Что нельзя говорить человеку, охваченному негативными эмоциями

[Diary best]

Пишет  helena_eva:

Человек, находящийся в состоянии тревожного расстройства той или иной степени тяжести, фактически, теряет контроль над своей жизнью. Механизм, помогающий нам почувствовать опасность и предпринять решительные действия в экстремальной ситуации, начинает давать сбои в современном мире. Это же относится и к вполне обыденным вещам — приступам злости, гнева, страха, паники, отчаяния и так далее.

Окружающие, видя человека в таком состоянии, пытаются как-то поддержать и помочь ему советами, и зачастую эти советы, скорее, вредны, нежели полезны.

По словам Скотта Биа, психолога в клинике Кливленда, недостаток понимания такого состояния окружающими и их неправильные действия могут только усугубить ситуацию, делая выход из нестабильного состояния ещё сложнее.

Многие из уместных, по вашему мнению, вещей, которые можно сказать в такой ситуации, вызывают парадоксальный эффект — тревога только усиливается. Это похоже на зыбучие пески. Чем больше резких усилий вы предпринимаете для того, чтобы выбраться, тем глубже вас засасывает. Говоря в такой ситуации человеку банальное «успокойся», с большой вероятностью вы усилите его тревогу или панику.
На самом деле, существуют более эффективные способы оказания помощи, не усугубляющие при этом состояние человека.

1. Не переживай из-за ерунды
То, что вы считаете ерундой, может быть очень важным в мире другого человека. Пытаясь придать ситуации позитивные, светлые оттенки, вы на самом деле принижаете что-то очень важное для этой персоны. Прежде чем говорить подобное, попробуйте войти в систему убеждений другого человека. В состоянии тревоги или паники всё имеет большое значение.

Не нужно убеждать человека в несущественности произошедшего. Вместо этого необходимо применить тактику поощрения. Напомните ему, что подобное происходило с ним ранее, и он прекрасно справлялся с этими эмоциями. Это способствует преодолению текущего состояния и выходу из него.

2. Успокойся
Проблема таких состояний в том, что они зачастую не поддаются контролю. Человек рад бы успокоиться, но он просто не может. Нужна специальная подготовка и работа над собой, чтобы вот так, по команде, взять под контроль своё эмоциональное состояние.

Кейт Хамприс, психиатр из университета Стэнфорда, предлагает заменять шаблонные неэффективные фразы на слова-призывы к действию. Может, прогуляемся в парке? Помедитируем? Займёмся чем-то вместе? Успокаивающее занятие отвлечёт человека.

3. Просто сделай это
В большей степени такие ситуации относятся к разного рода страхам и фобиям. Кто-то жутко боится летать, а в качестве аргумента слышит дразнящее «просто сделай это». Проблема в том, что призыв к действию под давлением или с попыткой взять на слабо могут усугубить страх, вызвав тяжёлый приступ паники.

Хамприс советует использовать ещё один парадокс нашего мышления, говоря фразы, наподобие «мне жаль, что с тобой такое происходит». Сочувствие в этом случае создаёт у человека ощущение, будто ему не нужно бороться с приступом эмоций, и с этого момента он начинает успокаиваться.

4. Всё будет хорошо
Говоря эту избитую фразу, вы, фактически, никогда не добиваетесь нужного успокоительного эффекта. Всё потому, что вам не поверят. А с чего всё будет хорошо? Попытка вселить неподтверждённую ничем уверенность может улучшить ситуацию всего на несколько секунд, а затем человек быстро проанализирует всё со своей позиции и, не найдя и не услышав причин, по которым всё действительно будет хорошо, ещё глубже окунается в отчаяние.

Как бы странно это не звучало, но по мнению Биа именно возможность принять своё беспокойство вместо того, чтобы пытаться изгнать его, может оказать куда лучший эффект.

5. Со мной то же самое
Ещё одна распространённая техника, которая подразумевает убеждение в том, что вам сейчас так же плохо. Даже если вы действительно испытываете тот же стресс, тревогу или подобные эмоции, то вам в любом случае не стоит зацикливаться на этом состоянии. Вы все прекрасно знаете, что депрессия заразна. Стоит побыть вместе с человеком в таком состоянии, и сам поневоле начинаешь испытывать эмоциональный упадок.

