08:54 

О человеческой психике

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет живой человек:

Породил метафору - сил нет, хочу поделиться, такая красота. У меня они и вообще прямо картинками из головы выпрыгивают, а когда работаю - и того пуще.

Слушайте про Муция, Шиву и мешки с добром.

Когда что-то случается, чего психика сразу переработать не может - и тьма причин тому, начиная с детского, вполне в соответствии с возрастом, но еще не до конца развившегося мозга, и заканчивая слишком, слишком большой случившейся бедой, - часть, частичка психики как бы остается в этом моменте и удерживает всю боль на себе, позволяя остальному организму продолжать существовать, идти дальше.

Но мы не можем отбрасывать кусочки себя, как ящерицы отбрасывают хвост. Та частица остается всегда с нами, в нас. Но мы как будто не чувствуем той боли, нам кажется, что все давно прошло, а то и вообще не помним о том давнем происшествии, да что там помнить.

Живем, как будто бы как ни в чем ни бывало. Как будто бы - ключевое слово. На самом деле нет.
На самом деле организму все время приходится тратить херову гору сил на то, чтобы изолировать больное место, удерживать запертой дверь. И поверх всего делать вид, что всё в порядке. На самом деле сигналы есть, но это надо знать, куда смотреть, и в других, и в себе самом.

Помните - кто помнит? кто еще в школе проходил? - древнеримского героя Муция Сцеволу?
Это тот чувак, которого враги поймали, а он руку прямо на угли в жаровне положил и с улыбочкой так главному врагу говорит: валите отсюда от греха подальше, у нас там все такие, мы вас с костями пережуем и не подавимся, - или что-то в этом роде.

читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
224  (100%)
Всего: 224

@темы: Свое

URL
Комментарии
2018-10-16 в 11:15 

плохой, злой.
[удалено администрацией]

2018-10-16 в 13:10 

Irmgard
In vino ver.
Отличная запись, спасибо!

2018-10-16 в 18:05 

Diary best
Искатель @сокровищ
URL
2018-10-16 в 19:25 

латентный фигурист
Просто спасибо :heart:

2018-10-16 в 21:59 

Торманн де Фокс
Оглянись вокруг: твою истину, Где-то сделав круг, тормозит стена. Ты не бойся вдруг оказаться на безысходном дне. Может, там она? (с)
Погладили. Приятно.

2018-10-17 в 03:59 

Ishytori
Музыковедьма
Какой-то истеричный, нервный и надрывный текст. Если человек писал это после тяжелого дня - его можно понять: эмоции накопились, их надо куда-то сбросить, и чем быстрее, тем лучше. Если же человек по жизни такой - ох, не дай бог попасть к такому "врачу", не дай бог: только лишних проблем навешает, с этой своей картиной мира сплошных страдальцев и героических превозмогаторов. Впрочем, последние несколько фраз все же обнадеживают.

2018-10-17 в 04:03 

Soubi Agatsuma,
Героизм и превозмогания, каждый, или почти каждый - трагический герой и страдалец.
Собственно, почему нет, можно и так посмотреть на ситуацию, тем более, автор увлекается психологией.
А можно посмотреть иначе - нет никаких рук на жаровнях, ежедневного подвига и улыбок сквозь Боль (как в фанфике, прямо). Психика прекрасно умеет адаптироваться, а память - забывать, и забытое никому не мешает и никакие ресурсы на него не тратятся, пока на сеансе у доброго доктора пациент вдруг не вспомнит страшную травму доречевого периода и не осознает, что он всю жизнь имел право страдать безгранично. А если еще и психолог "поможет", то пациент сможет ощутить самым больным человеком на свете и всю оставшуюся жизнь этим наслаждаться.

Имхо, но мне милее менее пафосное, без придыхания, отношение к собственным решенным и забытым проблемам. Видимо, то ли я прочитал неправильно, то восприятие себя как вечно страдающего героя, живущего среди жаровень, мне не близко. Не оценил я мощного поглаживающего посыла

2018-10-17 в 06:31 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ishytori, напоминаю, что в Дайрибесте мы обсуждаем посты, а не личность авторов.

