[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Энисе:

Как вас звать-величать?

Есть тема, которая меня давно волнует.

Проблема даже не в том, что нет в России распространённого и всеми приемлимого аналога "фрау", "миссис" или "пани", проблема становится, скажем так, "более прикладной". То есть, оказываясь лицом к лицу с незнакомой женщиной, да и с мужчиной тоже, вы мучаетесь, изобретая велосипед.

Вам предлагаются следующие пути.

Вариант первый, самый простой, часто используемый школьниками и студентами, забывшими имя-отчество преподавателя:
"Извините, а...", "Не подскажете...", "Понимаете, я..."

Основной минус заключается в том, что в помещении, где находится человек пятьдесят, сложно бывает определить, кого именно вы просите вас извинить и кому хотите изложить волнующую вас проблему.

Вариант следующий, наиболее распространённый среди простых россиян.

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек". Собственно, проблема определения, к какой именно женщине/мужчине вы обращаетесь, никуда не пропала. Боюсь, что к ней прибавилась ещё одна: как определить, где кончается "девушка" и начинается "женщина". Мою маму, женщину сорока девяти лет, сильно раздражает, когда её называют "девушкой". Но, как известно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", так что вполне возможно, что кому-то это понравится. Кроме того, некоторые особенно придирчивые личности, предлагают именовать девушек барышнями, так как "барышня" - понятие возрастное, а "девушка" - физическое.

Так же могу предложить немного модифицированный вариант, позволяющий более точно определить, к кому же всё-таки обращается несчастный. А именно: "женщина в шапке", "девушка у двери". Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

Итак, оставив достойные низшего сословия обращения, перейдём к тем, которые всё же более-менее напоминают "западные аналоги".
Советское "товарищ". Почти забыто, ибо даже полицейский сейчас "господин". При всём моём критичном отношении к советскому режиму, само слово "товарищ" мне нравится, но увы не в контексте обращения ко всем и вся. А уж слово "товарка", активно употреблявшееся в первые годы советской власти, при нынешней активной интеграции жаргона преступной среды в речь молодёжи, выглядит и вовсе неприличным. К слову, "товарка" в женских колониях обозначает, кажется, пассивную лесбиянку.

Высокопарное "господин/госпожа". В принципе, не такой уж плохой вариант, но современным людям отчего-то режет ухо. В моём университете один из студентов попросил преподавателя называть его "студент Е.", а не "господин Е.", мотивируя это тем, что иначе "ему неудобно". Отвыкли от этого обращения, отвыкли.

И, наконец, финальный аккорд - нейтральное "гражданин/гражданка". Активно употребляется политиками и СМИ, но лично я не могу себе представить, что обращаюсь к человеку в метро или автобусе: "Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"
Вот и получается, что называем мы друг друга как попало.

Масла в огонь подливает администрация магазинов, парикмахерских и кафе, раздающая работникам бейджи с уменьшительными формами имён: "Оля", "Петя, "Вася". Я, например, не могу назвать незнакомого человека старше себя "Васей" - хоть убейте!

По этой же причине меня раздражает тенденция к исчезновению отчеств. Почему, например, другие культуры не меняют своих традиций, а мы должны! Зачем убирать отчества с визиток? И почему в СМИ всё чаще мелькают режущие ухо "Фёдор Достоевский" и "Пётр Чайковский"?! Не знаю, как вы, а я привыкла называть этих людей в любом разговоре Фёдором Михайловичем и Петром Ильичом.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		415	(100%)
Всего:		415

@темы: Свое

Comments

[12-88]

Мистер Харкер, да, а машины называть "бесовски колесницы!". И вообще "погань бесовска" иногда очень в тему Нет, вообще, конечно, ничего против не имею, просто иногда забавно так звучат такие вещи))

[Мистер Харкер]

Тиррон, выражаю свою поддержку вышесказанному, сеньор X)
плюс одын, вообщем XD

[Мистер Харкер]

12-88, дадада, вы поняли меня) "Сударь, вы представляете, какая незадача случилась давеча со мной! некий бесноватый автолюбитель на своей треклятой паровой колеснице отдавил мне ногу! гром и молния!"

[Мистер Харкер]

нет, ну я конечно утрирую сейчас, но лично я нахожу ввод в повседневные разговоры "не модных" и "вышедших из употребления" слов обогащающим речь.

[Berelyn]

бесноватый, раздосадован, подите прочь, попасть в переплет,непутевый..