При попытке поддержать другого на правах «равенства состояний» существует риск создать «взаимную подпитку» друг друга негативными эмоциями. Не стоит горевать вместе. Оптимальным будет совместное отвлечение на какое-то положительное действие: те же совместные прогулки и другое времяпрепровождение.

6. Выпей
Тут даже говорить ничего не нужно. Напиться и забыться — это полнейший бред. В краткосрочной перспективе, то есть вот прямо сейчас, помочь может, но в долгосрочной приведёт к алкоголизму и клинической депрессии. Со временем текущие эмоциональные проблемы «при поддержке» алкоголя лишь усилятся.

7. Я что-то не то сделал?
Самое ужасное, когда от негативных эмоций страдает близкий человек. Если вы не являетесь причиной, то всё равно будете склонны предполагать наличие и своей вины в том, что происходит. Это может привести к попыткам контролировать эмоции человека, что приведёт лишь к усугублению проблемы. Вы осознаете, что все ваши усилия не приносят результата, и чувствуете злость, либо разочарование. Опустив руки, вы отстраняетесь от проблемы в целом, и близкий вам человек начинает чувствовать себя отвергнутым, брошенным, виноватым в том, что его эмоциональные проблемы мешают другим.

Единственным верным способом помочь является отказ от попыток подавлять и контролировать эмоции родных людей. Поддержка — это то, что требуется от вас в подобной ситуации, и предыдущие советы помогут вам вести себя более корректно.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		309	(100%)
Всего:		309

@темы: Не свое

Comments

[Kortlach]

Спарки-Спарки-Бу-Мэн,

А что тогда метод, если реально хочешь помочь?

Не делать так, а, возможно, отвлечь/переключить внимание (для начала), сменив тему разговора, и спокойно, без разражения попробовать совместно разобраться в проблеме, прислушиваясь друг к другу.

[dr.Anestesia]

Istina2004,

А за эти 20-30 лет совсем повернешься и в психушку сядешь. Там точно всё сгладится.

Вот-вот. Я замечала в большинстве случаев обратную картину, что с возрастом тараканы только растут и жиреют)

[r2r]

Отсутствие сочувствия к переживаниям насильников по поводу последствий этого для них в местах заключения -тоже часть этой веры,

Э, нет. Места заключения специально созданы обществом, чтобы доставлять насильникам различные переживания. Не изнасилование, допустим, но всё же страдания и огорчения.
Отсутствие к ним сочувствия - это не вера в несуществующую "справедливость вселенной", это согласие с неидеальной, но реально существующей человеческой справедливостью, данной им в ощущениях.

[Томас.Уэйн]

Изначально наказание заключение создано не для того, чтобы заставить человека страдать от изнасилований и мучений.
ограничение свободы, изоляция, отсутствие выбора - это достаточно наказание, а основная функция - оградить опасный элемент от общества.
а то, что происходит в большинстве тюрем особенно стран бывшего СССР - последствия уродования этой системы

[r2r]

Томас, ну да, более гуманные порядки в тюрьмах - это человеческая справедливость более высокого уровня, чем "изнасиловали - пусть теперь страдают от изнасилований", но то и другое опирается на социум и свободную волю людей, а не абстрактного "мироздания", в установлении справедливости.

[Kortlach]

r2r,

Отсутствие к ним сочувствия - это не вера в несуществующую "справедливость вселенной", это согласие с неидеальной, но реально существующей человеческой справедливостью, данной им в ощущениях.

Просто подумалось, что неидеальная человеческая справедливость - как бы тоже часть "Справедливого Мира" для тех, кто в него верит.
Тогда сочувствие к ним же - несогласие с жизненной/человеческой справедливостью+тот же виктимблейминг, что ли?

[Спарки-Спарки-Бу-Мэн]

Kortlach,

Не делать так, а, возможно, отвлечь/переключить внимание (для начала), сменив тему разговора,

Что именно не делать, если всё индивидуально и моя попытка переключить внимание закончится тем, о чём я уже писала: "Моя проблема настолько ничтожна, что ты хочешь побыстрее отделаться/Пристаёшь с какой-то непонятной чепухой". А узнать как именно поддержать человека, если он до этого никак не обозначал помогающий способ, можно лишь путём проб и ошибок, увы.

