverDrein,

Но некоторый опыт работы у меня уже есть, в том числе и с людьми нетрадиционной ориентации. )

- эта работа Вам, дамочка, противопоказана - при таких-то тараканах в голове.

А вот мой любимый препод с опытом работы в психодиагностике около 20 лет - потрясающая женщина - состоявшийся специалист. И она твердо обозначила, что гомосексуализм - не норма. И работала она эффективно. )

- это не специалист, а отмороженная на всю голову гомофобка. И эффективно она может только в концлагере работать. Из-за таких вот "сцепиалистов" у людей и возникают проблемы.

[SilverDrein]

Рыжий Псих
Ну допустим, я уже вижу, что у вас тараканов не меньше, просто других. )
И тем не менее, многим она помогла и по-прежнему пользуется популярностью.

[Рыжий Псих]

SilverDrein, я-то не психолог)) а таких, как вы, недоучек с непомерным апломбом, считаю чем-то исключительно патогенным по отношению к нормальному социуму.

[Рыжий Псих]

SilverDrein, я-то не психолог)) а таких, как вы, недоучек с непомерным апломбом, считаю чем-то исключительно патогенным по отношению к нормальному социуму.

[Рыжий Псих]

SilverDrein, я-то не психолог)) а таких, как вы, недоучек с непомерным апломбом, считаю чем-то исключительно патогенным по отношению к нормальному социуму.

[Рыжий Псих]

SilverDrein, я-то не психолог)) а таких, как вы, недоучек с непомерным апломбом, считаю чем-то исключительно патогенным по отношению к нормальному социуму.

[SilverDrein]

Рыжий Псих
Считайте, ваше право. )

[Инуа]

норму существование любой не противоречащей закону и не опасной для общества модели поведения

Не в тему спора, просто справедливости ради - если человек не вредит обществу, но вредит себе, это вообще тоже не очень нормально. Можно быть очень мирным психом, но... Та же фобия - человеку с ней некомфортно живётся, фобия - это не совсем норма. Но есть люди, которые приспосабливаются.
Хотя вообще психолога должна волновать не норма, а именно сам человек, каково ему живётся.

Не, на самом деле, психолог может считать геев "не нормой", это не делает его сразу плохим специалистом во всех сферах, просто он тогда не должен работать с этими людьми, потому что он заранее будет иметь негативное оценочное отношение, а это плохо для работы. Хотя вообще психологу не обязательно любить клиента, чтобы нормально с ним работать, нужно просто уметь отставлять свои тараканы в сторону. Но конкретно в этом случае помочь разобраться например в отношениях, изначально считая их "больными", наверное будет анриал.

[SilverDrein]

aqua puella
*подложил луч любви*
Я работаю над тем, чтобы личное отношение никак не мешало работе с людьми. )

[big russian space hammer]

И она твердо обозначила, что гомосексуализм - не норма. И работала она эффективно. )

Тогда она гомофобка.
Потому что врачи, биологи и те люди, которые занимаются мозгами и поведением (не помню, как называются), доказали, что гомосексуализм - норма для любой крупной популяции, у которой нет естественных врагов. В том числе для человека. А я больше доверяю врачу и биологу, которые имеют дело с непреложными фактами, реально существующими веществами, органами и прочими страшными штуками. И выборкой в миллиарды особей, а так же фактами сотен лет истории. Нежели психологу, который работает на статистике уникальных случаев и по сути просто очень хорошо умеет говорить.
Тот, кто лечит отклонения называется "психиатр". Это врач, который лечит реально исковерканную по любым меркам психику, и знает причину, по которой психика исковеркана. Психолог же решает конкретные проблемы в конкретных условиях, которые не смертельны и не несут опасности.
Потому что самоубийц, маньяков, извращенцев (которые мешают жить другим - тех же эксгибиционистов), алкоголиков, наркоманов лечат врачи. И только после лечения психологи помогают им адаптироваться. Как может помочь адаптироваться человек, который сам этого делать не умеет?
Мне непонятно. Может быть, я ошибаюсь, но я специально полазил по психологам Москвы и просмотрел их клиентов. Это: лишний вес, непослушные дети, изменяет муж/жена, меланхолия, кризис после смерти близких, планирование семьи.

А вообще. Одна женщина со стажем работы в 20 лет сказала, что не норма, и все. Одна из скольких сотен тысяч? А как же мне относится к моему преподавателю, академику и профессору, который на курсах работы с персоналом утверждал обратное? У него стаж больше 50 лет работы с разными людьми, печатные труды, монографии, книги.

[Erstemal]

SilverDrein, я правильно понял: вы заявили, что уходите из дискуссии, чтобы на предыдущие вопросы не отвечать?
Например, про то, что Менее нормальны - все, кто не вписывается в рамки большинства. Все, кто не укладывается в средний показатель по больнице. Не только гении, если что, но и просто люди с iq выше 130, например. Люди творчества - не норма, профессиональные спортсмены - не норма, физики-теоретики - не норма, писатели - не норма и т.д. Давайте покрасим им всем ногти в золото и отправим на севера, желать странного?
или
Т.е., ваше воспитание искалечило вашу психику настолько, что вы даже не замечаете, что отказываете людям в возможности быть самими собой, если их самость не совпадает с вашими шаблонами, но при этом считаете, что неправильно воспитаны те, кто с вами не согласен?

но то, что вы с такими взглядами работаете психологом это
имхо, конечно.

[alinea]

SilverDrein,

А вот мой любимый препод с опытом работы в психодиагностике около 20 лет - потрясающая женщина - состоявшийся специалист. И она твердо обозначила, что гомосексуализм - не норма. И работала она эффективно. )

Как именно и по каким критериям вы определили, что она эффективна? Помимо того, что она потрясающая женщина, ваш любимый преподаватель и у нее двадцать лет стажа?

Ибо долгий срок работы вообще-то сам по себе не показатель "хорошести" специалиста. В любом профессии. Можно двадцать лет отработать под копирку и не очень хорошо, вообще-то. Еще можно хорошо работать в одной определенной сфере (например, с суицидниками на телефоне доверия), но отвратительно - в других.
Знавали мы таких специалистов с двадцатилетних стажем, от которых подростки выходят в слезах и с травмой еще большей. Я с 14ти лет, к моему большому сожалению, в психологической тусовке со всеми этими тренингами, а это больше десяти лет. Видела много "хороших" специалистов.

[Кавайный отморозок]

SilverDrein, так не норма, или болезнь, которую лечить надо? Так-то вещи разные.

[big russian space hammer]

Та же фобия - человеку с ней некомфортно живётся, фобия - это не совсем норма. Но есть люди, которые приспосабливаются.

Ну я тут упоминал, что с фобиями работаю в ПНД, а там не психологи. Фобия считается заболеванием и является заболеванием. Излечимым, кстати, заболеванием, если врач попался хороший.
Кстати, раз о фобиях - а вас не смущает, что гомофобия - это болезнь? Это ведь тоже фобия. Т.е. гомофобия - нечто, вызванное страхом за себя и свою жизнь... Ну, не знаю... Страх того, что станешь гомосексуалистом?
Вот это странно.
Я уже лет десять как постоянно общаюсь как с гетеросексуалами, так и с гомо. То ли у меня задница некрасивая, то ли еще что, но геи ко мне ни разу не лезли. Вот вообще. В отличие от постоянных домогательств подвыпивших женщин. Причем эти подвыпившие женщины представляют большую угрозу для жизни, особенно, если их случайно обидишь х) Так что нормальность и адекватность вообще столь относительное понятие...

опять же, возвращаясь к детям (оставьте геев уже в покое, разговор то изначально о другом).
Если тут есть психологи, пусть они мне объяснят с точки зрения психологии один такой простой факт. Почему вдруг стало ненормально показывать детям мультики, где Волк курит, фильмы, где Шерлок с трубкой. Почему запрещено ругаться при детях матом (не постоянно, именно что иногда, на эмоциях, когда человек себя не контролирует). Почему это нельзя - а "от заката до рассвета" показывают в 20-00 с пометкой 16+, а старого доброго Ливанова после полуночи? Почему Шерлок Холмс стал 18+, а чертов фильм про, простите, трахающихся и разрывающих людей на куски вампиров - 16+?
Государство решило, что так безопаснее для психики детей.
А Лунтик безопасен, ага. Чудовище-мутант с интеллектом табуретки... Чебурашка хоть милым был, металлолом собирал.

[alinea]

и - да:

так не норма, или болезнь, которую лечить надо? Так-то вещи разные

[Рыжий Псих]

alinea,

Знавали мы таких специалистов с двадцатилетних стажем, от которых подростки выходят в слезах и с травмой еще большей. Я с 14ти лет, к моему большому сожалению, в психологической тусовке со всеми этими тренингами, а это больше десяти лет. Видела много "хороших" специалистов.

- вот про таких "сцепиалистов", которых надо держать на цепи и в наморднике, не подпуская к людям, я и говорил. Они ж не лечат, а калечат. При этом гордятся тем, что калечат людей.

[Erstemal]

и по поводу

мой любимый препод с опытом работы в психодиагностике около 20 лет - потрясающая женщина - состоявшийся специалист. И она твердо обозначила, что гомосексуализм - не норма

- так мне, например, мой препод по сопромату рассказывал, что Россия - родина слонов и весь мир кормит. А другая, физик-метеоролог, - что кислород замерзает при температуре в минус двести восемнадцать по Кельвину, и мы всем потоком её так и не смогли переубедить. И я еще с десяток таких примеров могу привести.
Мне надо было им верить, потому что они Авторитеты, со статьями, степенями и званиями? Вместо того, чтобы пошевелить своими мозгами и составить собственное мнение?.. Если этому вас научило ваше семейное воспитание, то я лучше как-нибудь со своим, спасибо.

[SilverDrein]

big russian space hammer
С каких пор гомофобия стала приговором? ))
Ну я вот сейчас полазил почитал, и прямо наверняка никто ничего так и не доказал. Есть те, кто оспаривают, объясняя вынос гомосексуализма из списка болезней давлением этих самых гомосексуалистов. Ученые - они тоже такие.. сегодня одно доказали, завтра другое, и все кидаются учебники переписывать.
Мы ориентируемся на тех, кто для нас авторитетен. И это логично. )

Erstemal
Вообще хотел выйти, но совершил ошибку, не отписавшись.
Про норму я чуть выше уже сказал. Что определения у нее есть. И кто сказал, что гениальные люди здоровы? )
Да не искалечило мое воспитание мою психику. Разве что с психосексуальным воспитанием мать не дотянула.
В конце концов, я могу СЧИТАТЬ все, что хочу. Ограничен я только в том, что я ДЕЛАЮ. Или что ГОВОРЮ, например, гомосексуалисту, который пришел за советом по поводу лишнего веса. )