[Diary best]

Пишет  Visioner:

Листовертни Дмитрия Авалиани.

Аз есмь строка, живу я, мерой остр.
За семь морей ростка я вижу рост.
Я в мире сирота.
Я в Риме Ариост.

Дм. Авалиани

Листовертень - новый тип визуальной поэзии, изобретенный Дмитрием Авалиани: в одном визуальном объекте под разным углом зрения прочитывается разный текст. Наиболее часто используемый (хотя и не единственный) способ смены угла зрения - переворачивание листа с объектом на 180 градусов. Отсюда название "листовертень", предложенное Германом Лукомниковым по аналогии с введенной им же терминологией палиндромистики ("целовертень" и т.п.); в самом деле, листовертень можно интерпретировать как своего рода визуальный палиндром. (с сайта Вавилон)

Картинки ниже в формате gif, поэтому вертятся сами. Не все тексты успеваешь прочесть с первого раза, однако все тексты читаемы. Надо лишь набраться терпения, не торопиться)) лично мне "расшифровка" каждого текста сама по себе принесла эстетическое удовольствие)
Да, и мне интересно ваше мнение о такого рода поэзии.

+6

Сад (5)

Сад

Ручей (6)

Ручей

Литература (12)

Литература

И ещё немного (8)

Также Дм. Авалиани делал листовертни-коллажи: текст писался поверх фотографии. Вот несколько примеров (теперь уже статичные, так что можно самостоятельно рассмотреть и свернуть шею)

10

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		48	(100%)
Всего:		48

@темы: Не свое

Comments

[et anima es]

Имхо, это игра, и, может быть, интересная игра. Но - не поэзия.

[Visioner]

Selena_Staile, а поэзия не игра?

[Lady Howthorn]

Таки вещи о-очень на любителя, но с коллажами идея интересная.
Впрочем, все искусство - на любителя.

[Райт]

это ж надо так упороться)

[et anima es]

Visioner, ваш ответ напоминает мне простую игру слов, нежели ответ по существу. ) Даже если поэзия - игра (что возможно, но таковым является далеко не всегда - а чаще всего она ей не является), она - игра совсем в другом смысле, нежели здесь, в приведенных... объектах. "Визуальный палиндром" - да, это интересно и здорово, это правда очень интересно, но называть это неким более высоким словом, не отражающим сути, - на мой взгляд, лишнее.

[Galla-Mer]

Что можно читать при таком шрифте на гифках?
Разобрать можно, посмотрела пару, больше не хочу. Не из-за игры, а из-за того, что это убойный вырвиглазный шрифт.
Да и скорость надо было в два раза увеличить, а то чё так медленно-то

Ну, ладно фик с ними, с криворукими гифками, интересно, а почему эту игрушку (я не говорю, что она плохая) назвали поэзией?
Если под поэзию подводить все мулечки, про которые можно сказать "а поэзия не игра?", то ооочень многое можно туда втиснуть.))

[Visioner]

Selena_Staile, Galla-viuga, почему нельзя назвать поэзией то, что вызывает у меня чувства, которые вызывает поэзия?)
Что тогда называть поэзией, если не это?

[L0]

на некоторых гифках все глаза переломала, пока все слова прочитала..
по-моему тоже не поэзия, всё равно что такую картинку называть удивительным образчиком изобразительного искусства:

[Galla-Mer]

Selena_Staile, Galla-viuga, почему нельзя назвать поэзией то, что вызывает у меня чувства, которые вызывает поэзия?)

Visioner, эээ... вам вроде никто и не запрещал ничего называть так, как вам нравится, не? По крайней мере, я - точно нет

моё:

Ну, ладно фик с ними, с криворукими гифками, интересно, а почему эту игрушку (я не говорю, что она плохая) назвали поэзией? Если под поэзию подводить все мулечки, про которые можно сказать "а поэзия не игра?", то ооочень многое можно туда втиснуть.))

Так это лично вы термин поэзии им дали или нет? А то я подумала, что это уже к поэзии отнесли, вот и стало интересно с какого перепугу так определили. Если это лично ваше видение - так ради Бога.))