спокойно, без раздражения попробовать совместно разобраться в проблеме, прислушиваясь друг к другу.

Согласна, но для начала всё равно нужно каким-то способ успокоить и если при реальном общении можно хоть как-то тактильно взаимодействовать, то при переписке я теряюсь всегда, что именно написать.

[Kortlach]

Спарки-Спарки-Бу-Мэн,

Что именно не делать,

Я говорила о конкретном случае, и конкретной реакции переживающего на фразу утешающего, приведенную мной в примере.
Для разных людей не надо делать разное. Одного - не ругать, другого - не жалеть, третьего - даже не отвлекать. Всё равно сработает только в том случае, если знаешь человека и его реакцию. Если нет - то или методом проб и ошибок, или оставить в покое.

[Wind Keeper]

kitsune,

где эффективные советы? Как реально переключить человека с его проблем и паник в состояние действия (правильные действия убирают причину паники).

Я сразу к депрессии, хорошо?
Мне нравится вот эти советы (на английском): http://www.reddit.com/r/SWResources/comments/igh87/concerned_but_dont_know_what_to_say_here_are_some/. Если надо, попробую сделать перевод. Там для помощи тем, кто склоняется к самоубийству, но советы пригодятся и для тех, у кого депрессия ещё не дошла до этой стадии.
Кратко по пунктам: выслушать. Внимательно. Не судить. Не ждать, что после одного разговора всё сразу станет хорошо. Следить за собой, чтобы накопленная нервозность не мешала оказывать помощь. Учитывать, что люди в депрессии часто чуствуют себя чужими и не хотят обременять людей вокруг своими проблемами, боясь ещё большего отчуждения.

Вспомнилась, хоть не совсем в тему, одна цитата про смерть Робина Уильямса: «When people die from cancer, their cause of death can be various horrible things – seizure, stroke, pneumonia – and when someone dies after battling cancer, and people ask “How did they die?”, you never hear anyone say “pulmonary embolism”, the answer is always “cancer”. A Pulmonary Embolism can be the final cause of death with some cancers, but when a friend of mine died from cancer, he died from cancer. That was it. And when I asked my wife what Robin Williams died from, she, very wisely, replied “Depression”.»

[big russian space hammer]

Странные какие-то мысли тут возникают.
есть преступление, есть наказание. Насиловать плохо. За изнасилование люди идут в тюрьму, и об этом люди знают. Если человек не псих, он знал, что будет платить за преступление. И если он все же пошел на преступление, то никакой жалости не заслуживает.
Можно понять беспризорника, выросшего в детдоме, который украл, чтобы не умереть от голода. Он не виноват в том, что у нас отстойные соцзаконы. Можно оправдать убийцу, который убил случайно, защищая свою жену, ребенка или себя. Можно оправдать психа, потому что он не понимает, что делает, потому что он псих, у него мозг не работает, он себя и мир не осознает. Но я никак не могу оправдать мужчину, который не смог удержать член в штанах и опустился до твари, насилующей более слабого. Даже если этому мужчине 15 или сколько там лет.

И жалости е заслуживают те, кому нравится быть жертвой. Или кто просто любит стралать. Таким не помощь нужна, а внимание, чтобы вокруг бегали. А будут ли жалеть или унижать - таким людям неважно.

А по теме поста.
есть проблемы, которые создал себе человек сам. И человек в любом состоянии понимает это. В таких случаях нужно спокойно по полочкам разложить ситуацию, желательно кратко. И показать человеку, что он раньше со всем справлялся. На конкретном примере самого человека. Показать, что ты рядом, что ты не уйдешь и поможешь. При этом обязательно интересуясь мнением самого человека. Согласен ли он. А что он уже пробовал. А что помогало, что нет. А что бы ему хотелось сейчас, немедленно. Т.е. одновременно и отвлекать, и решать проблему, чтобы он не зациклился.

Но есть проблемы, в которых человек не виноват. И которые он не может решить, так как не он их причина. Тут просто надо быть рядом. Терпеть, держать, не давать сорваться, пока не пройдет то внешнее воздействие, которое человека довело.