URL
2018-10-17 в 07:42 

Soubi Agatsuma,
Diary best, в посте как раз упомянуты психологи. помогающие людям осознавать себя героями с руками на жаровнях, у меня вызывает сомнение такой подход к терапии, особенно если до начала лечения человек себя чувствовал хорошо и ни о каких трагических травмах, забирающих волшебный ресурс, не догадывался. К личности автора это отношения не имеет, все по теме статьи.

2018-10-17 в 08:54 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Soubi Agatsuma,, извините, что влезаю, но дайрибест же не к вашему нику обращался.

2018-10-17 в 12:10 

Ishytori
Музыковедьма
Diary best, в тексте поста автор прямым текстом пишет о своей работе, приделяя этому много места. Я и высказала мнение насчет работы автора. Я же не пишу мнение об отношении автора к детям/котикам/инвалидам/патриотизму/etc., верно?

2018-10-17 в 12:46 

тот чувак, которого враги поймали, а он руку прямо на угли в жаровне положил и с улыбочкой так главному врагу говорит: валите отсюда от греха подальше, у нас там все такие, мы вас с костями пережуем и не подавимся, - или что-то в этом роде.
Вражеский царь какой-то странный. Вместо того, чтоб пойти и завоевать страну альтернативно одаренных, которые собственные руки жгут вместо того, чтоб врагов бить, он войско отозвал. Их же можно голыми руками брать, простите за каламбур, пока они стоят и показывают, какие стойкие и несгибаемые.

2018-10-17 в 13:06 

Ice Addict
Женщина-филин
Не смогла удержаться.

Язык у автора хорош. Ему бы романы писать. Образно. Красочно. Ими бы зачитывались.

А что касается темы поста... Мне вообще кажется, что вся эта психотерапия и "Вы не хотите поговорить об этом?" из американских фильмов - просто бизнес. Как и любой другой бизнес, стригущий бабло тем способом, который наиболее лёгок при том менталитете, который сложился в стране. Разумеется, ИМХО. Я просто не вижу смысла с кем-то поговорить и за это ещё и заплатить. Зачем?! Проблема от этого исчезнет? Пока сам чего-то не предпримешь, она останется на прежнем месте. Если мне скажут, что виноваты родители и неправильный способ пеленания (пример взят с потолка), это не изменит ничего. Ну, может, у кого-то что-то и усугубит. И он решит, что ему теперь всё можно, ибо он с детства страдал.

Человек сам должен решать свои проблемы. Если они нерешаемы - изменить своё отношение к ним. Позволю себе процитировать фразу из одной книги. Художественной, но, кстати, автор - американец. "You're always going to be too young for something important to you, too old for something else, and the timing is just not going to be right for a third set of things. That's life, and you can make yourself crazy by dwelling on that." перевод

2018-10-17 в 17:09 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
отличный пост. чтото прям вовремя.

2018-10-17 в 21:49 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Ice Addict, Ему бы романы писать. Образно. Красочно. Ими бы зачитывались.
Он и пишет.
А в остальной части поста вы путаете психологов и психотерапевтов.

2018-10-17 в 21:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
По-моему, наглядная иллюстрация тезиса, что "сферический в вакууме эталон пациента психотерапевта является истероидом" (формулировка не моя). Только для них, если они какой-то факт 1) хорошо помнят: 2) оценивают со знаком минус = оно все еще болит.
А для не истероидов это может быть "то, что меня не смогло убить, сделало сильнее". Может быть "за сование перстов в мои раны, которые до того не болели, убью на месте". Может быть просто кусок жизненного опыта...
Во всяком случае, для меня данный текст и близко не поглаживание. Он именно что неприятный раздражитель.