я человек, которого перекашивало с сударя и сударыни на первой странице, и я употребляю все эти слова в каждодневной речи) Еще "ибо" часто говорю (но это пошло от прикола, а потом закрепилось в речи) и "кавалером" заменяю парень/бойфренд.
Видите, как все индивидуально)

[Мистер Харкер]

Berelyn, я знаю что индивидуально, быть может дело в неких.. ну глубинных ассоциациях каждого слова. Это немножко грустно, на мой вкус.(

[Мистер Харкер]

Berelyn, кстати у меня сударь тоже пошло по приколу сначала, потом были милсдарь и милсдарыня, но закрепилось первое. Ну, и этим словом я делаю человеку некий малый комплимент и проявляю уважение, ведь очень многое зависит от тона, с каким сказано слово.

[Berelyn]

Мистер Харкер, я сейчас немного подумала и поняла, что я далеко не столь либеральна, как хотелось бы думать. В частности, к какой-нибудь девушке в очереди я бы еще обратилась как сударыня - ну улыбалась бы при этом, ну хихикнула бы она в ответ, что, плохо? - а вот к какому-нибудь надутому алкоголику в метро "сударь"... нет, скорее уж "слышты"

[Мистер Харкер]

Berelyn, ну, сами понимаете, здесь есть некий элемент лицемерия, но я бы тоже не стала к алкоголику или гопнику обращаться "сударь", хотя бы просто потому что даже на "человека" такой не очень тянет. Ну, и такого рода люди не воспримут уважительное обращение адекватно, не тот уровень воспитания и опыта.
дада, я имею двойные стандарты.

[Gmarta]

В зависимости от возраста лицо, которому адресуется реплика, именуется либо "женщина/мужчина" либо "девушка/молодой человек".

Лично меня эти обращения дико раздражают, равно как и лишённые эпитетов "женщины" и "девушки".

в том же немецком фрау - женщина, фрёйлин - девушка, так же как и мадам и мадемуазель.
т.е они так и обращаются: женщина такая-то, девушка сякая-то... и в чем проблема?

[Teya Tor Derriul]

А я говорю "сударь" чаще всего именно гопникам... здорово отрезвляет и вгоняет оных в раздумья)
Это такой милый троллинг.
а "девушка/женщина" не нравится, т.к ко мне, чаще всего, обращаются "девочка" из-за роста и отсутствия косметики...

[сандра валери]

На счёт отчества. Меня с рождения отец зовёт по имени отчеству. Часто, а особенно когда я была маленькой, многие, слыша впервые, удивлялись. Я и сейчас с этим сталкиваюсь. Приходиться объяснять, что мой отец гордится, что я его дочь и таким образом это демонстрирует. В семье мы к друг другу обращаемся по имени отчеству на ровне с уменьшительно ласкательным именем, для меня это вполне обычно.

[Ren Ren]

А вот бабушки не парятся, называют всех "внученька-доченька", "внучок-сынок"
Помню, как меня бесило, когда меня называла "доченькой" какая-нибудь старушка на улице.
Читала тут, что называют сударями-сударынями, ни разу не слышала. Но приняла бы от пожилого человека такое обращение.
От молодых только "девушка", более или менее...
Сама от обращений воздерживаюсь, т.к не люблю называть "девушками" пожилых продавщиц, к примеру.

[~neparse]

Насчет Достоевского и Петра Ильича.
Я вот классиков называю либо просто по фамилии, либо по имени и отчеству. По фамилии чаще. Вместе же все три слова как-то долго произносить. Особенно, если говоришь о Салтыкове-Щедрине или Ордине-Нащекине, например.

[Виктория Инферно]

Только молодой человек/мужчина и девушка/женщина.
Проблема тут только в том, что трудно угадать ту тонкую грань. Я вот бешусь, если меня женщиной называют.
Сударыня/барышня только шутки ради и если хорошо знаешь человека.

[Kathniss]

Почитала и расстроилась - видимно нет у меня ни культрного воспитания, ни понятия об этикете. Потому что предпочитаю говорить "извините, простите" и т.д. Сударь/сударыня - красиво звучит, но как-то странно... Господин/госпожа - слишком официально и ... пафосно что ли.
Гражданин/гражданка - сразу же ассоциация с милицией, простите, полицией. Хотя это удачный, нейтральный вариант. Но ничего не поделаешь...
в общем, я выбираю первый вариант. Действительно, забыв имя препода, перехожу сразу к вопросу, ну, возможно добавлю "извините". Все зависит от ситуации.

[~neparse]

Kathniss,

Господин/госпожа - слишком официально и ... пафосно что ли.