[kitsune]

Томас, во-первый, ваше сообщество доставляет мне лулзы и отписываться я не собираюсь.
Во-вторых, феминистки удивительно тупые создания, не способные участвовать в дискуссия с людьми не разделяющими их убеждения: они для этого слишком агрессивны и ограничены.
Потому что там, где вы видите толи животных, толи мужчин, я вижу 17-18 летних детей. Детей, возможно недолюбленных и недовоспитанных матерями (!!! - и причем здесь патриарх?). И такую же девочку - то же недолюбленную, запущенную педагогически, не воспитанную. Потому что любимые дочки у малознакомых пацанов не ночуют, и с 14 лет в письку не трахаются. Им не нужно предоставлять не готовое к сексу тело, чтобы почувствовать себя любимой. Не нужно по пьяни гладить ширинку мальчику... А она не плохая, и не хорошая. Но и они - не монстры. Они - дети.
Дети, которых, будьте уверенны - изнасилуют и не раз. И это не проблема "патриархата", а проблема общества в целом.
Ваше требование наказания для насильников - это разве не из той же веры в "справедливый мир"?
Как и "стадное чувство" - это необходимый социальный механизм, позволяющий людям консолидироваться и достигать большего, как общество. Вы ведь ничего не знаете о кибуцах? А ведь это были коммуны, построенные на принципе труда, равенства и взаимопомощи. Люди, у которых было низким "стадное чувство" там самоубивались. Не выдерживали. Однако, именно Кибуцы превратили бесплодную пустыню в процветающее и обороноспособное государство.
А теперь, если желаете продолжать этот диспут - велкам ко мне в дневник. Дорогу, как я погляжу, уже знаете))

[r2r]

Спарки-Спарки-Бу-Мэн, попробуйте высказать свою симпатию, принятие, готовность выслушать и желание помочь. Можно прямо написать: "Ты замечательная, ты мне очень дорога, я хочу, чтобы тебе было хорошо. Если тебе сейчас плохо, это не делает тебя плохой, и я готова быть рядом с тобой в это время. Я бы хотела чем-то помочь, но не знаю, что будет уместно. Скажи, я могу тебя чем-то поддержать?"

Людям важно, что вы их цените (они не уверены, нужно проговаривать, никакого "по умолчанию" тут нет), что они вам годятся и поломанными, несчастными, сердитыми (и в этом они не уверены), что вы не поломаетесь от помощи им (тут важно здраво оценивать свои возможности: никому не будет лучше, если помогающий свалится сам), что не будете пытаться поломать их, что вы готовы выслушать их горести и пожелания, что не будете навязывать помощь вопреки их желанию (тут возможны нюансы, но если человек достаточно сохранен, чтобы самостоятельно принимать решения о своей жизни, то будет высоко ценить, что вы уважаете эти решения).

[Спарки-Спарки-Бу-Мэн]

r2r, спасибо за совет, возьму на вооружение)

[Томас.Уэйн]

kitsune, где вы видите толи животных, толи мужчин, я вижу 17-18 летних детей
вы снова все перепутали) это вы и те, кто оправдывает преступников, приравниваете их к животным, когда говорите о стадных инстинктах, о том, что их провоцируют (как животных), что они не могли себя контролировать, о том, что потенциальная жертва должна заботиться о безопасности (как тот, кто работает с животными, должен соблюдать технику безопасности).
Вы видите животных или безмозглых детей, которые не понимают, что творят.
Я вижу безответственных людей.

Детей, возможно недолюбленных и недовоспитанных матерями (!!! - и причем здесь патриарх?).
Потому что отцы почему-то оказываются не при делах, хотя несут равную ответственность?
Потому что подобное воспитание мальчиков, которых не учат не насиловать - это влияние патриархата и гендерных ролей/стереотипов?

И такую же девочку - то же недолюбленную, запущенную педагогически, не воспитанную. Потому что любимые дочки у малознакомых пацанов не ночуют, и с 14 лет в письку не трахаются. Им не нужно предоставлять не готовое к сексу тело, чтобы почувствовать себя любимой. Не нужно по пьяни гладить ширинку мальчику... А она не плохая, и не хорошая. Но и они - не монстры. Они - дети.