2018-10-17 в 22:21 

Ishytori
Музыковедьма
Ice Addict, позволю себе вклиниться, если вы не против) Дальнейшее - то, какое лично у меня сложилось понимание разных профессий, связанных с человеческой психикой.
Психолог нужен людям с крайне низким уровнем саморефлексии и умением слышать других. Сфера деятельности психолога - ситуации уровня "Муж козел, мало зарабатывает, пьет и лежит на диване, он мне всю жизнь испоганивает, почему это я не имею права его лупить мокрым полотенцем за это?!!" (когда до человека не доходит, что можно никого не лупить и просто развестись). Любому более-менее умному человеку психолог не нужен по определению.
Психотерапевт нужен человеку, который из-за определенной травмы портит свою собственную жизнь и не может это сам исправить. Условно, человека умом понимает, что вот у него работа-квартира-машина, партнер там в жизни хороший, хобби, может, какое (или какие еще у нас нынче показатели успешности) - но когда накатывает, искренне считает себя жалким мерзким угребищем, которому лучше всего тихо сдохнуть в темном углу. Потом возвращается в норму, запинывает это ощущение угребищности куда поглубже - но оно никуда не девается и будет раз за разом вылезать. Да, естественно, работать все равно придется этому самому травмированному человеку - но психотерапевт благодаря взгляду со стороны может куда лучше подсказать направление этой работы. На самом деле, и психотерапевтом для самого себя можно быть - но для этого нужна крайне высокая способность к саморефлексии и одновременно к отстраненному наблюдению и анализу собственных эмоций и поступков. А это уже есть у весьма небольшого количества людей. Ах да, еще нормальный психотерапевт может вовремя продиагностировать, где заканчивается его сфера деятельности, и направить к психиатру (не уверена, что психолог - учитывая нынешнюю их подготовку на территории постсовка - на это способен).
Ну а психиатр - это уже конкретно таблеточки.

2018-10-17 в 23:25 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, Любому более-менее умному человеку психолог не нужен по определению. простите но откуда вы это взяли вообще. саморефлексия вообще никак не защищает, а напротив даже усугубляет комплексы, проблемы и разные расстройства. эдак у вас получается будто умные и с ума не сходят. как раз если человек лупит другого чайником за то что тот козел - он не пойдет к психологу. потому что даже не заподозрит что с ним чтото не так. у таких обычно все в полном порядке в их понимании, ясная картина мира. ситуация уровня психолога - это именно второй описанный вами пункт, когда у человека вроде все в порядке но чтото гложет. про эту ситуацию как раз в основном и пост. психолог помогает "настроить" самоанализ, если коротко. а психотерапевт - это уже конкретные диагнозы, клинические расстройства, депрессии, шизофрения и прочее. а психиатр - это уже вообще тяжелые заболевания часто связанные с изменениями структуры мозга. все при деле, все взаимосвязаны, можно прийти на прием к психологу и он вас направит к психотерапевту, например.

2018-10-17 в 23:25 

Ice Addict
Женщина-филин
Ishytori, На истину в последней инстанции и не претендую. Но: беда именно от самокопаний. Нужно просто жить. И не искать скрытый смысл. Иначе можно доискаться. До психиатра с таблеточками.

А если человек не понимает, что можно развестись... Так тут никто (и психолог в том числе) не поможет. Ему ответят: "Как же так?! #Нужнобытькаквсе #Удетейдолженбытьотец. И тд, и тп...

Вот если человек желает подохнуть, тихо или громко, то тут уже нужен серьёзный специалист. (По мнению меня-дилетанта) Но сам этот человек к специалисту не пойдёт. И будет отбиваться, если поведут.

А тяжёлые дни/моменты есть у всех нас. Так надо сжать зубы и пережить. Даже если кажется, что всё напрасно. А иначе как жить?

Наверное, не стоило мне лезть в эту тему, но, простите, не верю. Совсем не верю я в эту психотерапию и прочее. И стоило бы удалить мой пост. Но, увы. Удалить свой выплеск не могу. Крестик у углу уже исчез.

Если кто-то верит, что добрый дядя ему поможет... В добрый путь.

2018-10-17 в 23:28 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, зря не верите. многое не изучено, но есть препараты и методы, которые реально людям помогают. а "пережить" анорексию к примеру нельзя. и депрессию нельзя. и шизофрению.

2018-10-17 в 23:35 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, зря не верите. многое не изучено, но есть препараты и методы, которые реально людям помогают. а "пережить" анорексию к примеру нельзя. и депрессию нельзя. и шизофрению.


