[Diary best]

Пишет [J]Скотти твою мать[/J]:

Мое полное одобрение автору статьи, жаль не знаю кто это. Потому что слова разумные и ранее мною не слышанные. Вокруг феминизм, бодипозитив, веганство, всех девочек обижают, а о таких простых реалиях воспитания детей никто не говорит.

«Родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.»

отсюда

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		247	(100%)
Всего:		247

@темы: Не свое

Comments

[let|s play murder]

настоящий автор статьи - extra-dao

Ни разу я не видела, чтобы мальчикам серьезно от девочек прилетало. А вот мальчики, бьющие девочек, - сколько угодно в нашей школе.
При этом всё спускается на тормозах, поскольку прилетает мать и кудах-тах-тах, девочка сама спровоцировала, и вообще она из неполной семьи.

Чисто физически мальчики/мужчины способны нанести гораздо больший ущерб, и не надо тут про "всежелюди".

[Кавайный отморозок]

SilverDrein,

Ну одно дело мальчики дерутся, другое - девочки.

Т.е. лучше бы не калечить, но если так случиться, то ничего страшного, бывает?

[12-88]

SilverDrein,

Я объективно за нормы, так что сравнивать их по лучше/хуже не вижу смысла.

за любые, лишь бы были? Или за современные нормы гендерных стереотипов? Их отсутствие - это иная возможная норма. Вас она пугает, Вы её не хотите. Очевидно, Вы считаете, что она хуже нынешней. Я спрашиваю: чем, по-Вашему, она хуже объективно?

перспектива того, что мужчины и женщины в будущем у нас такими темпами преврятатся в причудливую цветастую массу уникальных и особенных бесполых инфузорий, озабоченных только свободой самовыражения и выражающих яростный протест на даже самую призрачную попытку ограничить эту самую свободу.

два вопроса: 1) чем плоха масса ярких индивидуальностей без гендерной сегрегации в психике и поведении
2) почему Вы приписываете этой массе характеристику "инфузории, озабоченные только свободой самовыражения"? Есть права людей, которые нельзя нарушать. Они способны существовать без установок "такой-то пол должен то-то и не должен того-то".

Драться нехорошо не только для девочек. Аккуратным хорошо быть не только девочкам. За свои слова должен отвечать не только мальчик. Это должны и могут делать ЛЮДИ.

[SilverDrein]

Erstemal
Банально - мне не нравится то, что я вижу. ) Я же не говорю, что в прошлом общество было идеальным. Я говорю, что оно в настоящем могло бы быть, как минимум, более высокоморальным.

Мэлис Крэш
Вот да, соглашусь.

Puniagapi
Странно, у нас в школ девочки били девочек и мальчиков, а мальчики - только мальчиков. Очень мало помню случаев, когда мальчик влепил девочке.
Я вообще немало удивляюсь в последние годы, когда у даже весьма неблагополучных юнош встречаю установку "женщину бить нельзя". А там такие женщины, что у парня все руки изодраны ногтями.

Кавайный отморозок
Лучше не калечить. )

[SilverDrein]

12-88
У меня сейчас нет возможности вдаваться в много текста, так что не судите за лаконичность. )
Нормы были, есть и будут всегда. Я поддерживаю точку зрения, что так или иначе - должны быть рамки. Объективные и адекватные эпохе. Я против тотальной свободы, потому что тотальная свобода, увы, развращает, не говоря уже о том, что ее не бывает. Там, где начинается свобода одного, заканчивается свобода другого, и непохоже, чтобы эта истина когда-либо могла потерять актуальность.

1. Масса ярких индивидуальностей - оксюморон. Не может быть массы индивидуальностей. Если все яркие, то никто не яркий. Если все гениальны, то никто не гениален. По сути, каждый человек уникален и неповторим и потому беспредельно ценен (с) уже сейчас, и идти для этого к полному уравниванию нас во "все одинаково прекрасны" вовсе не обязательно.
Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился человеком, вошью жабры и буду русалкой".

2. Потому что, увы, часто натыкаюсь на людей, которые, кажется, вообще ничем другим не заняты больше кроме того, как выискивать все новые и новые ущемления своих все новых и новых прав. Это субъективная характеристика, разумеется.

[Кавайный отморозок]

SilverDrein,

Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился человеком, вошью жабры и буду русалкой".

Вы так считаете, потому что вы родились тем, кем вам комфортно быть. А вот если вы завтра осознаете, что вам противно быть человеком и вы чувствуете себя русалкой, вы все равно будете против свободы выбора между легкими и жабрами?

SilverDrein, вот так "повезло" нам со школой, хотя она считается одной из лучших в городе, и вроде дети "благополучные".

