[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  aretania:

статья о темной стороне феминизма для секс & сити (по крайней мере, они мне такое заказали, а что получилось, не знаю)

Когда мужчины скупают лифчики, а женщины идут в суд после ночи любви, победа феминизма кажется абсолютной и его потихоньку начинают приравнивать к фашизму. Однако, торопиться не стоит. Совы не те, кем они кажутся. Перекосы феминизма имеют меньше отношения к женщинам, чем пишут таблоиды.

Изнасилование – модная тема сезона осень-зима 2010-11. Бывший президент Израиля Моше Кацав обвинен в насилии над 18-летней работницей министерства туризма, которое Моше возглавлял в конце девяностых. На суд не произвело впечатления, что обвинения запоздали на десять с лишним лет, что Кацав действительно любил девушку, проходящую в следствии под кодовым именем Алеф, и неоднократно признавался ей в этом, что суду представлена пачка любовных писем от жертвы к насильнику.
Красавчик Йорг Кахельманн, главный в Германии по погоде и владелец собственного метеорологического бюро, находится в процессе тяжбы со своей сожительницей Сабиной В. Все у них было хорошо целых 11 лет, а потом вдруг Йорг напал на женщину с ножом. Следствие пытается образумить Сабрину, поскольку синяки и царапины на ее теле никак не соответствуют ее страшным рассказам, но вдруг, откуда ни возьмись, в деле 52-летнего синоптика появляются еще восемь девиц (самой юной из них – 24 года). Они заявляют, что жили с этим мужчиной и были счастливы, потому что не догадывались друг о друге, понимая необходимость любимого в частых и долгих командировках. По одному только делу Сабины бедняге грозит 15 лет, а уже если начать разбираться с девами…

И наконец, знатный хакер и разоблачитель сильных мира сего, Джулиан «Wikileaks» Ассанж может попасть в очень неприятную историю, если власти Британии выдадут его шведским коллегам, а те, в свою очередь, отправят на растерзание к американцам. Как вы наверняка уже слышали, возмутитель спокойствия попал в руки правосудия после того, как провел несколько ночей со шведскими девушками, профессиональной феминисткой Анной Ардин и ее бывшей студенткой Софией Вилен. История эта достаточно мутная: Джулиан приехал в Швецию по делам Wikileaks’а, остановился у Анны по ее приглашению, дружески переспал с ней в первую же ночь по обоюдному согласию. Удовольствие было несколько омрачено тем, что презерватив порвался – но это не помешало Анне на следующий вечер замутить традиционную шведскую вечеринку с раками у себя на квартире. Конечно, она была посвящена дорогому гостю.

За несколько часов до раков Ассанж выступал на семинаре, где обратил внимание на девушку-фотографа в розовой кофточке, сидевшую на первом ряду. Разумеется, это была София, вторая «потерпевшая» - она потащила Джулиана в кино, потом в парк, потом пригласила к себе, как только он освободится. Через пару дней звезда снизошла до восторженной поклонницы, которая уже некоторое время следила за его творчеством и была готова на все. Но поскольку предаваться страсти на диванах Анны было невозможно, София увлекла Ассанжа в свой родной Энкопинг, небольшой милый городок в часе езды от Стокгольма. Наличных у гения не было, а карточкой ему пользоваться нельзя («засекут!»), поэтому девушка купила ему билеты, с удовольствием отдалась ему без предохранения и купила билеты обратно.
Вариантов того, что было дальше – миллион. Сухой остаток такой: девушки объединились и решили мстить парню, который спит направо и налево. В полиции у них документы приняли, но генеральный прокурор, отчего-то мигом получившая их кляузу, состава преступления в деле не усмотрела – даром что женщина. История затухла б, если бы ни «гендерный юрист» Клаес Боргстром, решивший принять участие в деле, чтобы пропиариться на модном фоне Wikileaks. Он строит дело на том, что девушки были введены в заблуждение. Менять партнеров как перчатки – изощренная форма изнасилования. Заниматься сексом без презерватива – опять же изнасилование, поскольку есть опасность заражения СПИДом.

Изнасилованием – или же домогательством - в Швеции называют все, что угодно. Грязную шуточку, брошенную вслед девушке в миниюбке. Случайное нескромное прикосновение. Упомянутая Анна Ардин в свое время подала жалобу на студента, который на ее лекции читал что-то свое – якобы, он использовал популярный прием подавления женщины мужским превосходством, что является сексуальным домогательством. Когда студент пришел извиняться, Анна обвинила его в повторной демонстрации мужского превосходства путем умаления ее переживаний.

Женщины Швеции в 20 раз чаще жалуются на изнасилование, чем другие жительницы Европы. Именно со шведских кафедр пошла по миру мысль о том, что каждая четвертая женщина в мире является жертвой изнасилования и зарабатывает 59 центов на каждый доллар, заработанный мужчиной. Именно в Швеции в 1999 году был принят закон, предполагающий всех клиентов проституток – преступниками, самих проституток – жертвами. В составе шведского кабинета министров - половина женщин, то же и в парламенте. В институтах введены квоты на женщин-профессоров.

