[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Квадрик:

Про безграмотность
По мотивам беседы с  Coshack-ом.

Современное интернет-пространство (все также внезапно, хотя и не впервые) ставит передо мной (а вероятнее всего, и не только передо мной) такую проблему. Здравые и неплохие тексты - или, во всяком случае, тексты, претендующие на наличие определенного здравого зерна, - оказываются опубликованы в интернете автором, с полнейшим презрением относящимся к русскому языку, его правилам и традициям. Иной раз - такого автора можно заподозрить даже в легкой степени аграфии.

Всякий раз, когда я вижу подобное - я испытываю изрядное презрение и к тексту, и к его автору.

Это отношение распространяется на абсолютно любые тексты, претендующие на содержательность и не выдерживающие критики в формальном отношении. Например, я ехидно улыбаюсь, видя в меню довольно дорогого паба позицию "кольца кольмара". Я бы ни за что не пошла в этот паб, если бы их новое меню попалось мне на глаза прежде, чем я уже посетила сие прекрасное заведение и удостоверилась в высоком качестве тамошнего пива и мяса.

Для меня наличие орфографических или пунктуационных ошибок - свидетельство жуткой халатности, последней степени наплевательского отношения автора к собственному тексту. Уточню, что речь идет именно о системных нарушениях норм РЯ, а не о паре-тройке мелких опечаток и т.п. А уж если он даже к тексту (призванному вроде как положительно воздействовать на читателей, убеждать их в авторской правоте, доносить важную информацию, в конце концов) относится халатно - то ожидать от такого автора хорошей работы или хороших знаний в других сферах, с моей точки зрения, просто не приходится.
Притом я не считаю себя граммар-наци. Я совершенно лояльно отношусь к любым, самым диким, ошибкам в неформальном письменном общении, да и в блогах (если это не официальный рабочий блог). На подобных интернет-площадках каждый волен писать так, как ему удобней - лишь бы коммуникативную цель его мессидж достигал (проще говоря, лишь бы смысл его речей понимал собеседник).

Но у меня в голове не укладывается, как так можно: рассчитывать, что твой сурьезный текст будет сурьезно воспринят посторонними, незнакомыми людьми и притом не уделить пары минут на проверку вордом или спеллчекером. Как вообще человек в здравом уме может допускать подобное?
Неслучайно, например, мне в свое время было несколько дико читать рекомендации для написания резюме: "обязательно проверьте наличие орфографических ошибок и устраните их". А еще - не мочитесь на стол. Для меня эти две рекомендации звучат примерно одинаково абсурдно.

Так вот, возвращаясь к озвученной в начале поста проблеме.
Интернет все чаще подсовывает мне тексты, не лишенные здравомыслия, но написанные с обилием орфографических ошибок. Я посещаю неплохие заведения, морщась при чтении их меню.
Для меня стереотип "безграмотный в серьезных текстах = невежда в серьезных делах" актуален и непреложен.
Пожалуй, таких как я в данном случае - меньшинство.

А вы обращаете внимание на форму подачи материала при чтении сурьезных постов?

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		325	(100%)
Всего:		325

@темы: Свое

Comments

[Toxic Sound]

потому что образованность должна быть прикладная, а не абстрактная. и люди должны уметь выживать, адаптироваться к среде и т.д., а не просто ждать своей участи

Ну да, пойду-наворую, потом об этом растреплю в общественном месте, при представителях правопорядка, таких же повязанных, хе-хе, "с прикладной образованностью", и покажу умение выживать. А врач от Бога, врач по призванию, который в маленьком городке не бросит свою работу, которую больше выполнять некому, конечно, стоит на ступень ниже. А учитель, который не просто учитель, а тот, к кому дети не только за знаниями приходят, но и за человеческим теплом и пониманием, - он вообще кретин, что с работы не уходит, все равно ведь от этого не умрут, да.

[Berkley]

Пост про меня.
Моя маман преподавала русский и литературу, так вот, когда она читала мои великие вирши, единственное, что я от нее получал , в качестве критики: "Запятые надо ставить, тся-ться проверочный вопрос "Что делать?" и т.д.
Очень задевало. Гений не признан, оставьте эти ваши банальные препинаки! Бла-бла...
Сейчас я грамотней не стал, но задевать перестало.
Я понимаю, что есть люди, которые считают невыделенный деепричастный -личным оскорблением.Ну что тут делать-то?
Учиться поздно. Пунктуация ненавидит меня.