Последний эпичный случай был, когда один мальчик хотел другого ударить ногой в лицо, поскользнулся, упал, и сломал себе коленную чашечку (всё это во время экстренного родительского собрания, посвященного ненормальной агрессивности детей, кстати). Незадолго до этого случая тот же мальчик ударил подругу моей дочери ногой в живот. Награда нашла своего героя, я считаю. При этом мать продолжает кудахтать, "мой сыночек самый лучший" и "как же так"...

[Кавайный отморозок]

SilverDrein,

Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился человеком, вошью жабры и буду русалкой".

или так
Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где род занятий каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился каменщиком, выучусь и буду кузнецом".

[Морихэл]

Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился человеком, вошью жабры и буду русалкой".

каждый сам выбирает, кем ему работать, с кем связать судьбу и в какой цвет красить волосы. Чем выбор половой принадлежности хуже?
И, кстати, чем плохи русалки?

Нет, ну понятно. "А можно ли девочкам, которые считают себя мальчиками, бить мальчиков, которые считают себя девочками. И наоборот". Тогда уж действительно надо учить, что никому никого бить нельзя.

[Garpiya.lite]

Ооооо, какая страдалька, вы посмотрите!
Так вот представитель этого общества, которое регулярно стремится ломать мне руки и ноги, отпихивая от двери транспорта. Я таких видела. Как раз подобный индивид на моих глазах однажды локтем, намеренно и с чистой совестью, оттолкнул девушку, которая шла к освободившемуся месту в автобусе. И свою жопу усадил, ну да, а как же иначе.
А особенно мне нравится про "уважение к определенной категории женщин". Таких я тоже видела. Это те, кто свою курву, как хрустальную вазочку, заводят в вагон метро, а параллельно бьют локтем под ребра остальным девушкам. Встали тут посреди дороги, его королеве в час пик пройти не дают!
Я бы никогда - НИКОГДА - не стала встречаться с мужчиной, который меня превозносит, а остальных женщин унижает. Словесно ли, делами ли - не важно. Потому что это значит, что в душе он слабак и подкаблучник, который мечтает выслужиться перед своей бабой, только и всего.
Вообще-то всем детям без исключения внушают мысль, что "слабых обижать нельзя". Слабых. Женщина, так исторически сложилась, слабее мужчины. В физическом плане. Да и в психологическом. Вы бы пожили с такими скачками гормонов, какие у нас бывают, а потом бы умные посты писали про женские слезы. Вот женская аудитория здесь меня поймет. Когда у тебя настроение меняется раз в пять минут, да, любой может попасть под горячую руку. И мужчина в этот момент должен понять женщину, потому что именно в этот момент она слабее его. Кстати, именно по этой причине нам нужно уступать места. Вы не знаете, возможно, девушке, которая сейчас рядом с вами цепляется за турникет в метро, очень плохо, но она этого не покажет, потому что знает, что никто ей не уступит все равно.
Вы вот пишите, что вы такой весь самостоятельный, и это заслуга вашей матери. Ну ок. Она вас воспитала так, что вы можете делать все, что вам вздумается? То есть, и ее ударите, если что-то не понравится? И мать своих детей ударите? И дочь? Или для кого-то будет исключение?
Если рассуждать о полах в широком смысле, то говорите в общем, без выделения категорий.

[12-88]

SilverDrein, честно, у меня с Вашими ответами проблема не в их лаконичности...
Во-первых, Вы до сих пор не ответили, как получается, что свобода от гендерных стереотипов внизапна стала равна вообще вседозволенности. Есть гражданские права, есть паттерны социального взаимодействия (например, брать на работу того, кто может её делать, а не пол/расу/соцстатус/что-то ещё). Они могут и должны существовать вне гендерных/этнических/каких-либо ещё категорий, если эти категории не имеют к ним прямого отношения.
Во-вторых, при чём тут бесполость?
Чем общество,

где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился

, чудовищнее того, где твой пол становится для тебя клеткой, выход за рамки которой делает тебя объектом давления, унижения и даже насилия? Вы боитесь, что женщины перестанут рожать? Или что Вам будет труднее искать мужиков для отношений? Или что?

часто натыкаюсь на людей, которые, кажется, вообще ничем другим не заняты больше кроме того, как выискивать все новые и новые ущемления своих все новых и новых прав

тут я склонен предполагать, что это не люди такие, а Вы так воспринимаете
Но да, такие люди есть. Заметьте, они не все борются с системой прошлого, многие борются за свои права в это прошлое вернуться. Есть кучи сайтов и блогов, где мужики коллективно ноют о том, что им не дают быть доминантными особями и женщины из, бедных, загнобили своей независимостью. Только это связано не с наличием или отсутствием гендерно-ориентированного воспитания.