Хмммм... Но если препарат убрать, то и "помощь" исчезнет?

И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. Будет ещё большее отторжение. Всем известный факт - алкоголик уверен, что пьёт в меру, и что зависимости у него нет. И сколько ты его не убеждай, не изменится ничего.

(Ещё раз повторюсь - я дилетант. И зря полезла в эту тему)

2018-10-17 в 23:55 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Ice Addict, Но если препарат убрать, то и "помощь" исчезнет?
Ровно как же и с инсулином при диабете.

2018-10-17 в 23:57 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? сотни погибших, вообще-то. которым не была вовремя оказана помощь.
Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. чтооооооо
вы как себе представляете вообще это - "включить" мозг? где-то есть волшебная кнопка? а нет ее. а вот какой-то дисбаланс гормонов, например, вполне есть. а от гормонов зависят многие состояния, в том числе, неадекватная самооценка или способность получать удовольствие от какой-то деятельности. нельзя нажать кнопку и выправить себе дофаминовый сбой. он или есть или его нет. анорексик уверен, что с ним все в порядке и что он все правильно делает. расстройства - это не тот случай, когда человек может понять, что что-то с ним не так. Обсессивно-компульсивное - и хоть ты десять раз проверяй, что запер дверь, перед тем как выйти из дома, ты вернешься в одиннадцатый раз, не потому, что не помнишь, запер или нет. а потому что не можешь не вернуться. комплекс вины нельзя пережить, хоть даже ты и осознаешь его. жить-то с ним можно - но зачем, если есть психологи?? для этого и нужны специалисты. и ДА, представьте, специалисты знают, что говорить и что делать чтобы человек понял и осознал наконец. но анорексия да, без препаратов не лечится, и депрессия тоже. а кто вам сказал, что психолог не может рекомендовать препараты? или направить в психотерапевту, который точно их назначит скорее всего? конечно может. психолог нужен для того чтобы например обсудить с человеком то, чего он не может ни с кем больше обсудить. выяснить причины стресса, предложить пути выхода из него. и направить к психотерапевту в том числе, если выяснит что это необходимо.

2018-10-18 в 00:01 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
а кто вам сказал, что психолог не может рекомендовать препараты?

Психолог по регламенту как раз и не может. У него тупо нет полномочий выписывать соотв.рецепты, он обязан перенаправлять на более высокие инстанции - психоневролог, психиатр. Говорю вам это, как человек, на препаратах живущий.

2018-10-18 в 00:05 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, выписать не может, да. может только рекомендовать безрецептурные, и направить к психотерапевту, как я дальше и сказал.

2018-10-18 в 00:07 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Элеми, Ровно как же и с инсулином при диабете. однозначно плюсую

2018-10-18 в 00:24 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, выправить себе дофаминовый сбой.

Мы ж говорили о психологах и психотерапевтах, а не о сбоях в организме, требующих серьёзного лечения.

оффтоп

2018-10-18 в 00:24 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вот в том-то и дело. Медикаментозную помощь я не отрицала и не отрицаю. Опять же как дочь фармацевта, всю жизнь занимавшегося гормональными препаратами, я очень хорошо представляю, насколько капелька того-сего в нашем мозгу меняет наше мировидение.
Вот только сие не имеет никакого отношения к расковыриванию психологом событий твоей прошлой жизни. Потому что события были когда-то, а капельки в твоем мозгу пробегают здесь и сейчас. И человек с одними химическими настройками мозга будет воспринимать это прошлое как непрожитую боль и вечное горение и не сгорание, а другой - нет, не будет.
И на этом уровне тонкости настроек о медикаментах говорить еще рано. Грубо говоря, никто еще не придумал препарата, способного сделать флегматика из холерика ;))))
А медикаменты работают не там, где есть непрожитая боль и поломанные личные границы, а там, где есть полноценный невроз с клинической картиной, или, того хлеще, психоз. И анорексия с депрессией идут по второму ведомству.