[Toxic Sound]

Berkley , печально(
Думаю, что потом у Вас даже желания разбираться с пунктуацией не было...
сама при первичном написании вообще знаки препинания в стихах не ставлю

[Key_stonE]

Dark_Lust а в природе вообще всегда выживают именно наиболее приспособленные. про "сильнейших" - это заблуждение.

который в маленьком городке не бросит свою работу, которую больше выполнять некому, конечно, стоит на ступень ниже.

потому что если ты такой крутой врач, сделай великое открытие, а не трать жизнь в маленькой захолустной клинике

[Key_stonE]

Учиться поздно. Пунктуация ненавидит меня.
учиться никогда не поздно

но это всегда ужасно, когда за формой не видят содержания

[_Gaviota_]

подождите. я немного не догнал. хотите сказать, что если будет много талантливых людей, то не будет открытий?

Открытия давно уже делаются не за счет таланта, а с помощью хорошего финансирования. При этом есть исключения, тот же Перельман. Но в литературе или искусстве талант все-таки играет роль. И если бы все в равной степени были наделены такими талантами, то мы бы не могли ничем восхищаться. Все было бы обыденностью и нормой.

Мы что-то совсем отошли уже от темы поста про грамотность)

[lesnoe]

обычно друзья спокойно дают почитать те книги, которые у них есть. так что даже если нет своей библиотеки, выход есть

повезло, если у вас есть друг с хорошей домашней библиотекой. мне повезло, потому что у самой дома такая. недавно купили ридер и не можем нарадоваться (не приходится тратиться на новые издания и лишний раз бегать по друзьям да библиотекам), но дело в том, что ридеры стоят приличную сумму, а библиотеки не популярны, вот я к чему. мне постоянно приходится слышать что-нибудь вроде: "ты где себе мужа будешь искать? в библиотеке? ха-ха, сходи в клуб хоть разок" и всё такое. спасибо, я лучше уж в библиотеку зайду. это современная культура. я рада, что попала в хороший университет, где учусь с читающей и разносторонне развитой молодёжью.

моя, просто решил помочь Вам, потому осуществил сразу же Ваше требование. только по той причине, что Вы считаете это правильным. так что сиё исключение было лично для Вас

благодарю

[Berkley]

Dark_Lust
В том-то и дело, что было. Но очень стихийно. Я троечник, хоть и сообразительный. Однако раньше имел несчастье писать очень сложные предложения, в которых запятые и прочие знаки вообще не понятно как расставлялись.
Стал писать проще.
Подружился с знающими людьми.
В интернете все еще пишу как ни попадя, но хоть с крупными "умными" текстами разобрались...
И то хлеб.

[Cicuta]

Girhasha

однако сейчас перед нами действительный спад грамотности.
Источник можете предоставить?

Зачем источники, когда всё это достаточно наглядно видно на любом форуме? Почитайте комментарии к новостям, почитайте ветки форума, посмотрите на кочующие с сайта на сайт демотиваторы с идиотскими ошибками в подписях, посмотрите на тексты новостей на mail.ru - еще 10-15 лет назад уровень грамотности в рунете был на порядок выше. Перлы типа попробЫвать тогда практически не встречались

[_Gaviota_]

потому что если ты такой крутой врач, сделай великое открытие, а не трать жизнь в маленькой захолустной клинике

Вы действительно считаете, что без достаточной материальной базы в современной медицине возможны какие-то значимые прорывы? Если да, то приведите примеры, пожалуйста)

[Berkley]

Key_stonE

но это всегда ужасно, когда за формой не видят содержания

Наверное. Слава БГ, людей с такой точкой зрения не очень много) Есть кому не заметить наши пропущенные запятые)

[lesnoe]

потому что если ты такой крутой врач, сделай великое открытие, а не трать жизнь в маленькой захолустной клинике

эмм, а что, сёлам врачи и учителя не нужны? конечно, зачем!
---
парадокс, не находите?
я вроде говорю в защиту русского языка.
надо зафиксировать уже кодификаторскую деятельность.
надо переиздать словари, сколько можно на Ожегова молиться.
надо грамотность поднимать, надо приучать людей к чтению, надо сделать литературу доступнее, надо, надо, надо...
удивительно, что столько людей сейчас этому противоречит.