Остальная Европа подтягивается к высоким феминистическим стандартам потихоньку. В Испании к 2015 году женщины должны занять 40% мест в руководстве компаний, во Франции сроки более реальные – 2017 год. Можно успеть подготовить достаточное количество квалифицированных управленцев. В Норвегии такие квоты действуют уже восемь лет, но за это время не выросло столько женщин с мозгами и желанием управлять - поэтому так называемые «золотые юбки» председательствуют в нескольких компаниях одновременно, что на пользу делу не идет.

В Японии о женских квотах пока не слышали. Среди японских госчиновников женщин – один процент, среди топ-менеджеров в частном секторе – чуть больше восьми, в руководстве корпораций - ноль. Зато только в Японии отлично продаются мужские лифчики (разных цветов, но одного размера, близкого к нулевому) и существует феномен «травоядных мальчиков», имеющих традиционную ориентацию, но не желающих вступать в близкие отношения с женщинами. Опросы показывают, что трое из четырех японцев в возрасте до 40 лет относят себя к «травоядным», половина японцев от 30 до 40 лет не женаты, они любят проводить время дома, ухаживать за собой, готовить и заниматься своим хобби. Разумеется, виноваты в этом грубые и алчные японские «плотоядные девочки», которые интересуются только покупками и деньгами мужа.

Все эти факты можно счесть гримасами феминизма, проявлениями его темной стороны. Обиженные женщинами парни на форумах мусолят их, перемежая статистику уничижительными высказыванием о тупых п…х (вряд ли такая форма свободы высказывания сегодня возможна в цивилизованном мире, так что, мальчики, отрывайтесь пока мама не пришла). Однако, если разобрать каждый отдельный случай, картина складывается иная. История с израильским президентом – очевидно политическая, а сексуальные связи как компромат работают безотказно со времен Моники Левински. История синоптика пахнет профессиональной конкуренцией, человек с таким лицом не мог пырнуть ножом женщину, с которой прожил 11 лет – у дамы явно был свой интерес, о котором мы узнаем в течение полугода. Ассанж очень нужен людям из ЦРУ, «пострадавшая» Анна всю жизнь имела связи с различными организациями, почему бы на этот раз ей не посотрудничать с американской разведкой?

Пока получается, что махровый феминизм, система изнурения мужчин тюрьмами и штрафами за малейшую провинность, оборачивается прямо противоположным явлением: сильный пол, как исторически заведено, использует женщин в своих играх. Меняет президентов, оттесняет удачливых профессионалов, ловит неугодных на крючок. В случае с Ассанжем, каждое второе СМИ употребило определение «медовая ловушка», как бы ничего не имея в виду.

Увеличение процента женщин в руководстве является не следствием давления феминисток, а расчетом мужчин-психологов: группы, состоящие из людей разного пола, следовательно, с разным типом мышления, решают задачи быстрее; компании, где в топ-менеджменте есть женщины, развиваются успешнее.

Сам феминизм, ведущий к демографическому спаду, с точки зрения сторонников теории заговоров, является проектом мирового правительства, полностью состоящим из мужчин. Можно было бы воспринять это мнение с иронией, если бы не Меморандум национальной безопасности США, NSSM 200, документ из администрации Штатов, разработанный в 1974 году, опубликованный в 1990-м. В нем рассматриваются способы снижения рождаемости в разных странах - в том числе, с помощью феминистических настроений, «расширения нетрадиционных ролей женщины», «увеличения рабочих мест, прежде всего для женщин».

Так что, девочки – беззащитная Алеф, избитая Сабина, оскорбленные Анна и София - рано праздновать победу. Вас снова поимели.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		144	(100%)
Всего:		144

Comments

[Адино]

:Азиль:

любой психолог скажет. или вы сейчас скажете, что психология - лженаука?

А где вы у меня увидели хоть полнамека на это?

и про моду тоже.

факт остаётся фактом - и на нетрадиционную ориентацию есть мода.

Это вам тоже психолог сказал?
Если так - прошу в студию линк на научный источник, объясняющий ориентацию как "модный выбор".

А предположения ваши лучше при себе оставьте )) Уж очень смешно выглядят.

[bbgon]

Давеча только смотрела репортаж про насильственные браки в Германии среди иммигрантов из патриархальных стран. В современной продвинутой Германии, сегодня. И это довольно распространенное явление среди турецких (и других) женщин.
Феминизм себя никак не изжил.

[Адино]

Плюшка Злобная с приветом вы на вопрос ответьте, пожалуйста.

А что, вы будете отрицать, что Г. не поощряется среди простых работяг?

Среди современных российских работяг - очевидно не поощряется.

Но вы же не это написали, а

Среди простолюдинов гейство никогда не поощрялось.

Тут конечно вопрос, кого считать простолюдинами - солдаты например сюда относятся? Туземцы из доклассовых обществ? Но в любом случае утверждение крайне спорное.

[Плюшка Злобная с приветом]

Адино

Слушайте, меня скоро откачивать придется.

эмоции - не лучший помощник в дискуссии

вы считаете что появление лесбиянок связано с феминизмом?