[Visioner]

Galla-viuga, вы спросили, почему назвали поэзией, я и ответил.
Если хотите подробнее, изучайте историю визуальной поэзии, она довольно длинная.

[et anima es]

Visioner, эээ... Как вам сказать - у меня например те же чувства, что и поэзия, может вызвать наблюдение за картинами природы. Картина природы от этого не становится поэзией, а если я называю ее поэтической - я делаю это исключительно в метафорическом смысле.

В общем, называть эти палиндромы поэзией вам ничто и никто не мешает, но поэзией как таковой они от этого не становятся.

[Galla-Mer]

Visioner, вы ничего не ответили, кроме того, что раз игра - значит поэзия и раз лично вам нравится так называть, то кто может запретить.
Бесполезный спор, поэтому прекращаю.)) Да, это игра, вам нравится - называйте, как хотите. Игрушка занятная и не более. Шриф на гифках кошмарный. И не поэзия ни разу, имхо. (разве что для некоторых в образе метафоры)
Но забавная вещица, не спорю.

[Visioner]

Selena_Staile, природа не создана человеком. Всё созданное человеком называется культурой. Культура, удовлетворяющая эстетические запросы человека, называется искусством. Искусство, достигающее своих целей словом, имеет отношение к литературе. Поэзией зовётся в том числе та часть литературы, где основной упор в достижении целей ставится на парадигматические отношения слов. Визуальной поэзией называют часть литературы и поэзии, в которой важна графика слов, а звучание невозможно или вторично.
Такой ответ ок?

[Visioner]

Galla-viuga, как это не поэзия, если для меня поэзия?

[Galla-Mer]

Visioner,

Galla-viuga, как это не поэзия, если для меня поэзия?

Вы понимаете, что я не о вас конкретно интересовалась?))) Мир не циклится на вас.

И предвидя подобный ответ, спецом добавила - ИМХО То есть - моё мнение: не поэзия, не ваше.)) Лично вы можете думать и называть, как хотите, мне-то что?))) Мне было интересно на основе чего отнесли, если отнесли, такссзать "офисияльно" и всё. Личное мнение конкретно каждого - нет.))

Ещё раз:

Visioner, вы ничего не ответили, кроме того, что раз игра - значит поэзия и раз лично вам нравится так называть, то кто может запретить. Бесполезный спор, поэтому прекращаю.)) Да, это игра, вам нравится - называйте, как хотите. Игрушка занятная и не более. Шриф на гифках кошмарный. И не поэзия ни разу, имхо. (разве что для некоторых в образе метафоры) Но забавная вещица, не спорю.

не, ну вы реально жжоте

*попозитивилась, ушла*

[Visioner]

Galla-viuga, если нечто является искусством хоть для кого-то, то это является искусством в принципе. Неважно, признано это официально или нет. Мы живём в 21 веке, а у вас понятия об искусстве века 19.
Снова советую вам ознакомиться с историей визуальной поэзии. Там, возможно, вы найдёте ответ на свой вопрос.
О поэзии именно Авалиани писал Герман Лукомников, например.

[et anima es]

Крайне печальное и деструктивное для самого искусства представление о нем, когда искусством можно назвать все что угодно вообще "от ветра головы своея".

---

Просто хочется привести стихотворение Гийома Аполлинера "Заколотая горлинка и фонтан":



..если вы действительно считаете, что разницы между этим стихотворением и тем, что вы приводите в своем сообщении, по сути нет - ну, увы.

[Galla-Mer]

Visioner, ой, как хорошо вы знаете мои понятия, наверное пуд соли вместе съели

если нечто является искусством хоть для кого-то, то это является искусством в принципе. Неважно, признано это официально или нет.

Нет. Если нечто является искусством хоть для кого-то - то оно искусство для них. Для тех, для кого это не искусство, признавать его искусством не обязаны.

И рассматривать надо конкретные случаи. Например, вот это the-best-of-thebest.diary.ru/p183499374.htm?oam необычные техники живописи. Для кого-то искусство, для кого-то нет.