[Toxic Sound]

потому что если ты такой крутой врач, сделай великое открытие, а не трать жизнь в маленькой захолустной клинике

А клятва Гиппократа - не але? Иногда врачами работают не ради открытий, а ради того, чтоб людей спасать.

эмм, а что, сёлам врачи и учителя не нужны? конечно, зачем!

ППКС!

Вы действительно считаете, что без достаточной материальной базы в современной медицине возможны какие-то значимые прорывы? Если да, то приведите примеры, пожалуйста)

Охохо, вот уж согласна... Сама про примеры буду ждать. Авось передумаю и уйду в теоретическую науку, вместо того, чтоб на жилье и на еду семье зарабатывать)

[Key_stonE]

_Gaviota_ все равно не все люди находят своё место - это раз.
не все даже гении находят признания - это два.

Открытия давно уже делаются не за счет таланта, а с помощью хорошего финансирования.

потому что идеи надо подкреплять практикой, а практику зачастую нельзя осуществить без финансирования... а чтоб получить финансирование, надо убедить, что ваше исследование действительно полезно...
а убедить бывает проблемно, потому что сами ученые не всегда знают, что это и к чему приведет, - может, не к чему.да и в науке слишком уж много современных Дон Кихотов.

повезло, если у вас есть друг с хорошей домашней библиотекой. мне повезло, потому что у самой дома такая.

у меня тоже. только не просто "хорошая", а огромная и с категоричным домашним правилом не давать никому книги

это современная культура.

и в этом нет ничего плохого. люди должны отдыхать. книги - тоже отдых, пусть и другой.
а просвещаться духовно, можно и смотря в стену.

[Jean Sugui]

Я бы ни за что не пошла в этот паб, если бы их новое меню попалось мне на глаза прежде, чем я уже посетила сие прекрасное заведение и удостоверилась в высоком качестве тамошнего пива и мяса.

Вспомнилось небезысвестное "Вам шашечки или ехать?"

Пост, в принципе, несет в себе правильную мысль, но сама подача оной мысли как-то не вызывает желания прислушаться.

Плюсую.

[lesnoe]

у меня тоже.

искренне рада за вас.

и в этом нет ничего плохого. люди должны отдыхать. книги - тоже отдых, пусть и другой.

согласна. но в библиотеках-то всё ещё пусто, а лавочки у подъездов в вечернее время заняты.

[halftail]

еще 10-15 лет назад уровень грамотности в рунете был на порядок выше.

потому что 10-15 лет назад в интернет было на порядок труднее попасть!

[Key_stonE]

Зачем источники, когда всё это достаточно наглядно видно на любом форуме? Почитайте комментарии к новостям, почитайте ветки форума, посмотрите на кочующие с сайта на сайт демотиваторы с идиотскими ошибками в подписях, посмотрите на тексты новостей на mail.ru - еще 10-15 лет назад уровень грамотности в рунете был на порядок выше. Перлы типа попробЫвать тогда практически не встречались

Вам объяснить, зачем источники? Я б с удовольствием посмотрел бы на статистику. Хотелось бы увидеть в процентах, какое количество ошибок на количество слов в тех же статьях на мейле. На форумах, где я бываю, весь народ грамотный.

эмм, а что, сёлам врачи и учителя не нужны? конечно, зачем!

им хватит и врачей попроще. а великие пусть занимаются великим.

я вроде говорю в защиту русского языка.

вы уверены, что его надо защищать? я - нет.

надо грамотность поднимать, надо приучать людей к чтению, надо сделать литературу доступнее, надо, надо, надо...

надо всех выдрессировать и сразу всем внушить, что правильно, а что нет. за любое инакомыслие - в тюрьму, а лучше расстрел.

А клятва Гиппократа - не але? Иногда врачами работают не ради открытий, а ради того, чтоб людей спасать.

сделав открытие, они спасут больше людей. если они в состоянии сделать такое открытие. а таких не так много. так что чего гробить талант?

Вы действительно считаете, что без достаточной материальной базы в современной медицине возможны какие-то значимые прорывы? Если да, то приведите примеры, пожалуйста)

я про то и говорю, что не фиг сидеть в глухой необорудованной клинике, если уж врач такой весь из себя крутой

[Key_stonE]

потому что 10-15 лет назад в интернет было на порядок труднее попасть!