господа все в Париже (с)
мне почему-то всегда Шариков вспоминается, когда наши молодые преподаватели (сами вчерашние студенты) говорят нам "господа". "Товарищи" и то как-то ближе.

[юная девочка]

странно, у нас лекция на первом курсе была похожая на "культуре речи"

[Turmaline]

Разве вам было бы приятно ношение частью своего имени чьего-то нелюбимого/чужого?

Имя нормально можно поменять, в сознательном возрасте.

Что за бред?

Бред - это как раз-таки насчёт того, чтобы отменить в России отчества.

Тем паче ,что в тех же загранпаспортах отчеств все равно не пишут, а за границу у нас сейчас только ленивый не катается.

За границей понятия отчества нет и частью культуры оно не является. Давайте будем думать всякий раз, когда соберёмся кивать на "заграницу".

[Цветочек Аленький...]

Насчет сударь/сударыня - да господь с вами, если ко мне так обратятся, за умалишенного приму... Не знаю, как у остальных, а у меня на эти обращения в мозгу стойкая ассоциация - эдакая дама в богатом пышном платье и атласных перчатках и кавалер ей под стать, в шляпе-цилиндре, длинном сюртуке и при трости... Возможно, я в детстве читала слишком много художественной литературы, но вот я в свои 22, в джинсах, кроссовках и плеером в ушах несущаяся в институт, сонная и с затянутыми в хвост волосами - какая ж я сударыня?..
То же самое господин/госпожа - такое обращение принято в бизнес-кругах, и то не всегда, но никак не на городских улицах. На эти слова в голове опять же всплывает что-то величественное, немного франтоватое и обязательно богатое, хотя бы внешне...
Гражданин/гражданка вызывает стойкую ассоциацию с полицией и судами, барышня (кстати кто тогда парень - барин, что ли? это уж совсем крепостным правом отдает...) звучит несколько фривольно, а товарищ насквозь пахнет СССР, чего многие не любят.

Я сама при необходимости обращаюсь девушка/женщина/молодой человек/мужчина (нужное подчеркнуть), и все замечательно. Ни разу на меня не обижались (только когда я была мелкая, лет пяти, и даму лет 30 назвала женщиной - эта особа на меня вылупилась будто я ее старухой назвала и тут же начала жаловаться своей подруге "Нет, ты слышала, меня женщиной назвали!", но этот случай скорее исключение)... Искренне считаю такое обращение наиболее удобным и лояльным

[Хэльги]

По обстоятельствам и в зависимости от ... харизматичности обьекта
Интеллигентного вида (исчезающий вид) женщины - дамы, сударыни.
Малоинтеллигентного вида и поведения - "девушка"(издеваюсь), "мадам" , в третьем лице - "вон та тётенька в фетровой шляпке, галошах и курточке из «болоньи»".
Барышни от 5 лет до 20 - барышни .
Мужчина от 5лет до бесконечности - "молодой человек".
Мужчина от 40 лет до бесконечности интеллигентного вида (исчезающий вид) - сударь... Давно не видела.
Малоинтеллигентный дядя независимо от возраста - "товарисч".

Когда ко мне обращаются "женщина" - ёжусь.
Сама так никогда не говорю.

Отдельно бесит обращение "мать", "бабушка", "отец", "дед", "сынок", "дочка" и т.п. - когда так обращаются посторонние люди.

"Гражданин, вас не затруднит сойти, наконец, с моей ноги!"

Не будет ли любезен многоуважаемый сэр покинуть мою конечность"...

[Mira Melledain]

Turmaline, а что такого странного в записывании ребенка на матчество, почему бы этому не быть столь же добровольным делом, как взятие фамилии мужа? Никто не призывает отменять, запрещать, браки-с-конями-родители-по-номерам-мы-все-умрем. Реально смысл придумывать отца ребенку тем женщинам, кто с ним не жил и не собирается?

[Turmaline]

на матчество

На матроним! >< По ссылке же есть термин!

Реально смысл придумывать отца ребенку тем женщинам, кто с ним не жил и не собирается?

Да мне пофиг, просто если у матери имя будет не похоже на мужское, ребёнка заклюют. Клюют же детей, которых добрые родители назвали Архипами или Евдокиями. Можно-то можно, только зачем?
Люди вон спокойно дают отчества по деду или по любимому мужскому имени, а не по биологическому папе, зачем изощряться с матронимом и, возможно, портить детям жизнь?