Вот это необычное искусство xage.ru/iskusstvo-vyirezaniya-iz-bumagi/. Думаю, большинство признает его им, в силу таланта выполнения работ.
Это просто, к примеру.

А, если помните, был какой-то фильм, где художник вставлял себе в зад шланг, заливал краску и брызгал потом на холст. И это тоже называли искусством. Для кого-то так и будет, для меня и другой части людей - нет.

Это не сравнения, а примеры. В новых, современных видах искусства много разных тенденций и что таковым считать решает каждый конкретный зритель для себя сам.

По поводу ваших листовертней уже всё сказала. Для меня - это забава и не более того. Поэтому было любопытно почему написано про поэзию, лично ваша приписка или кто-то уже давно прилепил определение этой игрушке. Хотя, даже если определение дали, с моей точки зрения, поэзией она от этого не становится. Но было интересно дали ли.

Надеюсь, хоть теперь вы поймёте, о чём пытались поговорить всё это время.))) Перечитайте посты мои и свои ответы на конкретные вопросы, к примеру.)))

[Серегил Светлов]

Это конечно круто, но людям с плохим зрением(и прочими дефектами) недоступен ни смысл, ни понимание.
Я даже прочитать не могу что там написано(и, если уж так не прикапываться, дело не в шрифте). Хотя бы сделали их помедленнее. Мне нужно время, чтобы сфокусировать зрение и попытаться прочитать, так как здоровый человек это делает мгновенно.

Кто-нибудь может объяснить смысл этих гифок? Я честно пытался 20 минут. В смысле, что там написано?

[Ace of Hearts]

Да вы батенька демагог.
А общественность заявила: игра, не поэзия. А вы нам свое мнение навязываете. Фи.

[Visioner]

Selena_Staile, даже между двумя копиями есть разница, а уж между двумя разными стихотворениями разница колоссальная. Так что странно это утверждать, не буду. Кстати, это лишь перевод стихотворения Аполлинера. Между ним и оригиналом тоже огромная разница.
Однако наличие разницы не даёт права отказывать какой-то поэзии в том, что она поэзия. Между мной и вами тоже есть разница, давайте я скажу, что вы не человек? Это называют обычно шовинизмом или ксенофобией.
А тут — эстетическая ксенофобия.
А от любой ксенофобии до фашизма и рукой подать.

[L0]

Visioner, руководствуясь Вашей логикой, кто не видит поэзии в этом - по сути фашист?))))))))

[Июнь_]

Странные эстетические удовольствия у людей.

[Visioner]

Galla-viuga, вы говорите очень правильно, но делаете неправильные выводы

[Visioner]

L0, неа. Фашистом будет тот, кто начнёт за это убивать.

[Ace of Hearts]

Июнь_, игра онм и есть игра.
Пойду свои фички в книги и романы пепеименцю ♡

[Galla-Mer]

блин нет, я не могу с этого треда Надо действительно уходить, а то такими темпами скоро шапочка из фольги понадобится.

А тут — эстетическая ксенофобия. А от любой ксенофобии до фашизма и рукой подать.

Сириосли? А может это личное мнение человека, что ему поэзией считать?

пришёл однажды к дайрибесту
к поэзии витку припасть
а вышел с ярлыком фашиста
да на хуй этот сенкос

Galla-viuga, вы говорите очень правильно, но делаете неправильные выводы

Лотос проснулся,
Не знал, что знать не дано
Ему свою суть.

[Ace of Hearts]

Чувак, скажи, почему если ты считаешь это поэзией, то мы тоже обязаны?

[Visioner]

Galla-viuga, именно. Личное мнение. И пока кто-то что-то считает поэзией, это что-то будет поэзией. Перестанет быть лишь тогда, когда никто не будет его считать поэзией. То есть, когда не сможет выполнять функции искусства.

А если для кого-то выполняет – значит, выполняет. Значит, является.

[Visioner]

Superbia la Fey Holmes-Law, не обязаны. Я этого и не говорил. Я лишь сказал, что если кто-то считает поэзией - это и есть поэзия
А ваше право не считать.