конечно нет. прошу прощения, не совсем правильно выразила свою мысль.
Я имела в виду, что феминизм, среди прочего, боролся за право женщин любить кого им хочется, заниматся сексом с кем им нравится, существенно повлияв,таким образом, на общественное сознание. Иными словами, феминизм имеет непосредственное отношение к защите гомосексуальных меньшинств, переходя иногда чуть ли не в пропаганду.
Каждое явление, событие влечет за собой множество последствий, зачастую непредвиденных. И я считаю, что феминизм прямо или косвенно (не суть) повлиял на то, что секс-меньшинства вышли из тени на свет божий, заявили о себе, отчего повысилось их самосознание. Ну и в конце концов это стало модным. Так что феминизм внес свою лепту на распространение гомосексуализма.

[Tayloon]

:Азиль: , а вот не правы. Росла я без папы, без брата. Мужа у меня нет. Есть любимый человек, но ему до феминизма дела нет. Желтых газет я не читаю. Задорнова не слушаю. А мама считает, что все мужики козлы. Так на чем же основано мое мнение? Видимо на других источниках. А вы ставите диагнозы по аватаркам, видимо.
И говорила я не о российском феминизме. Россию привела в пример только касательно военных училищ. В России такого идиотизма нет, и, надеюсь, не будет. Про азиатские страны речь здесь нельзя вести вообще, потому что там совершенно другой менталитет и совершенно другие исторические предпосылки. В Европе и Америке даже в худшие времена такого отношения к женщине не было.
Да пусть себе борются феминистки за свои права, кто им мешает. Пусть борются за рабочие места и зарплаты, пусть борются за право сохранить работу во время декрета. Пусть борются за возможность еще каких-то социальных благ.
Но лично меня, как женщину, унижает их отношение к, не поверите, женщине. В их понимании мы уже перестали быть женщинами. Мы какие-то вагинальные американцы, которые должны воспринимать мужчин исключительно как лишние для нас формы жизни. Что плохого в том, что мужчина поможет мне донести до дома тяжелые сумки? Почему такой его поступок унижает меня, как женщину. Кто решил, что это унизительно?
Почему я должна оскорбиться, если на меня посмотрел мужчина? Мне это только льстит, значит я привлекательна. И если сослуживец положил мне руку на плечо, это проявление дружбы и хорошего отношения, а не страшное домогательство до моей невинной персоны.

У нас мужики сумки не помогают носить из воспитания, где-то в семье не доглядели, а где-нибудь в Европе - потому что поможешь даме, а она засудит.

[:Азиль:]

Адино

А предположения ваши лучше при себе оставьте )) Уж очень смешно выглядят.

просто вы так искренне возмутились... как будто по живому задели)))
ок, беру свои предположения назад))

А где вы у меня увидели хоть полнамека на это?

нигде, это же был вопрос)))))))

Если так - прошу в студию линк на научный источник, объясняющий ориентацию как "модный выбор".

ну, я вам не гугл, чтоб прям совсем научные источники искать))) поэтому здесь будет просто вики:

Термин «гомосексуальность» используется иногда не только в качестве характеристики сексуальной ориентации, но и в качестве указания на практику однополого секса, которая не во всех случаях связана с сексуальной ориентацией. К примеру, российские специалисты различают гомосексуальность «ядерную» (вызванную особым типом функционирования центров, регулирующих половое поведение), транзиторную и заместительную (имеющую преходящий характер, вызванную отсутствием лиц противоположного пола), невротическую (гомосексуальная активность вызвана тем, что реализация гетеросексуальной близости блокируется психологическими причинами). Гомосексуальной ориентации в этой терминологии соответствует «ядерная» гомосексуальность, в то время как остальные названные термины описывают однополые отношения, вызванные определённой ситуацией и не свойственные потребностям личности (к примеру, в таких случаях человек во время однополого акта нередко имеет гетеросексуальные фантазии).
В зарубежной литературе в подобных случаях используется термин «ситуациональная гомосексуальность» (англ. Situational Homosexuality). В российской научной литературе в этой связи также иногда используются термины, идущие ещё с советских времён: «истинный гомосексуализм» и «ложный гомосексуализм». В соответствии с современной терминологией сексуальная ориентация подразумевается в первом случае, а во втором речь идёт о временном сексуальном однополом поведении (на что указывает термин «ложный»), либо о бисексуалах.

мода как раз подойдёт, как "определённая ситуация". надеюсь, я вас удовлетворила?)

[Плюшка Злобная с приветом]

Адино
не вижу никакого противоречия в моих двух синонимичных предложениях. впрочем, зрение у меня плохое.

Среди современных российских работяг - очевидно не поощряется.

да среди любых работяг, хоть современных, хоть средневековых, Г. не поощрался. Наверняка бывали случаи, что геями и лесбиянками были люди не из высших кругов общества. Но никогда это не поощрялось в данной среде
Что касается критериев простолюдинов. В традиционных обществах существовали сословия, их права и обязанности закреплялись законодательно. Так что мне-то понятно, кто к простолюдинам относится, а кто нет. Может потому что я историк, мне это кажется очевидным. Если что, то существуют толковые словари. Например, русский толковый словарь:
ПРОСТОЛЮДИН, -а,м. (устар.). Человек, принадлежащий к непривилегированным сословиям.

Солдаты, армия. Хм, в разных странах в разные эпохи она формировалась по-разному, но все же в большинстве случаев формировалась за счет непривилегированных сословий, то есть простолюдинов. Высшее же командование состояло либо из аристократии, либо из редких персон, поднявшихся по социальной лестнице с самого низа. Но мне кажется, мы уходим от темы.

[Адино]

:Азиль:

просто вы так искренне возмутились...

Я не возмущалась, видимо мало смайликов ставлю ))

мода как раз подойдёт, как "определённая ситуация".

Нет. Не подойдет. Если вы вами же приведенное определение прочтете внимательно (хотя вики как источник... ну ладно, сойдет), то увидите о чем там говорится:

транзиторную и заместительную (имеющую преходящий характер, вызванную отсутствием лиц противоположного пола)

невротическую (гомосексуальная активность вызвана тем, что реализация гетеросексуальной близости блокируется психологическими причинами)

Там нет ничего о "моде".

[:Азиль:]

Tayloon

Росла я без папы, без брата. Мужа у меня нет. Есть любимый человек, но ему до феминизма дела нет. Желтых газет я не читаю. Задорнова не слушаю. А мама считает, что все мужики козлы. Так на чем же основано мое мнение? Видимо на других источниках.

видимо, вы свою жизнь провели в заколоченном чулане ><
вам что-нибудь говорит слово "социум"?
примеры про папу/брата были всего лишь примерами, ничем больше.
так что никаких диагнозов по аватаркам)))))))

Но лично меня, как женщину, унижает их отношение к, не поверите, женщине.

ну вот никак не пойму, каким боком тут вы. если, как вы считате, они вагинальные американцы, вы тут при чём?
почему вас не унижает как женщину плохое отношение свекровей к невесткам? негров племени лулумба к негритянкам племени лулумба?
нипоняяяятно

[Адино]

Плюшка Злобная с приветом

конечно нет. прошу прощения, не совсем правильно выразила свою мысль.
Я имела в виду, что феминизм, среди прочего, боролся за право женщин любить кого им хочется, заниматся сексом с кем им нравится, существенно повлияв,таким образом, на общественное сознание. Иными словами, феминизм имеет непосредственное отношение к защите гомосексуальных меньшинств

Вот это уже другой разговор.

Ну и в конце концов это стало модным. Так что феминизм внес свою лепту на распространение гомосексуализма.

А вот это опять, кхе...
Вы сами не замечаете взаимоисключающих параграфов в ваших рассуждениях? Гомосексуализм все-таки "вышел из тени" или "распространился"? Если второе - аналогично, прошу пруфлинк на исследования, доказывающие то что гомосексуализм "распространяется".

да среди любых работяг, хоть современных, хоть средневековых,

Что касается критериев простолюдинов. В традиционных обществах существовали сословия, их права и обязанности закреплялись законодательно.

А до средневековья и до сословных обществ? Опять же, под "традиционными обществами" вы же наверняка только христианскую Европу имели в виду?

[*Crescendo*]

Tayloon

Я как бы про то и говорю. Работать наравне с мужиками они хотят, а на шахты не спешат чего-то. И не просто не спешат, а даже как-то и не добиваются этого.

Вы сами-то поняли, что сказали? Так "хотят работать наравне" или все же "не спешат в шахты"? Можно подумать, у нас мужики в шахты рвутся, ага.
А там и добиваться нечего. Грязная низкооплачиваемая работа для женщины открыта всегда, а вот хорошая и высокооплачиваемая - это другой вопрос. Что ж вы только про шахты? У нас в правительстве женщин 7%, на руководящих должностях около 25% - это вас не оскорбляет? Понятие "стеклянный потолок" вам ни о чем не говорит? Или только нежелание женщин идти в шахты ваши чувства задело?

А если б какая и пошла, и ей отказали бы, в силу естественных причин, то поднялся бы срач до небес о том, что её в правах ущемляют и вообще, как вы смеете, мерзкие мужчины.

И правильно бы поднялся. Потому что если она хочет и может - то какое право ей имеют отказывать? Ее здоровье, ее тело - она и решает, где его гробить, в шахте или в офисе.

А прием женщин в военные училища это вообще дикость. Я так считала всегда. Кому они там нужны? зачем они там? Красивую форму носить? В почетном карауле у мемориала стоять, чтобы все глядели и завидовали?

И кому только были нужны наши бабки во время ВОВ? А ведь они и снайпершами были, и летчицами. Погуглите "ночных ведьм". То, что для вас дикость - для кого-то мечта всей жизни. Хочет и может девушка служить - у нее должно быть это право. Да, наша расейская армия сама по себе ужас тихий, но это отдельная тема.

Будь у меня возможность, критик вы обиженный, я бы сидела дома и варила мужу борщи.

Ради бога. Только не надо при этом думать, что и все остальные женщины хотят сидеть дома и варить борщи. Ваше желание - ваше право. У других могут быть иные цели в жизни.