Для простоты: психолог - НЕ ВРАЧ!!! И медицинского образования, как правило, не имеет.
Психоневролог / психиатр - врач.
А "психотерапевт" у нас сейчас - понятие растяжимое, как латекс, и под этой этикеткой РАВНО может скрываться человек с мед.образованием и без такового, с сертификацией по каким-то методиками или без таковой, только с вузовским дипломом. Например, у моего врача на двери висит табличка "психотерапевт", и я видела, что С ДРУГИМИ она работает по этим методикам - но не со мной. Со мной она банальный психоневролог, ведущий поддерживающую терапию запущенного хронического невроза, и события моей жизни ее интересуют исключительно как индикатор клинической картины. А разобраться в своей башке я прекрасно могу и без ее участия, уровень самоанализа и образования вполне позволяет. Вот только этот разбор никак не повлияет на мою раздражительность, временами доходящую до социальной опасности, и человек, у которого нет полномочий на выписку рецепта на колесики, а также образования, позволяющего отследить механизм их действия через мой сон, аппетит, проживание текущих неурядиц и т.п., лично мне бесполезен как класс.

2018-10-18 в 00:42 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, шизофрения и иже с ним - это именно психиатр, психотерапевт не имеет права заниматься подобным (по крайней мере, самолично). Психотерапевтическое сопровождение для облегчения психиатрических заболеваний возможно, но и только. У меня родной братик шизофренией болеет, пожалуйста, не надо мне рассказывать, что и как.
А психолог вообще не имеет медицинского образования, этот диплом получается в обычных гуманитарных вузах. Что он там лечить может при таких исходных данных - весьма большой вопрос.
И да, саморефлексия с анализом как раз очень помогают: человек отслеживает, что именно он чувствует, почему, какая именно деталь зацепила больше всего и т.д. а на основании этой информации уже может решать, что с этим делать и как двигаться к выходу. Фактически, то же самое делает (на очень простом уровне) психолог и (на более сложном) психотерапевт. Усугубляют комплексы и травмы истеричность и любовь к самонакручиванию, а это не одно и то же, что и саморефлексия. А что касается неумных людей - да, некоторые из них так и живут всю жизнь, считая, что все правильно. А некоторые приходят к психологу с запросом (продолжая пример): "Объясните моему мужу, что я бью его за дело!"

Ice Addict
Но сам этот человек к специалисту не пойдёт. И будет отбиваться, если поведут.
Совершенно нелогичный вывод. Почему не пойдет? Некоторые набираются силы воли и идут сами, понимая, что в жизни какой-то трэшачок, а они с ним сами не справляются. Некоторые (яркий пример - люди с депрессией) чувствуют себя настолько обессилевшими, что сами пойти не могут - но, возможно, пойдут, если их отведет за ручку близкий. Некоторые действительно противятся до последнего, но могут слишком больно наебнуться в какой-то момент и решить, что нафиг так жить, нужно что-то менять. А есть те, которые действительно сдохнут, но никуда не пойдут и ничего пытаться решить не будут чисто из чувства противоречия. Люди-то разные, и реакции у них разные.

А тяжёлые дни/моменты есть у всех нас. Так надо сжать зубы и пережить. Даже если кажется, что всё напрасно. А иначе как жить?
Так вопрос-то не в тяжелом дне. Накрывать может совсем не обязательно из-за сложностей в жизни. Та же депрессия, как правильно написано выше, может быть вообще вызвана гормональным сбоем. Вы же не считаете, что воспаление аппендикса нужно просто пережить?) Вот и тут так же)

И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. Будет ещё большее отторжение.
Во-1, да, заставить думать нельзя. Если человек сам хочет решить проблему, со стороны можно его подтолкнуть в верном направлении. Во-2, у вас явно никогда не было депрессии/анорексии/etc., раз вы так рассуждаете х) Я уже писала выше: рационально человек может осознавать, что он крут - но в глубине души все равно чувствовать ничтожеством. Рационально можно понимать, что жизнь не так плоха, а обустроить ее можно еще лучше, и вообще, в жизни много поводов для радости - а чувствовать, что жизнь серая, с кровати вставать нет ни смысла, ни сил, а самый простой выход - выход в окно.

2018-10-18 в 01:04 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, Мы ж говорили о психологах и психотерапевтах, а не о сбоях в организме, требующих серьёзного лечения. эм. ну так о том и речь. эти сбои в организме лечат именно психотерапевты. вообще-то. так-то.