а лет 20 назад...

[Toxic Sound]

потому что идеи надо подкреплять практикой, а практику зачастую нельзя осуществить без финансирования... а чтоб получить финансирование, надо убедить, что ваше исследование действительно полезно...

А еще плохо то, что все равно большую часть выделенного попилят, если и выделят. К сожалению.

не все даже гении находят признания - это два.

Я бы даже сказала, что почти все гении не находят призвания.

Berkley

Стал писать проще. Подружился с знающими людьми.

И это замечательно. Главное, чтоб самому было комфортно. А то, чего не знаешь, можно обходить

[_Gaviota_]

потому что идеи надо подкреплять практикой, а практику зачастую нельзя осуществить без финансирования... а чтоб получить финансирование, надо убедить, что ваше исследование действительно полезно...
а убедить бывает проблемно, потому что сами ученые не всегда знают, что это и к чему привет, - может, не к чему.да и в науке слишком уж много современных Дон Кихотов.

Прежде чем идеи (открытия) будут реализованы практически, их еще нужно бы сделать. Вы как себе представляете практикующего, да еще где-то в глубинке врача, который это практически может осуществить? У вас какое-то несколько утопическое представление о научных разработках. Чтобы к ним приступить, нужна хотя бы база. Ну и деньги, разумеется. Вы представляете сколько зарабатывает врач не в крупном городе и в негосударственном заведении? Про Дон-Кихотов от науки посмешило)

а просвещаться духовно, можно и смотря в стену.

Надеюсь, стена тоже проникнется при этом светом знаний) И хорошо бы для начала иметь что-то в голове, чтобы даже разглядывание стены приносило пользу)

Мы совсем уже замусорили интересную тему. Разговор про науку, конечно, интересный, но здесь он не совсем к месту.

[lesnoe]

вы уверены, что его надо защищать? я - нет.

а я - да. от людей, которые наплевательски к нему относятся.

надо всех выдрессировать и сразу всем внушить, что правильно, а что нет. за любое инакомыслие - в тюрьму, а лучше расстрел.

а вот этого я не утверждала. если ты самый умный и мыслишь иначе, ступай на филфак и потом в НИИ. исследуй, выдвигай свою теорию, мы прислушаемся. или садись за учебник. извините, но правила - это правила. есть же правила дорожного движения? почему в языке не должно быть регулирующих его законов?

зашла к вам в профиль. вы Джек Лондон?) я - Дюма, это значит, что мы с вами конфликтёры думаю, мы не сойдёмся на едином мнении, тем более спор уже ведётся на перевирании слов друг друга.

[Toxic Sound]

Key_stonE , Вам приходилось переезжать? Я прошу прощения за такую наглость. Просто представьте себе: Вы - врач. За гроши, да. Но у Вас настолько, насколько это возможно, обустроен быт, у Вас наработанная практика и определенный статус. И денег в загашнике три копейки. Куда ехать? Как это все начинать с нуля и без знакомств? Особенно в медицине... Где жить не-в-захолустье? С учетом того, что в России вообще мало где можно реализоваться на профессиональной стезе, это как-то совсем утопично. И дело не в том, что если у человека не хватило сил на этот поступок - то он слаб и неприспособлен. А в том, что это действительно та еще задачка.

Да и потом... Есть теоретики, а есть практики. Можно быть мегаофигенным практиком с золотыми руками, чутьем и иже с ним. Но не теоретиком. И наоборот.

Гробить талант... А как его иной раз не угробить в современных реалиях? Да и не только в современных...

[_Gaviota_]

не все даже гении находят признания - это два.
Я бы даже сказала, что почти все гении не находят призвания.

"Гениальность – это 1% вдохновения и 99% усердия" как сказал Эдисон. Мало быть одаренным в чем-то, вкалывать еще нужно. Поэтому непризнанных гениев гораздо больше)

[Key_stonE]

Я бы даже сказала, что почти все гении не находят призвания.

я б не стал утверждать так категорично и голословно.

Прежде чем идеи (открытия) будут реализованы практически, их еще нужно бы сделать. Вы как себе представляете практикующего, да еще где-то в глубинке врача, который это практически может осуществить?