Я не буду говорить о том, что это нормально - не имея возможности попасть домой пойти к своему парню на вечеринку его друзей.
Но даже если бы это по каким-то причинам было ненормальным - это не дает права преступнику совершать преступление.

А хорошим мальчикам, значит, можно и трахаться и курить и пить и насиловать?
Да, они не монстры. Потому что если называть их монстрами, но мы живем не в мире людей, а в мире чудовищ, где каждая четвертая женщина подвергается сексуальному насилию, а каждый десятый мужчина - насильник.

[Мэлис Крэш]

Когда же общество дойдет до таких пределов гуманизма, что начнет жалеть жертву, а не преступника? (с)

По вопросу изнасилования: если у них член достаточно вырос, чтобы насиловать, значит, это уже не дети.

[big russian space hammer]

Томас, вы забываете о том, что помимо мужчин виноваты и женщины. Матери-алкоголички. Женщины, кидающие в роддоме своих детей. Женщины, избивающие своих детей. Продающие их. Женщины, срывающие злость на дочерях, которые не соответствуют их идеалам.
и далеко не каждая женщина становится монстром из-за мужчины. Иногда они сами по себе стервы.
виноваты не женщины, виноваты е мужчины. Виновато общество. А общество состоит из женщин и мужчин, и каждая половина приносит как что-то хорошее, так и нечто грязное и плохое.
Взрослая женщина может защитить себя. Взрослый мужчина может держать под контролем свою агрессию. Адекватный человек любого пола способен отличить хорошее от плохого, способен делать допущения в зависимоси от ситуации.
а дети этого не умеют. Дети этому только учатся. Кто-то быстрее, кто-то медленнее.
Вот только в современном мире в 14 лет ребенок уже взрослый, во многом уже очень взрослый.

И все же задача матери дать ребенку основы. Задача отца прежде всего обеспечить своей семье все необходимое для счастья. Деньги, внимание, любовь, воспитание. И что именно нужнее - зависит от семьи и конкретного человека. Не гребите всех махом. У кого-то с детьми сидит отец, у кого-то мать, и если они счастливы, то выбор стратегии их поведерия правильный. Даже если лично вас он возмущает или не устраивает.

У вас есть дельные правильные мысли. И непонятно, почему вы так радикально настроены во всех вопросах, связанных с отношением людей. Ведь речь идет о взаимопомощи, сочувствии, поддержке и способности оказать правильную нужную помощь человеку. Такому же человеку, как вы. А вы перевели все на тему феминизма. Хотя в примере с насилием человек показал ситуацию, когда людям нужна помощь профессионального психолога. И ту ситуацию, где отсутствие в прошлом нормального отношения довело ситуацию о ужасного социального явления.

[Томас.Уэйн]

вы забываете о том, что помимо мужчин виноваты и женщины
Буду кратка: власть принадлежит мужчинам. Мировая собственность в руках мужчин. Ресурсы в руках мужчин.
Насильники и убийцы - в основном, мужчины. Воюют - мужчины, поскольку женщинам в большинстве стран все еще проблематично сделать военную карьеру.
Давайте начистоту - у женщин все еще недостаточно прав, пока их казнят за изнасилования, пока существует стеклянный потолок и гетеронормативность, одно из последствий которой - установка для женщины единственной функции, цели и смысла - репродуктивной.

Взрослая женщина может защитить себя. Взрослый мужчина может держать под контролем свою агрессию.
Это невозможно ставить на одну плоскость. Не "женщина может защитить себя", а мужчина не должен нападать.
Или еще лучше - человек А не имеет права нарушать границы человека Б. Неужели это так сложно?

И почему 14? Анне Шатовой 16 лет, во-первых, во-вторых - уже с 14 лет ребенок может нести уголовную ответственность, если я не ошибаюсь.

И все же задача матери дать ребенку основы. Задача отца прежде всего обеспечить своей семье все необходимое для счастья. Деньги, внимание, любовь, воспитание.
Это задача обоих родителей, а вы снова смещаете акцент на матерей, удаляя мужчин из поля зрения. Воспитание новых людей - это не "женская" работа, это человеческая работа и гениталии определенной формы, кажется, в этом не используются.

Ведь речь идет о взаимопомощи, сочувствии, поддержке и способности оказать правильную нужную помощь человеку. Такому же человеку, как вы. А вы перевели все на тему феминизма. Хотя в примере с насилием человек показал ситуацию, когда людям нужна помощь профессионального психолога. И ту ситуацию, где отсутствие в прошлом нормального отношения довело ситуацию о ужасного социального явления.

это вы о чем?
о том, чтобы сочувствовать подросткам, которые мучили другого подростка?
пока их никто не насиловал, чего им сочувствовать?
я сочувствую Анне и тем, кто УЖЕ пострадал.

[kitsune]

Мэлис Крэш, ну, если по вашей логике, то "месячные пришли - можно трахать". Мусульмане всего мира согласны с вами в этом вопросе.

[Мэлис Крэш]

kitsune, не трахать, а трахатьСЯ, если человек сам этого хочет и осознает последствия. Умственное развитие от возраста может как отставать, так и обгонять, да и гормоны у всех в разное время приходят, поэтому важны все аспекты - и развитие тела, и развитие мозга. А в законе упоминается только паспортный возраст.
Секс между подростками по согласию и с предохранением - это одно. Изнасилование подростка старшими или ровесниками - совсем другое.

[big russian space hammer]

Томас, а я считаю, что власть должна быть в руках адекватов, независимо от пола. Женщина в мнопаузе, на фоне пмс, во время овуляции далеко не всегда может быть адекватной. Нет ничего хуже неадекватного человека у власти. Просто у женщин тело такое, что перепады гормональные случаются чаще. Но если женщина может себя контолировать, если у нее мозг на месте, то нет ничего плохого в руководителе-женщине. Так же, как если мужчина неадекват, то ему руководить нельзя.
за изнасилования казнят женщин там, где церковный институт вмешивается в законодательную и исполнительную власть. В развитых странах уже давно эти институты разделены, и жертв изнасилования не казнят. А в особо продвинутых странах еще и всяческую помощь оказывают. И это не зависит от того, кто стоит у власти.
вообще адекватность законов зависит от интеллекта, а не от пола тех, кто законы пишет.

Вообще человек не должен нападать на человека, независимо от пола. Лав-пис и все такое. Женщин в тюрьмах тоже достаточно, и совершают они не менее ужасные вещи, чем мужчины.

Дело в том, что ребенок больше тянется к матери. Она его грудью кормит, она к ему больше привязана. У нее в конце концов обычно, пусть и не всегда, включается материнский инстинкт. Который у мужчин не так развит. Маленький ребенок нуждается не только в воспитании, но и в любви. И когда ребенок теряется, он не папу обычно зовет, а маму. Это инстинкт такой. Уже позже ребенок понимает, что папу любит не меньше. А уж кто его будет воспитывать-повторюсь, во всех семьях по-разному. Меня, например, воспитывал отец. А с моим братом мама возилась. Тут вообще проще-кого ребенок считает идеалом, на того и равняется. И охотнее воспринимает информацию именно от этого человека.

И все же. К счастью, в этом мире мужчины не рожают. И это единственное, где всегда, абсолютно всегда, решает женщина. Рожать или нет.

А о чем я. Я сочувствую девушке, которая пострадала. Но считаю, что тут ей поможет только психолог и психиатр. Как и парням этим тоже. Им я тоже сочувствую, но только тем, кто допер, что сделал, и от вины подыхает. Как-то так.

И все же мы совсем отдалились от темы поста. Давайте попытаемся вернуться в нужное русло, сохраняя общую тему.
Моя двоюродная сестра жуткая феминистка в худшем смысле этого слова. От чего она постоянно страдает. Она мне не безразлична, родная кровь все же. Но она в своем положении виновата сама во многом. Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей? И это не ирония. Это действительно проблема, потому что все советы из поста никак не помогают,перепробованы многие методы, но ни в какую. А бросить ее я не могу и оставить в покое не могу, так как она может натворить тех еще дел. И ее состояние пугает тетю, тетя пугает мою мать, а моя мать выносит мозг мне.

[Томас.Уэйн]

а я считаю, что власть должна быть в руках адекватов, независимо от пола. Женщина в мнопаузе, на фоне пмс, во время овуляции далеко не всегда может быть адекватной. Нет ничего хуже неадекватного человека у власти. Просто у женщин тело такое, что перепады гормональные случаются чаще. Но если женщина может себя контолировать, если у нее мозг на месте, то нет ничего плохого в руководителе-женщине.
Это миф и касается далеко не всех женщин.
В развитых странах уже давно эти институты разделены, и жертв изнасилования не казнят.
Но даже в самых развитых находятся уроды, способные обвинить жертву в изнасиловании.

Женщин в тюрьмах тоже достаточно, и совершают они не менее ужасные вещи, чем мужчины.
их несравнимо меньше

Дело в том, что ребенок больше тянется к матери. Она его грудью кормит, она к ему больше привязана. У нее в конце концов обычно, пусть и не всегда, включается материнский инстинкт. Который у мужчин не так развит. Маленький ребенок нуждается не только в воспитании, но и в любви. И когда ребенок теряется, он не папу обычно зовет, а маму. Это инстинкт такой. Уже позже ребенок понимает, что папу любит не меньше. А уж кто его будет воспитывать-повторюсь, во всех семьях по-разному. Меня, например, воспитывал отец. А с моим братом мама возилась. Тут вообще проще-кого ребенок считает идеалом, на того и равняется. И охотнее воспринимает информацию именно от этого человека.

это тоже миф. маму зовет,потому что мама рядом, вот и все. если кормлением будет заниматься мужчина, звать ребенок будет его.
я уже не говорю о том, что ребенок в какой-то момент должен перестать считать родителей идеалом и все такое.

Моя двоюродная сестра жуткая феминистка в худшем смысле этого слова. От чего она постоянно страдает. Она мне не безразлична, родная кровь все же. Но она в своем положении виновата сама во многом. Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей? И это не ирония. Это действительно проблема, потому что все советы из поста никак не помогают,перепробованы многие методы, но ни в какую. А бросить ее я не могу и оставить в покое не могу, так как она может натворить тех еще дел. И ее состояние пугает тетю, тетя пугает мою мать, а моя мать выносит мозг мне.
я не думаю, что феминизм может стать причиной страданий. не знаю, от чего именно связана ваша сестра и какое это имеет отношение к феминизму. в чем она может быть виновата? в каком она состоянии? Может дело не в феминизме, а сестре нужно к психологу?

Я феминистка и если страдаю, то от холода (отопление не включили), недосыпа (учеба) или от того, что нет времени комиксы читать.

[Inviolabily]

Когда же общество дойдет до таких пределов гуманизма, что начнет жалеть жертву, а не преступника?

Пост интересный, только, действительно, можно конкретных указаний (фраз, слов), которые можно говорить?

[kitsune]

Томас, цитирую: это вы о чем?
о том, чтобы сочувствовать подросткам, которые мучили другого подростка?
пока их никто не насиловал, чего им сочувствовать?
я сочувствую Анне и тем, кто УЖЕ пострадал. - ну выключите уже дурочку, дорогая. Мы все понимаем, что происходит с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной" статье "изнасилование несовершеннолетней" на зоне. И вы знаете. И это "пока" - оно никого не убеждает. Вы дегуманизировали их в своем сознании и лепите здесь вычитанные в феминистских пабликах штампы один за другим, как ответы на все вопросы. ВЫ не участвуете в дискуссии, никого не пытаетесь услышать, и контр-аргументация бесполезна, как она всегда бесполезна в разговорах с фанатиками.
Одно ваше непонимание как можно страдать от феминизма головного мозга уже показательно. Я расскажу вам - как: все ваши постулаты и лозунги не проходят проверку реальностью. Жить, забив голову всей этой ахинеей, о том как тебе должны те, кто тебе не должен, и как тебя принижают и недооценивают очень сложно. Молодой девушке - тем паче.
Или этого вы тоже не понимаете?