2018-10-18 в 01:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Даркис Тентаклис Еще раз повторяю - их лечат психиатры и психоневрологи! А "психотерапевт" может как быть одним из них, так и не быть.

2018-10-18 в 01:18 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, ладно, про шизофрению виноват, перепутал источники. но таки психотерапевт мед образование имеет.
Что он там лечить может при таких исходных данных - весьма большой вопрос. я вроде бы сказал, что психолог не лечит, а помогает именно с самоанализом и при необходимости направляет к психотерапевту.
Фактически, то же самое делает (на очень простом уровне) психолог и (на более сложном) психотерапевт. ну так вроде бы никто и не спорит с этим. психолог решает одни проблемы, психотерапевт другие. просто чтобы обходиться без психолога это надо ну очень хорошо разбираться в себе. а это не то чтобы многие умеют. и вовсе не потому что они дураки. а потому что самому в себе разобраться бывает действительно сложно.

2018-10-18 в 01:20 

Ice Addict
Женщина-филин
Ishytori, Та же депрессия, как правильно написано выше, может быть вообще вызвана гормональным сбоем. Вы же не считаете, что воспаление аппендикса нужно просто пережить?) Вот и тут так же)

Да как-то сомневаюсь я, что депрессия модет быть следствием гормонального сбоя. Какая-то болезнь в результате этого - да. Депрессия в результате болезни - да. Такая цепочка мне кажется логичной. Но ещё раз повторю: я обыватель, не медик.

Даркис Тентаклис, эти сбои в организме лечат именно психотерапевты. вообще-то. так-то.

Может, психиатры?

Даркис Тентаклис, а потому что самому в себе разобраться бывает действительно сложно.

А человеку со стороны - легко?!

2018-10-18 в 01:22 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, допустим вы правы, но я не очень понимаю, почему психотерапевт не лечит, если он может быть одним из тех, кто лечит "психотерапевт" может как быть одним из них, так и не быть.

2018-10-18 в 01:25 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, если вы правы тогда вообще непонятно, зачем существуют все эти отдельные обозначения, но ведь они существуют зачем-то. О.о
а в психиатров вы значит все же верите? ну как бы и на том спасибо.

2018-10-18 в 01:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Даркис Тентаклис В хренадцатый раз: потому что "психотерапевт" у нас сейчас - всего лишь этикетка на емкости с неотчетливым содержимым. Нет четкого определения границ его компетенции и ответственности, а значит, нет никакой гарантии ни на что. Психотерапевтом равно может именовать себя как мой врач с мед.образованием и часами приема в Максимилиановской клинике, так и непонятный чувак, год отбегавший на курсы гештальт-терапии, получивший в голову некоторый набор методик, границы применимости которых осознает не вполне отчетливо, но тем не менее называющий себя психотерапевтом на основании выданной на курсах бумажки.

2018-10-18 в 01:43 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, зачем существуют все эти отдельные обозначения, но ведь они существуют зачем-то. О.о

Выкачивать деньги из наивных?

а в психиатров вы значит все же верите?

Как в работающих с психами, то есть, с имеющими явные отклонения - да.

И ЗЫ. Ещё существует проблема нормы. Что, собственно, она? Что есть отклонение? Но если углубляться в эти дебри... Я бы с удовольствием почитала чужую дискуссию (сама - обыватель), но пора баиньки. Работу никто не отменял.

2018-10-18 в 01:57 

Ishytori
Музыковедьма
Ice Addict
Да как-то сомневаюсь я, что депрессия модет быть следствием гормонального сбоя. Какая-то болезнь в результате этого - да. Депрессия в результате болезни - да.
Депрессия - тоже болезнь, так-то. Официально признанная. И это немного не "Ой, грустненько мне что-то!"