а я о чем говорю? вы читали хоть? если ты весь из себя врач, окончивший Сеченовское училище, зачем тебе работать в глубинке, если можно найти клинику, где есть все необходимое оборудование и там уже со временем сделать открытие? мне ж тут утверждают, что пусть он глохнет в своей глубинке, зато народ спасая...

бред.

Мы совсем уже замусорили интересную тему. Разговор про науку, конечно, интересный, но здесь он не совсем к месту.

мы говорим об общем развитии и культуре, так что уместно хД

[Toxic Sound]

мне ж тут утверждают, что пусть он глохнет в своей глубинке, зато народ спасая...

Не утверждают, Боже упаси) Приводят ситуацию, как пример.

если ты весь из себя врач, окончивший Сеченовское училище, зачем тебе работать в глубинке, если можно найти клинику, где есть все необходимое оборудование и там уже со временем сделать открытие?

Не факт, что Сеченовку. Медов много, все Московией не измеряется. Да и в клинику без блата очччень сложно попасть.

"Гениальность – это 1% вдохновения и 99% усердия" как сказал Эдисон. Мало быть одаренным в чем-то, вкалывать еще нужно. Поэтому непризнанных гениев гораздо больше)

Да и те, кто вкалывают, тоже часто остаются у разбитого корыта.

я б не стал утверждать так категорично и голословно.

Откуда Вы знаете, что голословно?

[_Gaviota_]

а я о чем говорю? вы читали хоть? если ты весь из себя врач, окончивший Сеченовское училище, зачем тебе работать в глубинке, если можно найти клинику, где есть все необходимое оборудование и там уже со временем сделать открытие? мне ж тут утверждают, что пусть он глохнет в своей глубинке, зато народ спасая...

На всех врачей клиник не хватит) А жить этот гипотетический врач где будет? Или квартира на него с неба свалится? Да и чтобы взяли в приличное место на исследовательскую работу, нужно иметь уже что-то за душой. В нашей стране на науку не очень-то и тратятся, так что еще этот самый энтузиаст-врач должен иметь кого-то, кто его кормить будет. Так что даже умный человек не всегда может себя реализовать так, как ему хотелось бы.

[Key_stonE]

Не факт, что Сеченовку. Медов много, все Московией не измеряется. Да и в клинику без блата очччень сложно попасть.

это был пример. не знаю, я видел поступивших людей, у которых неоткуда там блату взяться.

"Гениальность – это 1% вдохновения и 99% усердия" как сказал Эдисон.

насколько я помню, Эдисон сам ничего не изобрел, тупо скупал патенты

Откуда Вы знаете, что голословно?

тогда жду статистики

На всех врачей клиник не хватит) А жить этот гипотетический врач где будет? Или квартира на него с неба свалится? Да и чтобы взяли в приличное место на исследовательскую работу, нужно иметь уже что-то за душой. В нашей стране на науку не очень-то и тратятся, так что еще этот самый энтузиаст-врач должен иметь кого-то, кто его кормить будет. Так что даже умный человек не всегда может себя реализовать так, как ему хотелось бы.

кто хочет, тот всегда сможет устроиться

[Toxic Sound]

Key_stonE , поступивших куда? В мед? Я тоже видела, сама в свое время поступила. Только это малая часть всего, что есть на пути. Устроится в клинику после получения образования сложнее.

По поводу статистики. *вздыхает* ох, знаю я, знаю, как ее под цели подгоняют. Сама была грешна, да.
Но если просто вспомнить историю той же музыки, к примеру, то красивая вырисовывается, черт возьми, картинка. Огромное количество гениев признаны посмертно, сколько забыто? Никто не даст ответа. А признание посмертно, может и лучше, чем ничего, но вот горящего надо головой в руках сердца уже не будет. И тебе от этого признания ни холодно, ни жарко - музыки в своем доме ты уже не слышишь. Продолжать - честно - не хочу, мне много что есть сказать по этому вопросу, но не здесь, право.

кто хочет, тот всегда сможет устроиться

Спорить уже смысла не вижу. Но не всегда все определяется желаниями, даже самыми сильными и даже у талантливых людей.

[_Gaviota_]

насколько я помню, Эдисон сам ничего не изобрел, тупо скупал патенты

Он не только изобрел, но и находил практическое применение изобретениям других.

кто хочет, тот всегда сможет устроиться

Вы или оптимист или утопист. Первое замечательно, второе несколько искажает реальность, но жить не мешает)