Только обеспечьте мне достойную базу для этого.

Кто, я? Или феминистки? Сами себе обеспечивайте, вам кто-то запрещает что ли, насильно на работу гонит.

Вот только современные феминистки, кажется, размножаются почкованием. Как с такой ненавистью к мужчинам можно рожать вообще?

Сколько стереотипов. Погуглите хотя бы Википедию. Научитесь отличать феминизм от мужененавистничества. Любить мужчин - не означает считать себя ниже их. А считать себя равной мужчинам - не означает их ненавидеть.

Но ни одной из них не пойдет на пользу стахановский труд. Как же рожать новых феминисток (зачатых от святого духа, видимо), если внутри у тебя сухая пустыня, потому что ты вкалывала сутки напролет на каком-нибудь укладывании шпал.

А стахановский труд, к вашему сведению, вообще никому не идет на пользу. Независимо от пола. Наши женщины, которые далеко не все феминистки, вкалывают и на укладывании шпал и асфальта, и на химпромах - и рожают ведь как-то. А то, что определенные условия труда вредят репродуктивной функции - это к природе претензии. Но то, что женщина может рожать - не есть причина для ее дискриминации, знаете ли. Возможность заниматься тем или иным делом должна быть у всех, а там уже пусть сама женщина думает и рассчитывает риски.

Покажите мне хоть одну ярую феминистку, которая кроме митингов за права и свободы работает на действительно серьезной работе.

Зайдите в сообщество феминисток на ЖЖ и задайте там этот вопрос. Я за вас телодвижений лишних делать не буду.
Ссылка feministki.livejournal.com/

[Tayloon]

:Азиль: потому что отношение свекровей к невесткам ни тем ни другим никто не навязывает. Как и отношения к женщинам племени Лумумба к мужчинам племени Лумумба. Еще ни одна невестка не подавала в суд на свекровь за то, что та ее раскритиковала или помешала готовить на кухне борщ.
А вот агрессивность современных феминисток меня раздражает. Они абсолютно уверены, что всех женщин должно обижать, когда мужчины оказывают им знаки внимания или помогают в чем-то. Мне вот эта их логика непонятна и противна. Они, как религиозные фанатики, считают, что их религия единственно верная и пытаются насаждать. Я просто не вижу смысла в глупых действиях, которые ни к чему не приводят. К чему приведет огульная запись всех мужчин в насильники, запреты на помощь, на взгляд, не говоря уж о прикосновении? Уж точно ни к чему хорошему. Иногда взгляд это просто взгляд, что бы там ни думали тукнутые на голову современные феминистки. Я вообще не представляю, что кто-то может на ту же Дворкин смотреть с вожделением. Разве только голодные волки.

[:Азиль:]

Адино

Я не возмущалась, видимо мало смайликов ставлю ))

понятно)))))

Там нет ничего о "моде".

ну, там-то нет.
попробую подробнее проиллюстрировать свою мысль. снова вики:

Заместительная гомосексуальность

Заместительная гомосексуальность носит временный характер и практикуется при недоступности половых партнёров противоположного пола, особенно в учебных заведениях закрытого типа, армии, местах лишения свободы или в иных однополых коллективах. Причиной однополых контактов в данном случае является фрустрация гетеросексуального влечения и принуждение.

Особый случай — гомосексуальные проститутки. Это гетеросексуальные, по своей ориентации и поведению в обычных условиях, молодые люди, которые вступают в сексуальные отношения с мужчинами за деньги. Заместительная гомосексуальность также не связана с гомосексуальной ориентацией.

Транзиторная гомосексуальность ограничена во времени и наблюдается в возрасте так называемой юношеской гиперсексуальности. Характерной особенностью транзиторной подростковой гомосексуальности является её игровой, экспериментаторский характер. Она не связана с гомосексуальной ориентацией (подсознательным сексуальным влечением к лицам своего пола) и для подавляющего большинства подростков является лишь одним из этапов приобретения гетеросексуального опыта.

так вот, по сути, эта мода является:
1)разновидностью гомосексуальной проституции. в любом случае, индивид получает профит - в основном, в виде денег (как пример - современный шоу-бизнес. о геях много говорят - я стану геем - пиар - бабло.или кастинг через диван и для девушек, и для юношей - я звезда - бабло), хотя бывает и просто моральное удовлетворение - обо мне говорят!
2)транзиторной гомосексуальностью. в подростковом возрасте ведь присущи стайные стремления. (мои друзья геи? я тоже что-то чувствую? да я гей!)Либо, как противоположность - я гей, я не такой, как все.

правда, два момента:
мода не в России, и очень небольшой процент.

[Плюшка Злобная с приветом]

Адино

Гомосексуализм все-таки "вышел из тени" или "распространился"

он вышел из тени, перестал быть позорным, стал символом борьбы, простеста, продвинутости и поэтому распространился. Но феминизм, конечно, не единственная причина популяризации Г.

прошу пруфлинк на исследования, доказывающие

пфф, начинает раздражать это тыкание. Во-первых, статистика - та еще ложь, уж извините, что оскорбляю ваше социологическое образование.
Во-вторых, в качестве контратаки скажу вам: а дайте мне ссылки на компетентные источники, доказывающие обратное

Опять же, под "традиционными обществами" вы же наверняка только христианскую Европу имели в виду?

вовсе нет, исламский мир тоже имела в виду. На счет буддизма и других религий не буду ничего говорить. ибо не уверена.

А до средневековья и до сословных обществ?

а что там? там феминизма не было)

все же уходим от темы
и я продолжаю настаивать, что феминизм, наряду с другими факторами ( в купе с сексальной революцией), повлиял на изменение гендерных ролей, на изменение общественного сознания, на представления о норме. Так, прямо или косвенно, феминизм повлиял на популяризацию гомосесуализма. А где популяризация (мода), там и распространение.

[*Crescendo*]

Tayloon

За что они борются сейчас, объясните мне. Работатьь можно где угодно, занимать какую угодно должность, только докажи, что способен. Зарплата тоже не зависит от пола. Я работаю с документами, в которых, помимо прочего, встречаются справки о доходах. Поверьте, не вижу страшной дискриминации женщин в этой области, как впрочем и вы области самой работы.

Продвижение по служебной лестнице тоже от него не зависит. Если ты умеешь работать и компетентен в своей области, если постоянно развиваешься, ты продвинешься. пусть не сразу, но быстро только понос бывает. Но если ты из себя ничего не представляешь, то нечего кричать на всех углах о дискриминации. Никто не должен давать тебе хорошую, высокооплачиваемую работу только потому, что ты женщина или мужчина. Да, бывают частности, но они есть во всем.

Извините, но ржу. Вы работаете с документами, а я социолог. То, что вы перечислили - это все формальности, действующие в большинстве случаев на бумаге. Погуглите статистику - у женщин в среднем зарплата ниже, чем у мужчин, на 25% на одной должности и при одинаковой квалификации. Это по России.
Работать, где угодно? Формально - да. А на практике? Молодой девушке устроиться на работу сложно, потому что "а вдруг уйдет в дерет". Женщине с маленьким ребенком - тоже сложно, потому что "будет сидеть по больничным и отпрашиваться". Женщине предпенсионного возраста... догадайтесь сами. А женщины у нас, напомню, выходят на пенсию на 5 лет раньше - стало быть выкидываются с рынка труда раньше.
Кстати о больничных, в нашей стране право брать больничные и сидеть в декрете имеют и мужья. Но почему-то они не стремятся этим правом пользоваться.
Продвижение по службе - "стеклянный потолок" вам в помощь. Это когда при прочих равных повышают в первую очередь мужчин, по разным причинам. Самая убойная - "ему семью кормить", а женщину повышать не надо - "ее муж содержит". И неважно, что эта женщина работает лучше того мужчины.
И это не частные случаи, прошу заметить, это тенденция в целом.
Про культуру изнасилования знаете? Про victim blaming? О домашнем насилии в курсе? О феминизации бедности? О гендерных двойных стандартах? О double-bind (двойном послании)? Почитайте, прежде чем говорить о победе равноправия и ненужности феминизма.

[Плюшка Злобная с приветом]

Shadow-Kaizer

Хочет и может девушка служить - у нее должно быть это право.

тут соглашусь. Примеры участия женщин в боевых действий есть, как частные - Надежда Дурова в комтюме мужчины воевала с войсками Наполеона в 1812 года, индийская княгиня Лакшми Бай самолично на коне участвовала в Сипайском восстании против англичан, так и массовые примеры - о чем вы уже говорили, это ВОВ.

:Азиль:
про примеры аха, поддерживаю.

На счет феминизма, с которого все начиналось.
Это явление, как и любое другое, принесло как положительные последствия, так и отрицательные. В качестве отрицательных можно указать на то, что женщины иногда манипулируют феминизмом в своих целях, ущемляя уже права мужчин, что вызывает конфликты на гендерной почве и приводит к бессмысленным спорам о том, что круче: мужчины или женщины. А никто не круче. Гармония, инь-янь и прочая дрянь, бла-бла-бла.

[:Азиль:]

Tayloon понятно. тогда задам следующий вопрос, логически вытекающий из вашего ответа: кто ВАМ навязывает агрессивное отношение к мужчинам?
учитывая, что в России феминизма нет.
может, вы просто пытаетесь подавить свою подсознательную агрессию к мужчинам?
а хотя нет, не так. вспомнила.

А мама считает, что все мужики козлы.

(ведь вы же росли без папы? всё логично, кстати)
вот и ответ: мама навязывает вам агрессивное отношение к мужчинам, и вас это серьёзно напрягает.
вот и происходит перенос. поэтому вы и злитесь на несчастных феминисток, придумывая дурацкие причины.
лучше попробуйте всё-таки разобраться в отношениях с мамой.
(прошу, кстати, к моим словам отнестись вполне серьёзно. тут нет желания вас уязвить или победить в споре - просто голый психоанализ)

/скоро начну брать деньги за онлайн-консультации, чорд ^^

[Плюшка Злобная с приветом]

:Азиль:
мда, про маму это верно. Моя вот тоже навязала мне черти что, никакой нормальной модели поведения в обестве и с мужчинами нет((

Видимо, в рамках борьбы с гендерным неравенством в самом модном клубе моего городка туалет общий, адын на всех и все на одного

[MioMiu]

:Азиль:
кстати моя мама мне тоже навязывала агрессивное поведение к мужчинам, но папа у нас есть. и не подкаблучник. и браку скоро будет 27 лет уже
а с мамой я поговорила и пришла к выводу, что эта женщина мне добра не желает и с ней порвала всякие отношения

[:Азиль:]

Плюшка Злобная с приветом

Моя вот тоже навязала мне черти что, никакой нормальной модели поведения в обестве и с мужчинами нет((

сочувствую и очень понимаю у меня мама с синдромом гиперопёки >< это

в самом модном клубе моего городка туалет общий

ахахах, мой любимый клуб во времена студенчества, (и в те же времена он был довольно модным; если не считать "Грешников", супермодного гей-клуба на тот момент ) обладал таким же туалетом Унисекс - это модно!))))) (мальчики с лицами девочек *Токио-хотель и др* , девочки в берцах *у меня были, кстати!*, Тату, Garbage с клипом Androgyny, Бритни Спирс, целующаяся с Мадонной... и многое, многое другое. ну совсем, совсем не мода )

[Злата]

Всё замечательно, но вот это - "человек с таким лицом не мог пырнуть ножом женщину" - особенно прекрасно. : )

[Плюшка Злобная с приветом]

ну совсем, совсем не мода )

ахааа

[:Азиль:]

MichikoM

с мамой я поговорила и пришла к выводу, что эта женщина мне добра не желает и с ней порвала всякие отношения

увы, случается и такое
очень многие родители за счёт детей пытаются решить какие-то свои проблемы и воплотить ожидания; если же ребёнок не желает быть средством решения проблем или воплощать ожидания, безусловная родительская любовь сдаёт свои позиции и пасует перед эгоизмом, поэтому иногда лучшим решением бывает радикальное.

но учтите - родители передают детям не только гены, но и жизненную программу.

[lilith20godrich]

Злата

Да-да. Я долго держалась подальше от этой дискуссии, но не вынесла душа поэта.
Клинтона, к слову, пытались подвергнуть импичменту не из-за связи с Левински, а из-за лжи под присягой.
Про Кацава уже сказали - там были и другие жертвы и обвинения.
А особенно пример с Японией понравился - вначале автор показывает, что положение женщин в Японии незавидно, так что феминизма либо нет, либо ничего это движение не добилось - потом говорится, что в Японии куча мужчин женщин ненавидит и предпочитает все время посвящать своим хобби, потому что бабы в этой нефеминистской стране любят только деньги, и в конце это все называется темными проявлениями феминизма.
Логика на грани фантастики.

В Испании к 2015 году женщины должны занять 40% мест в руководстве компаний, во Франции сроки более реальные – 2017 год. Можно успеть подготовить достаточное количество квалифицированных управленцев. В Норвегии такие квоты действуют уже восемь лет, но за это время не выросло столько женщин с мозгами и желанием управлять - поэтому так называемые «золотые юбки» председательствуют в нескольких компаниях одновременно, что на пользу делу не идет.

А это такой пиздец, что я даже не знаю, что сказать. Женщин с мозгами надо растить? Как на практике одновременно председательствование "золотых юбок" в нескольких компаниях не идет на пользу делу - и почему? Как это связано с их полом.
К 2017 году можно будет подготовить достаточно квалифицированных управленцев - что вообще эта дурацкая фраза значит? Есть какие-то специальные школы для управленцев, в которые раньше женщин не пускали, а теперь ввели квоты - так что придется пустить и готовить?

[Адино]

:Азиль:

так вот, по сути, эта мода является:
1)разновидностью гомосексуальной проституции. в любом случае, индивид получает профит - в основном, в виде денег (как пример - современный шоу-бизнес. о геях много говорят - я стану геем - пиар - бабло.или кастинг через диван и для девушек, и для юношей - я звезда - бабло), хотя бывает и просто моральное удовлетворение - обо мне говорят!
2)транзиторной гомосексуальностью. в подростковом возрасте ведь присущи стайные стремления. (мои друзья геи? я тоже что-то чувствую? да я гей!)Либо, как противоположность - я гей, я не такой, как все.

В случае, если человек получает с этого профит, вернее идет на это ради профита - это НЕ мода. Если, скажем, тетя Маша переспала со своим толстым, лысым начальником ради повышения - это же не говорит о наличии моды на толстых и лысых мужчин??
"Транзиторная гомосексуальность" вообще не работает так как вы говорите )) Погуглите про подростковую гиперсексуальность.


Плюшка Злобная с приветом

он вышел из тени, перестал быть позорным, стал символом борьбы, простеста, продвинутости и поэтому распространился.

Я не вижу логики. Гомосексуализм безусловно "вышел из тени", так как сейчас за объявление себя геем уже не сажают (у нас, как пример). Но вот почему он "поэтому распространился"?

пфф, начинает раздражать это тыкание. Во-первых, статистика - та еще ложь, уж извините, что оскорбляю ваше социологическое образование.

Ну и как с вами после этого общаться? =) Что еще, кроме статистики и научных исследований, может служить обоснованием точки зрения в подобных спорах?

Во-вторых, в качестве контратаки скажу вам: а дайте мне ссылки на компетентные источники, доказывающие обратное

Не дам, потому что их нет =) А нет их потому что хоть сколь-нибудь надежных данных об абсолютной и относительной численности гомосексуалов нет в природе. Даже для нашего времени, не говоря уже о 20-30-300-1000 лет назад.
Причем одну из причин, почему этих данных нет, вы сами же и озвучили - до "выхода из тени" оценивать их численность было невозможно. Аналогично невозможно было это делать для древних обществ, где еще не сформировано понятие ориентации как таковой, и даже гендерные роли носят скорее ритуальный характер.

А до средневековья и до сословных обществ?
а что там? там феминизма не было)

Феминизма в средневековье тоже не было - так, на минуточку
Но вопрос же был не в этом, а в том, как там относились к гомосексуальности. Я правильно понимаю, что в вашем случае ответ - "я не знаю"?.



Shadow-Kaizer

Вы работаете с документами, а я социолог.

Наши люди подтянулись )) Рада видеть.

[Mara_Jade_Palpatyne]

de Marco Вы уже достали. Ну приезжайте в Киев, я Вам глазенки повыцарапаю своим французским маникюром, благо есть и дрочить не мешает.
Остальные все союзники - пошли в жопу пока. Завтра на вас посмотрим...

[Плюшка Злобная с приветом]

lilith20godrich
про квоту в парламенте страны, это реверанс в сторону ООН и мировой общественности, мне кажется.
В марте участвовала в модели оон в комитете по правам человека (КПЧ) как раз по вопросу гендерного равенства. Представляла Пакистан, где дело с этим равенством обстоит очень весело и своеобразно.
в резолюции реального КПЧ рекомендуется, насколько я помню, увеличивать количество женщин в правительствах. Если не ошибаюсь, в Великобритании женщин-парламентариев - 17,9%, а в Пакистане аж 21,6%
Как в стране третьего мира оказалось женщин-парламентариев больше, чем в Великобритании - загадка, учитывая, что до сих пор у многих пакистанских девочек нет доступа к образованию.

[lilith20godrich]

Плюшка Злобная с приветом

Очень интересная информация, спасибо. Пакистан вообще любопытная в этом плане страна - достаточно посмотреть на ту же Беназир Бхутто.
Но я немного не о том писала - я говорила исключительно о качестве самой статьи. Которое мне кажется очень низким.

[Плюшка Злобная с приветом]

Адино

Но вот почему он "поэтому распространился"?

потому что мноогим хочется выпендриться, быть непохожим на всех, быть продвинутым. Принадлежность к гей-тусовке дает возможность посмотреть на всех как на какашки и сказать: темные люди, каменный век, стереотипы и прочее прочее.
Потому что гей-туса ассоциируется с протестом, это как плевок общественному мнения.
Потому что для кого-то Г. - это способ уйти от серой реальности в мир красоты,моды, гламура, успеха, бурлеска и т.п. Моя 16летняя мелкая смотрела даже сериал какой-то про мальчиков лет 10-12. Они живут в провинциальном городке, с его стереотипами, серостью, а им хочется блеска, успеха, им хочется окунуться в мир красивых людей, для них это сказка. И поверьте, ведут себя как геи.
Надоело уже про это спорить. Вы что, даже в принципе не можете посмотерть на ситуацию с другой стороны и поверить, что есть люди, которые вливаются в гей-тусовку не по причине врожденной склонности? Я не говорю, что их миллионы, но они есть. и еще раз повторюсь, ибо вы похоже не умеете слушать собеседника: есть очевидцы, свидетельства, реальные люди, которые сталкивались с таким вот явлением как вливание в гей-тусу и-за моды и под давлением.

Что еще, кроме статистики и научных исследований, может служить обоснованием точки зрения в подобных спорах?

повторяю не в первый раз: свидетельства очевидцев

вопрос же был не в этом, а в том, как там относились к гомосексуальности. Я правильно понимаю, что в вашем случае ответ - "я не знаю"?.

опять вы не умеете слушать. Повторяю не в первый раз: в народной культуре большинства обществ Г. не поощрался, либо порицался. Но в элитарной культуре отношение могло быть иным.

у меня ощущение, что я говорю со стеной((

[Плюшка Злобная с приветом]

lilith20godrich
а, извините, запуталась тут уже
Беназир Бхуто это да, интересный пример. Пакистан - единственная исламская страна, где женщина была премьер-министром, да еще 2 срока. Но она ведь не из ниоткуда пришла. Ее в политику привел отец, поддержал муж. Тут не о гендерном равенстве надо говорить, а о клановости. Но все же для Пакистана наличие в прошлом женщины-премьера - большой плюс в их попытках завоевать доверие Запада.