Даркис Тентаклис, понимаете, с моей точки зрения, если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный. Да, бывает, что не все вещи ты отлавливаешь сразу, кое-что бывает закопано очень глубоко, и на отлов и понимание нужно время. Бывает, что свежий взгляд со стороны помогает наконец осознать ситуацию/перевернуть понимание с ног на голову/etc. Но чтобы вообще не разбираться в себе - для меня это именно что уровень "Объясните мужу, что я бью его заслуженно!" Ну так с тем, что подобным людям нужны психологи, я и не спорю.
Впрочем, возможно, я слишком хорошо думаю о людях.

2018-10-18 в 02:03 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, оки. однако изначально я же спорил не о том, кто из них чем занимается и кто как называется, а нужны они или нет.

Ice Addict, Выкачивать деньги из наивных? а, то есть вы аргументов вообще не читаете.
Как в работающих с психами, то есть, с имеющими явные отклонения - да.
- психи
- имеющие явные отклонения
- дофаминовый сбой, с которым в принципе можно жить хоть и так себе, вы признаете внезапно за серьезное заболевание, а смертельно опасная анорексия это нужно всего лишь "включить мозг"
- эээээээээээээээээээм, ну что, повезло вам в жизни ни с чем из этого всего не столкнуться ни разу, что тут еще сказать.

2018-10-18 в 02:06 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный. изумительно. а для меня человек, у которого нет проблем с пониманием себя - это очень плоский и поверхностный человек, у которого настоящих нравственных и эмоциональных проблем в жизни было раз два и обчелся.

2018-10-18 в 02:12 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, как пожелаете, на том и разойдемся х)
Пс. "Нравственные проблемы" у среднестатистического современного человека, простигосподи, какая же прелесть :facepalm:

2018-10-18 в 02:17 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, "Нравственные проблемы" у среднестатистического современного человека, простигосподи, какая же прелесть ахахах, человек умудряется жить без нравственных проблем и рассуждает о саморефлексии, вот где прелесть-то

2018-10-18 в 02:31 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, не все любители косплеить Достоевского, так-то ;-) В этом мире существуют и люди с четкой моральной системой координат, которые ей следуют, а не страдают вокруг да около неясных им самим принципов)

2018-10-18 в 02:43 

Модератор Дайрибеста
Ishytori, читаем правила сообщества, пункт 6.

Уважаемые, соблюдаем правила сообщества :old:

2018-10-18 в 03:38 

Ishytori
Музыковедьма
Модератор Дайрибеста, пардон, этот пункт проморгала, исправлюсь.

2018-10-18 в 09:38 

Diary best
Искатель @сокровищ
Soubi Agatsuma,, обсуждать подход и свое мнение о нем - пожалуйста, без проблем.
Обсуждать личность автора - самый прямой путь к бану.

URL
2018-10-18 в 11:01 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, четкой моральной системой координат, которые ей следуют чОткой еще скажите. чоткая моральная система координат - это как обычно выясняется социальные шаблоны и стереотипы, и не более того. а чтоб им следовать большого ума не надо. и саморефлексии глубокой тоже.

2018-10-19 в 06:58 

Меррил
Суицидный хоббит
Для простоты: психолог - НЕ ВРАЧ!!! И медицинского образования, как правило, не имеет. (с)

Фраза сделала мне день!
Статья - тем более. Однозначно - беееест!
Пойти к "не врачу", чтобы он "отсек тебе руки, помогающие выживать", убедил, что волшебные таблеточки "настоящего врача, а не как я тут сижу" обязательно помогут и отправил в реал такого вот мотивированного употреблять чудеса фармакологии априори незамутненно-жизнерадостного безрукого Шиву...прастити, вы точно заглядывали в справочник индийской мифологии?..а сюжет хочется перевести на английский и отправить какому-нибудь голливудскому мастеру психологических триллеров.

2018-10-22 в 00:47 

Ялира
И над могилой начертайте: «Он старалься!» (с) ПВ
Истеричный пост, агрессивный даже. Вызвал только отторжение.

2018-10-22 в 00:57 

Модератор Дайрибеста
Ялира, первое предупреждение, пункт 1 правил ДБ.