[Кавайный отморозок]

Puniagapi,

Тогда уж действительно надо учить, что никому никого бить нельзя.

Т.е. учить этому нужно только потому, что иначе можно запутаться, кому все-таки можно бить, а кому нельзя? А если это очень четко разграничить, то пусть себе бьют?

[Erstemal]

SilverDrein,

Я говорю, что оно в настоящем могло бы быть, как минимум, более высокоморальным.

немного не понял. Вы считаете, что человек, сам для себя определяющий свою половую принадлежность, менее морален, чем тот, у кого полоролевая самоидентификация совпадает с паспортным полом? Чем это может быть обусловлено, по вашему мнению?

Если лично обо мне, то я считаю чудовищным общество, где половую принадлежность себе каждый выбирает сам, а не как родился. Для меня это равноценно "а зачем я родился человеком, вошью жабры и буду русалкой".

Представьте, пожалуйста, что у вас жабры и вы русалка. При этом вас заставляют дышать воздухом и ходить по земле. Потому что так принято, и плавание в воде, а тем более вдыхание её считается аморальным и чудовищным. Как вы думаете, насколько комфортно вы себя будете чувствовать?

[Юкио31]

SilverDrein,
Назрело несколько вопросов.
1. Кто будет оценивать степень высокоморальности конкретного индивида в частности и общества в целом? Вы? И по каким критериям? Их много.
И с какой стати?
2. Кого и с какой стороны иппет ситуация, при которой взрослый дееспособный человек вшивает себе жабры и живет так, как ему нравится? ИМХО, пока он не подплывает к резвящимся на пляже и не кусает их за жеппы, это его личное дело.
4. Чем вас не устраивает чужая индивидуальность? Это доставляет вам психоэмоциональный дискомфорт?

[Killerian]

В принципе всё логично написано, благодаря этим «девочек не обижают » и «девочкам уступают», у этих самых девочек есть ого-го какая фора. Во всём.
Поэтому в противовес этому парней сделали сильными.Конфликт исчерпан.

Кавайный отморозок, ход Вашей мысли весьма замысловат. Вот пример разграничений, из комментариев к оригинальной заметке:

«Я, как отец, воспитываю сына по следующим установкам.
1) Думай своей головой
2) Варианты такие, дальше см. п.1
3) Никогда не извиняйся, если не виноват
4) Девочек бить и обижать можно за:
4.1. Если она посмела поднять на мужчину руку
Повзрослеет, добавлю еще два подпункта
4.2. Если любая девушка оскорбляет твоих родителей и твой род
4.3. Если твоя девушка оскорбляет тебя прилюдно (бить естественно приватно)
5) Уступать в ущерб себе нельзя никому и никогда, нужно делать добро тому, кому ты хочешь его сделать
Ну и много еще чего»

Как вы объясните такому, что бить нельзя, потому что гармония вселенной?

[Кавайный отморозок]

Puniagapi, так мы тут о воспитании детей говорим. Такому надо было много лет назад объяснять. Я вас про ваше мнение спрашивала, просила пояснить конкретную фразу.

Кавайный отморозок, так человек и пишет о воспитании сына (и теперь я вижу, что хуже "мамымальчика" может быть только е*нутый "папа мальчика").

А смысл в том, что при наличии такого количество разнополых и разноцветных тараканов в голове у людей проще не тараканов к одному знаменателю приводить, а выработать чёткие запретительные нормы для всех.
С чего вы взяли, что для некоторых и в некоторых случаях можно допустить применение насилия, я не поняла.

[12-88]

чёткие запретительные нормы

во-первых, не работают (если бы работала норма "мальчик не должен бить девочку", не было бы тысяч женских шелтеров)
а во-вторых, запретительная норма в отношении одних создаёт впечатление дозволенности в отношении других. "Сказано, что девочек бить нельзя, но не сказано, что нельзя бить мальчиков. Хорошо, я не ударю вот эту девочку, но пойду побью вон того хлюпика. А то чо он как баба гыгы".
А объяснить можно, если не лениться. Нельзя бить людей, потому что тем самым ты создаёшь и поддерживаешь общество, построенное на насилии и его угрозе, на защите от него и спекуляции ей. В таком обществе прилететь может всем, включая тебя, твоих близких, твоего партнёра или твоих детей.

Хоспадя, ну тут и...
Дамы, ну себе-то не врите, что девочки невинны и беззащитны, я вас умоляю. Мужская сила — физическая, женская — моральная, что иной раз может быть куда опаснее. Все честно, все равноценно.
И ведь текст не о том, что девочек обижать надо, откуда эта мысль вообще взялась? Словно разные тексты читали, честное слово.
Вот любят дамы орать о равноправии с мужчинами, а как доходит до практики (читай — ничем вы не лучше мальчиков, чтобы вам ручки целовали), так все — это сексизм и женоненавистничество. х))

[Локи 7281]

Да здравствует равноправие! Пусть женщина 45 кг весу со всей силы ударит мужчину по лицу! А теперь - внимание - пусть мужчина 90 кг ударит со всем силы женщину по лицу! Все равны, всем хорошо.

Это к вопросу "Бить женщину можно, если..."

[Локи 7281]

И о морально слабых мужчинах, да. Их ведь наручниками приковывают к ноющим об айфонах тп, дабы те их морально унижали.

Локи 7281, бить вообще никого не нужно, нужно словами конфликты решать). И желательно без манипулирования адресатом.

[Локи 7281]

Скотти твою мать, а я говорю о том, что мужчина может развернуться и уйти от женщины, которая его ударила. Она не права, да, но это не дает ему права бить ее. Она ему едва ли синяк поставит в большинстве случаев. О частностях не говорю, потому что и тут не о частностях.

[Юкио31]

Семейные установки про "Женщин бить можно, если..." мальчики и их папы должны озвучивать открыто, честно и сразу. Чтоб нормальные девушки имели возможность не ввязаться в отношения с уродами и не тратили на них силы/ нервы/время/здоровье.

12-88, "нормы не работают, поэтому они не нужны" - ну что ж Вы так... Во-вторых,я писала "для всех", а не для одних и для других.
В третьих, ну объясните драчливому трехлетке любого пола про "ты создаёшь и поддерживаешь общество, построенное на насилии и его угрозе".

[SilverDrein]

Кавайный отморозок
Да, буду против, потому что считаю это противоестественным. )
Каменьщиками не рождаются, а пол по рождению обычно у всех определен вполне конкретно. За исключением патологий. )

Морихэл
Потому что мы люди, а не русалки. И попытка от этого уйти мне кажется дикой. )

12-88
Потому что воспринимаю это как шаг к вседозволенности. Я считаю стереотипы чем-то категорически вредным, все зависит от их подачи.
Я ничего не боюсь. ) Рассуждать о тех, кто свой пол воспринимает клеткой, я сейчас не хочу, потому что меня на много маленьких Сильверов растащат, учитывая, что проблема пола сейчас стала в интернет-сообществе практически тотальной, скажу только, что я против поощрения такой свободы.
Как по мне, люди сейчас слишком много борются за свои права и мало - за обязанности. )

Erstemal
Я не плаваю и не русалка, я хожу по земле, как и те, кто рождаются девочками, растут девочками, а те, кто рождаются мальчиками, растут мальчиками. Дальнейшее, кто происходит, обычно уходит корнями в нарушение полоролевой идентичности, процесс формирования которой был нарушен тем или иным способом.

Юкио31
1. Кто в целом - уверенно сказать не могу, а я определенно буду. И, более того, любой человек будет. Устроены мы так. )
При личной оценке - критерии у каждого личные. Я буду оценивать по своим.
С такой, что мы живем в социуме, где неизбежно контактируем друг с другом. И с такой, что каждый человек имеет право положительно или отрицательно относиться к чему-то.

2. Тех, кто не хочет общаться с таким существом. Для примера: я против гомосексуализма. Но я могу общаться с гомосексуалистами. Главное - целуются пусть дома, чтобы я не видел. Мне противно смотреть будет. Все просто. )
У вас нет пункта 3. ))

3. Когда она ездит по моей индивидуальности - да. Меня вообще просто в край умиляет политика такого оскаленного ежика, который сидит посреди поляны, жрет какую-нибудь дрянь и на всех мимопроходящих рычит, мол, а какого вам хрена, кто я, что я и что я здесь делаю. Непонятное стремление воспитать у окружающих наплевательское отношение к себе. "Я такой, какой я есть" - не работает. И человеку порой приходится делать над собой серьезные усилия, чтобы контактировать с окружающим миром. Ежику придется убраться с поляны, чтобы от него отстали. Как минимум.

[SilverDrein]

Юкио31
Бить женщин можно, если девочка ненормальная.
О ситуациях, когда мужчина урод и лупит жену тут речи, собственно, и не шло.

Локи 7281
Да вот хрен о обозленной фурии можно уйти порой. Я лично такую фурию отцеплял от парня разок, чтобы он уйти мог.