[Томас.Уэйн]

kitsune, Вы дегуманизировали жертву в своем сознании и лепите здесь привитые вам с детства стереотипы, как штампы один за другим, как ответы на все вопросы. ВЫ не участвуете в дискуссии, никого не пытаетесь услышать, и контр-аргументация бесполезна, как она всегда бесполезна в разговорах с ограниченными людьми, которые не могут выйти из зоны комфорта.
Одно ваше непонимание как можно страдать от мизогинии и патриархата уже показательно. Я расскажу вам - как: все ваши постулаты и лозунги не проходят проверку реальностью. Жить, забив голову всей этой ахинеей, о том как ты всем должна, и тебе все должны, принимая угнетение, как должное и делая вид, что все в порядке - очень сложно. Молодой девушке - тем паче.
Или этого вы тоже не понимаете?

с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной"
молодые мальчики - это особая категория? они страдают от изнасилований как-то по-особому, больше взрослых мужчин, которых насилуют и больше девушек, у которых риск быть изнасилованными в сотни раз выше и без попадания за решетку?

[Wind Keeper]

big russian space hammer,

Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей?

Больше всего беспокоит то, что она уже считает вас врагом. Относитесь к ней с уважением (искренним, а не формально-вежливым), заботьтесь о ней, и вообще забудьте в общении с ней, что она феминистка. Главное, чтобы она стала доверять вам свои проблемы, не боясь, что вы начнёте её поучать и выставлять глупой, и вы вместе смогли их решать.
А вообще феминизм очень разный, и, может, можно попробовать подтолкнуть её к более взвешенным и спокойным направлениям, от которых будет меньше проблем и ей, и окружающим.

[kitsune]

Томас, это я-то ограничена? Ну, тогда отвечая мне переиначиванием моего же поста, вы вторичны относительно тупой и ограниченной тетки. Какая ирония.
И да, мой ограниченный друг, мальчики-подростки страдают от изнасилования БОЛЬШЕ, чем девушки, женщины и мужчины, как не возмутит вас такое заявление. Но чтобы оценить его надо читать не феминистские паблики, а сексологов, социологов, психологов, таких как Кон, Клейн и другие, отнюдь не враждебных феминизму товарищей.
Но, впрочем, это уже вне вашей зоны комфорта. Сложновато для вас. И неинтересно.

[Виктория Инферно]

а то, что происходит в большинстве тюрем особенно стран бывшего СССР

Вот только не надо выделять СССР как-то особо. В благословенных США тоже насилуют в тюрьмах. Да и вообще, наверное проще перечислить страны, где в тюрьмах не насилуют.

[kitsune]

Воооот, Томас, смотрите - Wind Keeper понимает, что от вашего феминизма проблемы могут быть и у самой девушки, и у окружающих.
А вы - нет. Потому что штампы такие штампы. Я вам по секрету скажу - я не принадлежу к адептам патриархата. Я за человечество Но вам этого не понять. Оно у вас разделено по "писькам", а у меня - по эпохам, социумам, экономическим параметрам, и прочим историческим и социологическим процессам, но боюсь вы и так встретили слишком много незнакомых не-феминитивов.

[r2r]

Мы все понимаем, что происходит с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной" статье "изнасилование несовершеннолетней" на зоне.

Люди, которые считают, что насиловать других людей хорошо, допустимо и не преступно, и что изнасилованный человек "сам(а) виноват(а)", раз не смог(ла) отбиться и в принципе оказался(лась) там же, где насильники, внезапно попадают в общество, которое считает так же и радостно готово их изнасиловать?
Это называется "поэтическая справедливость".

Заметим, что их жертва так не считает, она никого не насиловала. А этим досталось по убеждениям их.
Не то чтобы я одобряю изнасилование в тюрьмах, но жалеть "бедных мальчиков" и "несчастных неразумных животных" не за что.

Это всё в предположении, что на зоне насильников действительно непременно изнасилуют самих, что, на мой взгляд, давно уже "городская легенда".

kitsune, а если вас изнасилуют, и потом насильников посадят - вы тоже скажете "о, бедные мальчики, им причинят на зоне невыносимые чрезмерные страдания, надо их пожалеть и отпустить"?

[Wind Keeper]

kitsune, ну, проблемы с душевным равновесием могут быть просто от острого осознания несовершенности мира Другое дело, что надо хоть в какой-то мере научиться с этим жить.