[Мистер Харкер]

Turmaline, пф, не смешите) дразнить могут за что угодно, меня вон за длинный нос дразнили, так что, обрубить его?) И за фамилию дразнили, хотя обычная вроде - артюхова.
и вообще, это проблема тех кто дразнит, а не тех, кого дразнят)
по сабжу - ничего против матронима\матчества не имею. Ничуть не хуже отчества.

[Turmaline]

это проблема тех кто дразнит, а не тех, кого дразнят)

А мне вот лично жалко детей, родители которых по желанию своей левой пятки помогли окружающим понять, за что их - детей - можно дразнить.

Ничуть не хуже отчества.

ИМХО матроним - изврат и надуманная проблема.
Имя их обидело, видите ли.

[Mira Melledain]

Turmaline, в школе отчества упоминаются очень редко, чтобы их замечать. Кому хочется докопаться до одноклассника, докопаются даже до марки одежды.
Есть матроним, но по вики в разговорной речи употребимо и матчество.

Люди вон спокойно дают отчества по деду или по любимому мужскому имени

Да просто матери не привыкли думать в этом ракурсе, что можно дать ребенку часть имени от себя. Растит его она, а не любимое мужское имя, и даже часто не дед. По ссылке же сказано, что и в СССР было прописано в законе, а пользовались, видимо, очень редко.

[Turmaline]

но по вики в разговорной речи употребимо и матчество.

В разговорной речи и кофе среднего рода - по мне так это простительно только быдлу.

Да просто матери не привыкли думать в этом ракурсе, что можно дать ребенку часть имени от себя.

И незачем привыкать. Мужских имён до фига. ИМХО.

пользовались, видимо, очень редко

Потому что женщины были умные, не зацикливались на этом и диктовали в отчество то мужское имя, что им нравилось. А сейчас людям делать нечего, вот они и выпендриваются.

[Mira Melledain]

Turmaline, я ценю ваше уважение к собеседнику, но у слова "матчество" обоснуй побольше, чем у среднего рода кофе, вы убедитесь в этом, погуглив.

И незачем привыкать.

Если эта возможность была прописано в законе, то что паранормального вы видите? Традиции нарушатся? "Обычные браки существуют уже давно и с тех пор совершенно не изменились. Жены - по-прежнему собственность мужей, негры не могут жениться на белых, а разводы запрещены. Мы никогда не сможем адаптироваться к новым общественным нормам. Мы ведь так и не смогли адаптироваться к автомобилям, экономике с сектором услуг и увеличению продолжительности жизни." (с)
Понимаю, что перед вами такая проблема, видимо, не стоит, но: если бы вы никогда не видели своего отца, вам хотелось бы носить отчество от фонаря или отдавать им дань уважения вырастившей вас матери?

[Мистер Харкер]

Turmaline, еще раз повторяю - если захотят, найдут за что дразнить. Я знаю кучу людей с именами типа Илона или Елизар, которых никто бы не подумал в школе дразнить.Или вот была однокласница с фамилией Дрочова, и никто ее не дразнил.

не зацикливались на этом и диктовали в отчество то мужское имя, что им нравилось. А сейчас людям делать нечего, вот они и выпендриваются.

т.е записать любое имя лучше, чем имя реального родителя? пусть даже женское? простите, глупо) Я еще вот думаю, а в однополых женских парах - почему не взять имя одной из женщин?
не вижу проблемы, которую видите вы. Если людям нравится - пусть называют как хотят, а ребенка учат гордится своим именем, цветом или любым отличием, тогда никто не задразнит. Ведь дразнят только за то, в чем чувствуют слабину.

[Turmaline]

у слова "матчество" обоснуй побольше, чем у среднего рода кофе

Мне пофиг, у меня ИМХО. Честно.

Традиции нарушатся?

Да эта традиция была всем так нужна, что про неё почти никто не знал.

если бы вы никогда не видели своего отца, вам хотелось бы носить отчество от фонаря или отдавать им дань уважения вырастившей вас матери?

Бы? Ну, если бы - то вот как. Отдать дань уважения маме я могу уже тем, что ношу имя, которое она мне дала (и, судя по всему, фамилию ), не говоря уже о том, что я буду любить и заботиться о ней. И если мама, которую я, получается, люблю, решила дать мне такое отчество, какое дала, значит, это её выбор, и я его буду уважать.
А вот если меня начнут дразнить из-за того, что ей взбрело в голову дать мне дурацкое отчество (равно как дурацкое имя), мне будет сложнее её уважать.

не вижу проблемы, которую видите вы

Это я не вижу проблемы, которую видите вы. Отчество - это имя отца. Пусть и вымышленного. На этом я стою и не могу иначе. (с)