2018-10-22 в 02:31 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, да-да, если вам так спокойней жить, можете себя в этом продолжать убеждать, все именно так и есть на самом деле :hi2:

2018-11-04 в 12:44 

Имхо, автор поста забывает, что многие люди вовсе не клали руки в жаровню. А вырвали туда и положили к примеру волос с головы. Вроде как и больненько, но ваще фигня и забыл. И потерпеть секундную боль от комариного укуса, положим, вовсе не геройский подвиг, и стискивать зубы там не надо (ежели тебя не одолело, конечно, комариное войско).
Короче многие люди вовсе не преодолевают каждый день никаких застарелых травм, и мешки не таскают, а живут вполне счастливой и полноценной жизнью.
От поста ощущение профдеформации.

хренадцатый раз: потому что "психотерапевт" у нас сейчас - всего лишь этикетка на емкости с неотчетливым содержимым.

Ну вообще-то нет. Без мед.образования не психотерапевт, как чувак бы себя ни называл. У терапевта диплом мед.образования, все остальное - психолог.

А человеку со стороны - легко?!
Я щас скажу смешную вещь, но психологу ваще не нужно разбираться в вас. В общем-то его работа в том, чтобы вы задали себе нужный вопрос.
Потому что очевидно что у человека чаще всего запрос не в том почему я бью мужа за дело и как меня это достало, а в том что меня бесит что муж творит херню, а я заебался тратить на это нервы. Но вроде как разводиться не хочу. А почемуууу и дальше собираешь как снежный ком, потому что человек может врать себя почему - да куда я с двумя детьми, а на самом деле ему удобненько мужа лупцевать полотенцем, так он себя значимее чувствует. И далее возникает вопрос как обрести свою значимость где-нибудь в другом месте, а с мужем все-таки развестись
Думать-то можно одно, а по факту может оказаться совершенно другое. Люди себе и другим людям врут частенько.

если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный.
Это очень милая и в каком-то отношении страусиная позиция так считать) Можно быть глубоко интеллигентным человеком с высшим образованием и обладать неплохим пониманием причинно-следственно связей, но в то же время совершенно не уметь разобраться со своими личными проблемами по отношению к близким)
Мало таких примеров, что ли, когда уже приличного возраста дети не могут сепарироваться от родителей и жить своей жизнью)
понимать и делать - это две разные вещи) Уверен, большая половина учеников в школе знали, что такое разность квадратов. Но все ли из них могли правильно применять формулу в нужный момент?
В общем-то работа психолога в том и состоит, чтобы "ученик" самостоятельно мог вовремя заметить - о, а тут нужно применить формулу, я ее знаю! и решить проблему. А не когда уже получил двойку в виде испорченного настроения и всяких разных проблем)

2018-11-05 в 01:20 

Ishytori
Музыковедьма
Жанр: ангст, раз уж вы отвечали на мою цитату, позволю себе тоже вам ответить:
Можно быть глубоко интеллигентным человеком с высшим образованием и обладать неплохим пониманием причинно-следственно связей, но в то же время совершенно не уметь разобраться со своими личными проблемами по отношению к близким)
Тут два варианта: либо человек на самом деле не умеет в анализ и просто заучил причинно-следственные связи в определенной сфере - либо он кроме той сферы, в которой их понимает, ничем иным не интересовался (и тут встает вопрос важности близких для такого человека).

Нет, возможно, конечно, меня окружают прям супер-уникальные люди, но это как-то ну слишком депрессивно и по-упаднически звучит) Мне все же хочется верить в лучшее, знаете ли) Для меня о, а тут нужно применить формулу, я ее знаю! и решить проблему - один из основополагающих признаков нормального человека.

Что же касается людей, для которых понимать и делать - это две разные вещи - это вообще жуткий личный сквик, а такие люди, как по мне, куда хуже просто неумных и действующих по заученным/вложенным кем-либо другим в голову шаблонам. Я росла рядом с таким человеком, и это трэш, простите.

2018-11-05 в 18:08 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
понимать и делать - это две разные вещи
Я бы перефразировала скорее "понимать и уметь/мочь - это иногда несовпадающие множества".

2018-11-09 в 18:15 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Ровно как же и с инсулином при диабете.
Не ровно. Иногда препараты нужны только для того, чтобы купировать острое состояние. Пришел в себя, способен слушать, рефлексировать - отменяем препарат.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная