[Diary best]

Пишет  loony_spectre:

Детское

Можете покупать дочерям машинки и "Лего". Это не значит, что они будут с ними играть.

С самого момента рождения я была уверена, что из дочки получится пацанка.
У нее два старших брата - так что другого выбора не остается.
Я ворчала, когда ей стали покупать розовых зайчиков и лоскутных куколок. Она же не будет с ними играть!
Перенесемся вперед на два года. Ее любимые игрушки - принцесса Фиона из "Шрека" в свадебном платье и одноногая "Барби", которую девочка постарше случайно забыла у нас во дворе.
Дайте ей игрушечный поезд, и она, скорее всего, положит его в коляску для кукол и повезет, держа в руке "дамскую сумочку" и надев бижутерию.
Вот почему я, услышав британский призыв выпускать более "гендерно-нейтральные" игрушки, подумала "Ну и хрень".
Британский Telegraph писал: "Зайдите в любой английский магазин, и вас ждет развилка: голубой ряд с игрушечными вертолетами, химическими наборами и биноклями и розовый ряд с кухнями, куклами и наборами косметики.
Несмотря на все успехи движения за равноправие полов в последние десятилетия, обучающие детские игрушки по-прежнему застряли в пятидесятых". Может быть, у читателей Telegraph что-то по-другому, но сводите моих детей в любой магазин игрушек Австралии, и, вне зависимости от цвета рядов, результат будет один и тот же.
У моих сыновей - врожденное желание схватить самого уродливого, носатого и грязного монстра, а моя дочь хочет напоить чаем ближайшую куклу "Cabbage Patch" и подмести проход миниатюрной розовой метелкой.
Мой четырехлетний сын может превратить любой длинный острый предмет в меч или пушку.
Рулон туалетной бумаги - пистолет.
Рождественская упаковочная бумага - пиратский клинок.
Он - словно сорока, кидающаяся на все блестящее. Найдет гвоздь на улице или выкрутит где-нибудь винт и играет с ним часами.
Дайте ему одноногую Барби, и он, скорее всего, перевернет ее вниз головой и начнет "стрелять" из ее ноги.
Но, похоже, мои дети единственные, кого реально интересует разделение на розовый и голубой ряд.
Английская организация Let Toys Be Toys просит магазины размещать игрушки в зависимости от их тематики и функциональности, а не по "половым признакам".
Идея состоит в том, что архаичные гендерные стереотипы ограничивают набор навыков и хобби, которые могут заинтересовать детей.
Крупные торговые сети вроде Hamleys или Toys R Us исполнили просьбу и теперь расставляют игрушки по темам.
Швеции идея гендерно-нейтральных игрушек тоже пришлась по нраву; у них теперь и детские сады гендерно-нейтральные, там даже мальчиков и девочек нет - только "друзья" и "приятели". А классические сказки вроде "Золушки" и "Белоснежки" заменили на рассказы о двух жирафах-самцах, которые высиживают брошенные крокодильи яйца.
Идея, лежащая в основе "игрушечной" кампании, вполне искренняя, но вот приведет ли она к сколько-нибудь практичным результатам?
Специалист по детской и подростковой психологии Майкл Карр-Грегг говорит, что между мозгами мальчиков и девочек есть заметная разница. В качестве доказательства он приводит новое исследование, опубликованное в Proceedings of National Academy of Sciences, в котором обнаружены поразительные различия в работе мужского и женского мозга.
Одно из крупнейших исследований, посвященных "коннектомам", связывающим разные части мозга, было проведено Медицинской школой имени Перельмана в Университете штата Пенсильвания.
949 человек (521 девочка и 428 мальчиков) в возрасте от 8 до 22 лет прошли диффузионную МРТ, сложную процедуру, которая отображает соединения в мозге.
Исследование обнаружило, что в мозгах мальчиков больше развиты внутриполушарные связи, что говорит о том, что мозг настраивается на связь органов чувств и координации движений.
Ученый сказал, что "у детей до тринадцати лет гендерных различий в работе мозга очень мало, но вот среди подростков 14-17 лет и юношей и девушек старше 17 они более заметны. Возможно, дело в технических ограничениях, а не в степени различия".
В прошлом году в The Atlantic рассмотрели каталог гендерно-нейтральных игрушек и написали, что "проблема с гендерно-нейтральными игрушками - в том, что у среднего мальчика и средней девочки не одинаковые интересы, склонности и потребности. Всего двадцать лет назад Hasbro, крупнейший американский производитель игрушек, протестировал игровой домик, который, как надеялись, будет интересен и мальчикам, и девочкам.
Вскоре оказалось, что мальчики и девочки играют по-разному. Девочки одевали кукол, целовали их и играли "в дом". Мальчики скинули с крыши игрушечную детскую люльку. Менеджер Hasbro предложил поистине новаторское объяснение: "Мальчики и девочки отличаются друг от друга".
В той же статье ссылались на исследование, где обнаружили, что мы, девочки, просто запрограммированы на игру с розовым цветом. "Даже у наших ближайших родственников вроде верветок и макак-резусов обнаружилось, что маленькие самки чаще играют с куклами, чем их братья - те предпочитают мячи и машинки... Похожие данные справедливы и для людей".
Пожалуй, самый нормальный подход - разрешить детям играть так, как им захочется.
Если моя дочь захочет переодеться в Принцессу Супермена - пусть сходит с ума. Если мои сыновья хотят зажарить Фиону в игрушечной микроволновой печи - да пожалуйста (правда, главное, чтобы Шрек не заметил).
Майкл Карр-Грегг считает, что нет ничего плохого в том, чтобы двухлетняя девочка играла с принцессой или укачивала куклу. Нет ни одного серьезного исследования, которое свидетельствовало бы о вреде таких игр.
Он считает, что магазины в Великобритании и Швеции просто исполняют пожелания клиентов (т.е. родителей).
А заметят ли это дети? "Мне кажется, что большинство мальчиков все равно выберут мальчишечьи игрушки, как бы их на витринах ни раскладывали. Биология все равно победит".

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		202	(100%)
Всего:		202

@темы: Подборка

Comments

[Adequate Charlie]

А навязывание - это основа любого воспитания. В этом сама его суть. Ребенок не рождается с прошитыми в голове схемами на тему как себя вести и как воспринимать те или иные вещи.

это верно. Мораль, принципы, правила приличия - это все навязывание, но без этих вещей человек в социуме существовать не может. Увы. Максимум, что может родитель - это воспитать в ребенке волю и умение мыслить.

[Kalinma]

Хоук, я не говорила что какие то установки реально способствуют я говорила что так они видят = им кажется что. И все это было к тому что по тем ошметкам информации часто представленной в виде страшилок "ой посмотрите до чего они там докатились" очень сложно судить о реальной ситуации с воспитанием в Норвегии, Дании да хоть в Зимбамбве.
Да и к тому же в любом случае оценки будут не объективными.

[TaminaJarlin]

Kalinma,

я не говорила что какие то установки реально способствуют я говорила что так они видят = им кажется что

Я понимаю. Просто любое действие рождает противодействие, попытка отказаться от гендерного компонента в воспитании неминуемо повлечет за собой иной перегиб.

[Mel_Eva]

Невозможно доказать никакую "склонность" САМОК к тяганию кукол без эксперимента примерно такого рода: берем новорожденного, растим в закрытом помещении, где все обслуживающие его жизнедеятельность люди скрывают лица и вторичные половые признаки, говорят унифицированными голосами безо всяких "а где тут наш мальчик, где тут наш крепыш и будущий герой? кем хочешь стааать? полицейским?" - вот без этого, плз, и без упоминания пола вовсе. И в качестве развивающих игр предлагают рисовать, к примеру, а не тискать пупсиков и машинки.Грудью не кормим, родителей вообще не предлагаем. К трем годам даем малому и то, и другое - итак, даем йозовую машинку, куклу в голубом платьице, мячик, пистолетик, конструктор и пр, а среди всего этого - знакомый малышу альбом с карандашами.
И смотрим, что природа подскажет, и во что же начнет с упоением играть наш малыш? могу стопроцентно предсказать - в альбом и карандаши, в которые он играть _умеет_
Как приходящие я ясли малыши кидаются к знакомым игрушкам - девочек учили играть с куклами, мальчиков с машинками, вот и разбредаются.
Товарищ педагог детсада, если вернетесь в тред, обратите внимание - вам ли не знать, что ребенок не будет играть, если он не научен играть.
И хоть какая там САМКА, но если она не видела, как качают куклу и как суют в коляску малышей, она этого делать не будет. Не преувеличивайте возможности инстинктов - у человека инстинкты почти исчезли, и преодолеть можно любой из них, включая самосохранение, какая уж тут "закладка" пупсоведения?
Не смешите...

[Adequate Charlie]

К трем годам даем малому и то, и другое - итак, даем йозовую машинку, куклу в голубом платьице, мячик, пистолетик, конструктор и пр, а среди всего этого - знакомый малышу альбом с карандашами.

Знаете, что он выберет? То, что самое яркое по цвету. И это абсолютно не факт, что будут карандаши. Напротив, он возьмет то, что раньше не видел, потому что карандаши уже осточертели, а тут что-то новое и интересное. Какие же ограниченные дети по вашему мнению. Любознательность, видимо, у них отсутствует, как явление.

могу стопроцентно предсказать - в альбом и карандаши, в которые он играть _умеет_

И стопроцентно ошибетесь. Дети выбирают то, что ново и необычно. Альбом и карандаши уже со всех сторон изучены.

Товарищ педагог детсада, если вернетесь в тред, обратите внимание - вам ли не знать, что ребенок не будет играть, если он не научен играть.

Ребенок будет играть в любом случае - открою вам такую тайну. Игра - это основа жизни ребенка. Он и с коробкой будет играть, если больше не с чем. А УЧАТ играть так, как правильно. Что мозайку нужно складывать в узоры, кубики ставить один на другой, конструктор собирать и так далее. Ребенок будет манипулировать всем этим и сам, просто если взрослый хочет достичь какого-либо эффекта от игры, он с этим предметом играть учит. Вот и все.

И смотрим, что природа подскажет, и во что же начнет с упоением играть наш малыш?

То есть, вы хотите сказать, что гормоны мужские и женские никак не влияют на развитие? На мышление? На предпочтения? Ну да. Мужчина и женщина - РАЗНЫЕ. Даже по физическому строению - разные. И уж тем более, по типу мышления. Говорить, что между ними нет никаких различий, это бред.

Не преувеличивайте возможности инстинктов - у человека инстинкты почти исчезли, и преодолеть можно любой из них, включая самосохранение, какая уж тут "закладка" пупсоведения?

С чего это они "почти исчезли"? Они вполне себе имеют место быть. То, что их научились кое-как преодолевать, это не значит, что они исчезли. Ими можно управлять, но, простите, в сознательном возрасте, никак не в 3 года.

Не смешите...

не смешу. Если вам это не нравится, это не значит, что этого нет.

[Mel_Eva]

Garderica,

Ребенок будет играть в любом случае - открою вам такую тайну.

т.е. вы уверены, что в условиях описанного эксперимента девочка возьмет куклу, а мальчик машинку, ибо это "заложено"?

То, что их научились кое-как преодолевать, это не значит, что они исчезли.

ну если исходить из того, что инстинкт - непреодолимая тяга к совершению действий того или иного рода, то да, исчезли. Таксиса на юг не имеем, гнездо не строим, пуповину не жрем.

Знаете, что он выберет? То, что самое яркое по цвету. И это абсолютно не факт, что будут карандаши. Напротив, он возьмет то, что раньше не видел, потому что карандаши уже осточертели, а тут что-то новое и интересное. Какие же ограниченные дети по вашему мнению. Любознательность, видимо, у них отсутствует, как явление.
да что ж такое. у меня там в комменте слово _играть_ аж подчеркнуто, ан нет, все равно не поняли. Хватать и жевать - да. А играть - совершать игровые действия, подражательные и тэпэ или уже осознанные, с фантазией, он будет только со знакомыми предметами. Не научили куклу качать - не будет качать куклу.
Т.е. ваши садовские дети играют в то, во что научены играть дома, вот и все.

[Adequate Charlie]

т.е. вы уверены, что в условиях описанного эксперимента девочка возьмет куклу, а мальчик машинку, ибо это "заложено"?

Нет. Это весьма вероятно. Но говорить, не попадет ли этот ребенок в те 10-15%, которые варьируются по своему развитию, не сможет никто. Только опытным путем.

ну если исходить из того, что инстинкт - непреодолимая тяга к совершению действий того или иного рода, то да, исчезли.

Ну не знаю, насколько она непреодолимая. Материнский инстинкт многие самки преодолевают легко даже в животном мире. Что уж говорить о человеке. Но это - сознательные усилия взрослого хотя бы по возрасту. Ребенок этими инстинктами живет, преодолевать он их не может. И ему это не нужно.

[Kalinma]

Хоук, я не уверена что можно просто взять и отказаться от гендерного стереотипа. Скорее что для нас выглядит как отказ является переосмыслением гендера и всего что с ним связано. Это некий новый стандарт, но не полный отказ от стандартов. Что касается перегибов они кажутся перегибами именно потому что отходят от привычного.

[Adequate Charlie]

да. А играть - совершать игровые действия, подражательные и тэпэ или уже осознанные, с фантазией, он будет только со знакомыми предметами.

Играть ребенок будет с чем угодно. Поверьте на слово. С ботинком, коробкой, бутылкой, кастрюлей. Он будет ими манипулировать, швырять, щупать, греметь - так он познает окружающий мир. Это называется игра.

Не научили куклу качать - не будет качать куклу.

Возьмет ее как удобнее и будет носить. Ребенок ассоциирует куклу с собой, потому что она похожа на человека, а себя - со своей мамой (если говорить о девочках). Ребенок будет делать то же самое, что с ним делает мама - купать, кормить, укладывать спать, ругать и наказывать.
У меня девочка в 1 год взяла пупса, посадила на горшок и рядом села, как мы садимся ждать, когда пупс пописает. Ей это, понятное дело, никто не показывал. Дети кукол в угол ставят.

Т.е. ваши садовские дети играют в то, во что научены играть дома, вот и все.

В таком юном возрасте ребенок играет всем, что попадется под руку. Он познает мир.

[Ilwen]

М-м-м, я еще как-то могу понять инстинкт "кукла-младенец". Но вот какие инстинкты будит машинка? Может, кто-то мне объяснит?

[Mel_Eva]

Garderica,

Но говорить, не попадет ли этот ребенок в те 10-15%, которые варьируются по своему развитию, не сможет никто. Только опытным путем.

вот-с.
Странно думать, на мой взгляд, что трехлетний моск вдруг почует сокрушительную власть репродуктивного инстинкта и инстинкта выживания вида и оттого сподвигнет ребенка схватить из кучи разных, неопознанных и привлекательных вещей именно куклу (при условии, что ни детей, ни женщин ребенок не видел и половую идентификацию не прошел, так вообще из разряда фантастики)

И еще; ок, если инстинкт есть и работает, почему он такой... осовремененный? пихнуть пупса в коляску или укутать, а не прижать к сиське и не взмыть с диким гиканьем с пупсом на дерево при виде приближающейся опасности?

И тогда - что за инстинкт движет мальчиками? Инстинкт уничтожения ближнего своего или инстинкт прирожденного шофера, и оттуда автоматы и машинки?

И ок, наблюдали, наверное, грудные детки "прикладывают" кукол к груди, а искусственники смотрят на это вот таким вот образом О_О
Почему? Если это инстинкт, то должен быть всеобщим - инстинкт выкармливания потомства, сохранения жизни оного... ну и тэдэ.

Простите, много вопросов, но я как представлю, что сидит трехлетка, а в мозгу у нее такие страсти горят: инстинкты требуют срочно запеленать кусок пластмассы, а мозг такой - моя хата с краю, ничего не знаю, даже слово "кукла" еще не выучил. но запеленать - святое дело.
Аж страшно становится.

[Adequate Charlie]

я не уверена что можно просто взять и отказаться от гендерного стереотипа.

я бы оказалась от "надо" и "положено". Вот уж, что приносит вред! Игрушки должны быть разноплановыми, пусть ребенок сам решает, что ему интересно. Мальчики, кстати, забавно играют куклами - понаблюдай и сразу видно, какие проблемы в семье.

[Adequate Charlie]

Странно думать, на мой взгляд, что трехлетний моск вдруг почует сокрушительную власть репродуктивного инстинкта и инстинкта выживания вида и оттого сподвигнет ребенка схватить из кучи разных, неопознанных и привлекательных вещей именно куклу

А кто сказал, что он ее прям вот так целенаправленно из кучи схватит? Он пересмотрит все игрушки по очереди, повозится с каждой и выберет ту, которая ему больше всех понравилась. Вот тут - и вероятность кукла/машина и так далее.

пихнуть пупса в коляску или укутать, а не прижать к сиське и не взмыть с диким гиканьем с пупсом на дерево при виде приближающейся опасности?

наверное, потому что черезчур дофига поколений прошло, как-то так. Историческое развитие никто не отменял. Вид "гомо сапиенс" в принципе на деревьях не живет.

И тогда - что за инстинкт движет мальчиками?

Инстинкт захватчика и альфа-самца. Мужчины расширяют границы мира, идут за горы осваивать новые земли. В любой группе детей первое время идет четкое соперничество у мальчиков за место лидера. Через пару месяцев он выявляется и все остальные кучкуются вокруг него. Их может быть двое, тогда они все время то дружат не разлей вода, то дерутся как коты.

И ок, наблюдали, наверное, грудные детки "прикладывают" кукол к груди, а искусственники смотрят на это вот таким вот образом О_О

искусственников все равно кормят у груди =))) Положение-то одно и то же.

Если это инстинкт, то должен быть всеобщим - инстинкт выкармливания потомства, сохранения жизни оного... ну и тэдэ.

он всеобщий, но может спокойно варьироваться - это закон выживания вида. Слишком сильные инстинкты, связанные с потомством, приведут к слишком большой численности. Природа сама выбирает верный путь.

Простите, много вопросов, но я как представлю, что сидит трехлетка, а в мозгу у нее такие страсти горят

Ну почти =))) Сколько всего горит в маленьком ребенке, порой хоть стой, хоть падай. Понятное дело, что он это не осознает, но тем не менее.

[Феран]

И конечно никто так и не заметил вопроса, какие же инстинкты будят машинки

Консерваторы такие консерваторы, а двойные стандарты такие двойные (

[Adequate Charlie]

И конечно никто так и не заметил вопроса, какие же инстинкты будят машинки

Машинка - это всего лишь инструмент. Я ответила на вопрос:

Инстинкт захватчика и альфа-самца. Мужчины расширяют границы мира, идут за горы осваивать новые земли.

Для этого нужен иснтрумент. Вот это - он.

Консерваторы такие консерваторы, а двойные стандарты такие двойные (

И в чем здесь двойные стандарты?

[Ilwen]

Машинка - это всего лишь инструмент

Нет, что-то все равно не понятно. Как машинка, изобретение, которому всего чуть больше ста лет, сразу же инстинктивно определяется незрелым мозгом, как инструмент "по расширению границ мира"? Вот никак я этого не понимаю.

[Adequate Charlie]

Нет, что-то все равно не понятно. Как машинка, изобретение, которому всего чуть больше ста лет, сразу же инстинктивно определяется незрелым мозгом, как инструмент "по расширению границ мира"? Вот никак я этого не понимаю.

Нууу =)))) простые вы вопросы задаете))) Может, кто-то и решит это конкретно исследовать, сделает выборку и найдет причины. Пока же - имеем дело с тем, что имеем.

[Ilwen]

Пока же - имеем дело с тем, что имеем.

Пока что - мы не можем определить точно - это инстинкт или подражание (дома этот ребенок мог видеть "больше куклы" или "больше машинки", влияние мультфильмов, если ребенок их смотрит, тоже нельзя отбрасывать). Поэтому я пока не могу опыт с предложенными игрушками признать "чистым", а логика подсказывает, что "инстинкт" вряд ли может выбрать "машинку" или заставить пеленать.

Значение инстинктов тоже нельзя преувеличивать. История знает примеры обществ, где усиленно скрывалась одна из сторон жизни, основанная как раз на инстинктах - секс. И что же? Не знающие "как это делать" люди после свадьбы занимались для появления детей достойными анекдотов вещами, и почему-то "инстинкт" им ничего не подсказал.

[Adequate Charlie]

Пока что - мы не можем определить точно - это инстинкт или подражание

Много детей растут в семьях, где ими не занимаются совсем. И играют примерно так же. Куклу ребенок ассоциирует с собой, а себя - с родителем. Ну и делает то же, что и родитель, а он по-любому что-нибудь делает)))

Поэтому я пока не могу опыт с предложенными игрушками признать "чистым", а логика подсказывает, что "инстинкт" вряд ли может выбрать "машинку" или заставить пеленать.

Понятное дело, что ребенок не будет с ходу пеленать куклу))) Он просто будет предпочитать ее другим игрушкам и играть близко к тому, как с ним обращается мама.

Значение инстинктов тоже нельзя преувеличивать.

но и преуменьшать тоже. Они есть, они влияют. Больше или меньше, но тем не менее.

Не знающие "как это делать" люди после свадьбы занимались для появления детей достойными анекдотов вещами, и почему-то "инстинкт" им ничего не подсказал.

Ну почему же?))) Подсказал) По-крайней мере, вопрос с тем, куда совать, возникает редко))) Вот вопрос, КАК совать, чтобы было приятно, а не просто дети появились - это уже сложнее. Историческое развитие. Древний мир - с сексом все в порядке, ибо это норма жизни и этим активно занимаются. Далее - несколько столетий чуть ли не террора, что секс - это плохо, греховно, и допустимо только с целью деторождения. Итог - отголоски этой дури доносятся до сих пор. Вот и имеем в результате анекдоты)))

[Виктория Инферно]

при условии, что ни детей, ни женщин ребенок не видел и половую идентификацию не прошел

Ну и нахуя так растить кого-либо вообще? Это почище любого Хаксли получается ситуация.

[Mel_Eva]

Garderica,

А кто сказал, что он ее прям вот так целенаправленно из кучи схватит? Он пересмотрит все игрушки по очереди, повозится с каждой и выберет ту, которая ему больше всех понравилась. Вот тут - и вероятность кукла/машина и так далее.

вы ведь помните, что наш разговор идет на фоне описанного мной эксперимента, где ребенок не знает родителей, своего пола и о том, что существует разница полов?
И вы все же считаете, что даже в таких условиях, перебрав все, девочка выберет куклу, а мальчик машинку?
Все, вопросов по эксперименту больше не имею, я ваше мнение поняла, хотя продолжаю считать его странным.
Странным потому что - вот представьте себя на другой планете, с ворохом совершенно неизвестных предметов на столе, и вы, не имея ни малейшего понятия об устройстве этого мира и репродуктивной системе этого мира, тянете из кучки златохвостого перепончатого кубика-наливайку, а вокруг все такие: ооо! Это явно самец, его инстинкты заставили его схватить в руки наш присоединяющийся фаллос с годовым запасом спермы!

Вот, короче, вы, по-моему, рассуждаете так же, как эти инопланетяне.

На самом деле все проще. Мальчиков перевязывают голубой ленточкой, девочек розовой. За мальчиков в роддом санитарочкам две штуки отдают, а за девочку пиццот-тысячу. Ну это навскидку, но девочки все равно дешевле.
Девочкам дарят кукол, пони и посудку, учат в это играть, а т.к. моск ребенка занимается подражательством во все поля, то имеем. что имеем. В случае с мальчиком - то же самое, только с машинками.

Если в семье не заморачиваются воспитанием правильной девочки или правильного мальчика, а детей несколько, то они играют в общие игры и игрушки.

Инстинкты тут вообще ни при чем. Да, как было сказано, есть такая терка на факультете психологии второй (или третий?) курс, что мужчина зохватчег, а женщина... мнээ... расширяет тылы.

Но все же.

Инстинкт захватчика и альфа-самца. Мужчины расширяют границы мира, идут за горы осваивать новые земли. В любой группе детей первое время идет четкое соперничество у мальчиков за место лидера. Через пару месяцев он выявляется и все остальные кучкуются вокруг него. Их может быть двое, тогда они все время то дружат не разлей вода, то дерутся как коты.
у девочек тоже идет за место лидера. Только мальчиков опосредованно родители к дракам поощряют, а в девочках проявление физической агрессии табуируют. Поэтому борьба за лидерство в группе девочек проходит иначе, чем у мальчиков, но она есть и такая же ожесточенная, а после выстраивается иерархия такого же вида, как и у мальчиков, но с небольшими поправками.

искусственников все равно кормят у груди =))) Положение-то одно и то же.

то же, да не то же. Приложить к сиське и накормить пупса из бутылки - разные вещи.

наверное, потому что черезчур дофига поколений прошло, как-то так. Историческое развитие никто не отменял. Вид "гомо сапиенс" в принципе на деревьях не живет.

я правильно вас поняла - у вас есть теория эволюции инстинкта и вы наблюдаете ее в действии? Т.е. в детях уже на инстинктивном уровне заложен сигнал "пеленать" и "сунуть в коляску", верно?

А я думала, что наши инстинкты - это порождение древнейших структур мозга, у нас вон, даже инстинкт собирательства сохранился, а вы говорите - не живем на деревьях. Не живем, но жили, а основные инстинкты родом из далекого обезьяньего прошлого.


Виктория Инферно, чтобы проверить, заложено ли в ребенке стремление играть в розовые куколки или нет. Для репрезентативности потребуется детей сто, наверное...

[Виктория Инферно]

Для репрезентативности потребуется детей сто, наверное.

Вы такая милая, в самом деле. Только после опыта детей усыпить надо, а то не приживутся они в нашем мире.

[Mel_Eva]

Виктория Инферно, думаю, что да, не приживутся.

[мормат]

кстати, никогда не видели такого явления, как малышки играющие с машинками в куклы? когда они их пеленают и кормят грузовички и танки, даже при наличие кукол? У совсем маленьких деток такое явление бывает и даже не сказать что очень редко. Точно так же я наблюдала и очеловечивание пистолетиков мальчишками.
Мне кажется маленькому (лет до трех) ребенку нужны не гендерно-нейтральные, а всякие игрушки. И если родитель смущается купить девочке самосвал, то пусть это будет каталка, а мальчику вместо коляски хорошо подойдет продуктовая тележка (хотя мои, выросшие в слинге мальчишки пупсов наматывали на себя или пихали под футболку )

Кухня, кстати, на мой взгляд вполне гендерно-нейтральная игрушка (хотя купить не розовую кухню это часто квест), как магазин и больничка. Всякие виды конструкторов тоже (если только они не целенаправленно: боевые трансформеры и т.д.) В этом плане у Лего в наборчиках для мальчиков нередко и женщины лего-человечки.

а вот потом ребенок будет демонстрировать свои предпочтения, которые нормальный родитель обычно учитывает. По поводу того что мальчики используют машину для "активного захвата мира" соглашусь, потому что даже малявка легко видит разницу в скорости передвижения пупса и машинки, а дети довольно сообразительны, чтобы сделать выводы. А вот запеленать пупса, это тоже близко к инстинкту: согреть. Сам ребенок в одежде, и свою куклу он тоже будет одевать, чтобы она была как он и согреть. Точно так же и кормить: чем ребенок старше, там реже он кормит из бутылочки и чаще из тарелки. А "кормление" из груди, свойственно очень малому детей, потому что это уже подражательный элемент (т.е. накормить - инстинкт, способ - уже обыгрывание опыта), а традиции долгого и публичного кормления грудью, так чтобы ребенок запомнил, в нашей стране нет. Куда привычнее видеть деток в коляске, с соской и бутылочкой.

Девочки играющие в мальчишечьи игры (если только они не являются единственными) это тоже нормально. Девочки вообще более приспособляемы по своей сути и они склонны пробывать многие роли. так что писать самолюбовательные посты в стиле "в дестве я играла в пистолетики, что со мной не так" бессмысленно. Особенно если у вас были старшие товарищи/братья мальчики. Да и выборка дайрей по большей части необъективная, контингент все же не усредненный тут собирается

[Lanfir777]

Нет никакой биологии, это стереотипы поведения. Девочки подражают мамам, мальчики папам, ну, или как пример увиденным на улице/в телевизоре дядям и тетям. Девочки с тем же удовольствием играют в машинки, особенно если мама частенько за рулем. Мальчики не только отрывают куклам ноги, хотя тут да, скорее инстинкты, у мальчиков более агрессивные игры.

мормат, вот полностью согласна. Не от пола зависит, а от позволения родителей и навязанных стереотипов общества.

[Мириэль]

Моему ребенку 2 года, мальчик. Во дворе на площадке с детства тусим одной большой стайкой одновозрастных деток. Выборка не бог весть какая, но все же. У двухлетних мальчиков любимая игра - ковыряться в песке экскаваторами, бульдозерами, поднимать палочки кранами, пересыпать песочек из экскаватора в кузов грузовика, возить машинки по бортику песочницы. Девочки к этим играм равнодушны. Зато если кто-то принесет коляску с лялей, то гарантированно будут визги и драки на площадке за эту коляску - между девчонками. Мальчики интереса не проявят. Исключения иногда бывают, но закономерности не отменяют. И , да, у моего сына ест ьи куклы, и домик кукольный. Я тоже раньше думала, что все навязано обществом и воспитанием и покупала разные игрушки, и для мальчиков, и для девочек. Потом поняла, что девчачьи куклы - просто трата денег, так как они ему по фигу. Потаскает пару дней и забудет. А вот бабушка продолжает пополнять наши запасы кукол, они ей больше нравятся =) Она же была девочкой)))

[бетель]

Garderica,
Вы утверждаете, что видите, как девочки предпочитают играть (в большинстве своём) в куклы, а мальчики в машинки. Так? За исключением тех самых 10-15%.
Окей, допустим, это вы действительно видите в садике.
А как вы можете это объяснить?
Вы же сами говорите: "Ребенок ассоциирует куклу с собой, потому что она похожа на человека, а себя - со своей мамой (если говорить о девочках)."
А почему надо говорить именно о девочках? Мальчики не ассоциируют куклу с собой? Почему? У мальчиков нет мам? Они их не укачивали в детстве? Или куклы не похожи на мальчиков? (есть всякие куклы). Откуда тяга к машинкам может быть у мальчиков, когда водят машины и женщины, и мужчины, у нас в стране может больше мужчины, но зарубежом то примерно одинаково, да и техникой в быту (по секрету) занимаются оба пола)). Инстинкты.. какие? Машинки - относительно новое явление.
Какими игрушками играли в далёкой древности дети? Мне кажется "куклы" из дерева делали и мальчикам, и девочкам. Кукла - это же маленький человек. Почему в человеков должна по природе играть девочка, а мальчик нет? У них могли бы различаться игры (ака социальные роли), но тяга к кукле-человеку должна быть одинаковой. А если она различается, значит что-то тут не так, и скорее всего имеет место быть то, что кто-то подвёл ребенка к игрушке. Детсадиковские дети играют не только в садике, но и дома. Чему учат их там?
И насчёт гормонов. Я конечно не медик, но гормоны, которые действительно разделят поведение девочек и мальчиков проявится несколько позже. В древности детей почти не разделяли по полу до полового созревания.

[TaminaJarlin]

В древности детей почти не разделяли по полу до полового созревания.

В какой древности? Воспитание девочки, как будущей матери и хранительницы домашнего очага, а мальчика как будущего главы семьи - это один из основополагающих элементов традиционных культур. И начиналось это воспитание с самого раннего детства.

[Adequate Charlie]

вы ведь помните, что наш разговор идет на фоне описанного мной эксперимента, где ребенок не знает родителей, своего пола и о том, что существует разница полов?

Помню, помню.

И вы все же считаете, что даже в таких условиях, перебрав все, девочка выберет куклу, а мальчик машинку?

Это весьма вероятно.

Все, вопросов по эксперименту больше не имею, я ваше мнение поняла, хотя продолжаю считать его странным.

Ну... мы все тут можем стриоть мнение только на своих субъективных данных. Никто ни разу не ученый...

вот представьте себя на другой планете

За мальчиков в роддом санитарочкам две штуки отдают, а за девочку пиццот-тысячу. Ну это навскидку, но девочки все равно дешевле.

ась? Это что-то новенькое. А почему?

Девочкам дарят кукол, пони и посудку, учат в это играть, а т.к. моск ребенка занимается подражательством во все поля, то имеем. что имеем. В случае с мальчиком - то же самое, только с машинками.

Да рано еще! Рано. Реальное подражание начинается лет с 2 хотя бы.

Если в семье не заморачиваются воспитанием правильной девочки или правильного мальчика, а детей несколько, то они играют в общие игры и игрушки.

Предпочтения все равно те же. Просто играют в куклы они... характерно, в общем. Бьют ее, ставят в угол, кричат.

у девочек тоже идет за место лидера.

Идет, конечно. В любое стае есть альфа-самка. Только идет это скрыто "по-женски", так сказать.

Только мальчиков опосредованно родители к дракам поощряют, а в девочках проявление физической агрессии табуируют.

Ну никто мальчиков к дракам не поощряет. Они в принципе любят драться, это самый простой способ разобраться с соперником - ударить. Учат, наоборот, НЕ драться.

то же, да не то же. Приложить к сиське и накормить пупса из бутылки - разные вещи.

Так ребенок-то этого не понимает. Для него важно положение тела ребенка и матери во время кормления - у груди. Остальное он в принципе не может осознавать.

я правильно вас поняла - у вас есть теория эволюции инстинкта и вы наблюдаете ее в действии? Т.е. в детях уже на инстинктивном уровне заложен сигнал "пеленать" и "сунуть в коляску", верно?

что-то в этом духе. Только не "пеленать", а именно ухаживать, как за ребенком.

А я думала, что наши инстинкты - это порождение древнейших структур мозга, у нас вон, даже инстинкт собирательства сохранился, а вы говорите - не живем на деревьях. Не живем, но жили, а основные инстинкты родом из далекого обезьяньего прошлого.

Так они-то тоже меняются. Какие-то стираются, какие-то в дремдющем состоянии живут, какие-то только у детей и видно. А когда-то были залогом выживания.

Только после опыта детей усыпить надо, а то не приживутся они в нашем мире.

Кстати, была легенда о Соломоне, который попытался так воспитывать детей - решил посмотреть, что получится. Не один ребенок не дожил, по-моему, даже до 3 лет.

Мне кажется маленькому (лет до трех) ребенку нужны не гендерно-нейтральные, а всякие игрушки.

Совершенно верно. И после трех. Всегда.

Нет никакой биологии, это стереотипы поведения.

Когда они у ляльки в год сформироваться-то успели? Она еще ходить-то толком не умеет, а уже вон как прокачалась в куклах)

Вы утверждаете, что видите, как девочки предпочитают играть (в большинстве своём) в куклы, а мальчики в машинки. Так? За исключением тех самых 10-15%.

Что-то в этом духе.

Мальчики не ассоциируют куклу с собой? Почему?

Возможно, потому, что мальчики не станут мамами. Нет у них такой привязанности к будущему потомству, не готовятся они к нему со своего детства. Наверное, поэтому.

Инстинкты.. какие? Машинки - относительно новое явление.

Да нет. До этого были тележки, тачки, лошадки и прочие средства передвижения.

Мне кажется "куклы" из дерева делали и мальчикам, и девочкам.

Мальчикам, скорее всего, делали бы маленький острый сук и играли в охоту на мелких зверей. Но никак не в куклы. Если, конечно, мы не имеем дело с религиозным атрибутом.

В древности детей почти не разделяли по полу до полового созревания.

Ну... в древности много чего было.

[Питер Меркель]

Я что–то запутался: так дети ассоциируют куклу с собой или со своим будущим потомством?