06:57 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Атрика:

Екатерина Шульман: Будущее семьи, частной собственности и государства
Шикарная лекция от умнейшей Екатерины Шульман, слушать её одно удовольствие. Это пожалуй один из самых позитивных прогнозов в будущее, что я слышала (обычно-то они окрашены едва ли не апокалиптическими нотками). И, что важно, всё хорошо обосновано и актуально нашему времени и событиям.



URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
70  (100%)
Всего: 70

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-05-30 в 08:46 

Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Спасибо :)))
Действительно, это прошлое зависит от видения будущего, а не наоборот.

2017-05-30 в 10:34 

~Ветер~
Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Я фанат этой женщины:inlove::inlove::inlove:

2017-05-30 в 13:42 

8115
"Голодомор", "Индустриализация путём построения гулага".
Почему-то (вот бы узнать почему) призыв не цепляться за прошлое всегда сочетается с чудовищным его, прошлого, незнанием. Получается одновременно и лектор и дидактический материал к своей лекции. Наглядно. Поучительно. Понравилось.

2017-05-30 в 13:56 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
"Голодомор", "Индустриализация путём построения гулага".
Почему-то (вот бы узнать почему) призыв не цепляться за прошлое всегда сочетается с чудовищным его, прошлого, незнанием.


Скорее, интерпретация фактов делает больно тем, кто хочет видеть историю по-другому.

2017-05-30 в 14:38 

Le Misanthrope
Шульман. :heart:

2017-05-30 в 15:10 

8115
darkmorgana~, так именно, что факты не сообщаются. Потому как нет подходящих.

Смотрите.
Население СССР по годам (википедия):
1927г: 147 028 000
1929г: 152 141 000
1937г: 164 025 000
1939г: 170 557 000
1941г: 195 102 000
Количество репрессированных за период с 1921 по 1953: 4 060 306 (В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР)

Если взять "ненасильственную" индустриализацию и урбанизацию в странах "первого мира", то просто достаточно узнать что такое "огораживания".

Вот вам факты. Интерпретируйте, а у меня пока поболит ).

2017-05-30 в 15:19 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
8115, слушайте, я не собираюсь устраивать тут исторические диспуты. Вы уверены в чудовищном невежестве Шульман? Бога ради.

2017-05-30 в 16:30 

EleonoreD
Скорее, интерпретация фактов делает больно тем, кто хочет видеть историю по-другому.

Нет, darkmorgana~, именно незнание, или, точнее, систематическое игнорирование подавляющим большинством политологов реальных исторических данных - как своей, так и ихней истории...

...а вот интересно, в котором месте предложенной картосхемы оказалась бы наша страна эдак в первой половине - середине 70-х - ежли б тогда подобные исследования проводились...

2017-05-30 в 16:38 

EleonoreD
Количество репрессированных за период с 1921 по 1953: 4 060 306 (В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР)

Заметим, Земсков добросовестнейший исследователь, при том что до конца оставался убежденным и последовательным антисталинистом! - И это - общее число репрессированных, а не число погибших в результате репрессий: вот вам ссылка
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР

2017-05-30 в 20:00 

lucymf
А Дамблдор скажет: «Это капец» (c)
Она божественна!

2017-05-30 в 20:39 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
Спасибо, очень интересная лекция.

2017-05-30 в 21:04 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
EleonoreD, именно незнание, или, точнее, систематическое игнорирование подавляющим большинством политологов реальных исторических данных - как своей, так и ихней истории...
то, что вы предпочитаете игнорировать роль репрессий в жизни страны, не делает Шульман невежей или подтасовщицей фактов.

2017-05-31 в 00:31 

EleonoreD
darkmorgana~, невежа - это невежливый человек! - Екатерину Шульман в этом плане можно упрекнуть лишь в использовании некоторых хитромудрых словечек в обращении к неспециализированной аудитории...

Шульман - интересный яркий лектор, суждения которой далеко не бесспорны - доводилось слушать и другие ее лекции! - Но вот для того, чтобы "подтасовывать факты" - необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "роли репрессий в жизни страны", понимать эту роль - необходимо знать не только их действительные масштабы, но и их распределение во времени, их связь с разными событиями в истории страны, их - применительно к данной лекции - действительное место в индустриализации страны (по поводу масштабов жертв самой эффективной ранней индустриализации и урбанизации - в Англии второй половины XVIII - первой половины XIX веков - в том числе и репрессивных - и говорить не буду... - вам ведь на факты истории наплевать...:()

2017-05-31 в 00:45 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
EleonoreD, ну, извините, невежда :lol:

необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "роли репрессий в жизни страны"
Да, я понимаю, вы считаете, что разбираетесь в этом лучше. Окей.

2017-05-31 в 06:53 

EleonoreD
darkmorgana~, невежа - это невежливый человек! - Екатерину Шульман в этом плане можно упрекнуть лишь в использовании некоторых хитромудрых словечек в обращении к неспециализированной аудитории...

Шульман - интересный яркий лектор, суждения которой далеко не бесспорны - доводилось слушать и другие ее лекции! - Но вот для того, чтобы "подтасовывать факты" - необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "роли репрессий в жизни страны", понимать эту роль - необходимо знать не только их действительные масштабы, но и их распределение во времени, их связь с разными событиями в истории страны, их - применительно к данной лекции - действительное место в индустриализации страны (по поводу масштабов жертв самой эффективной ранней индустриализации и урбанизации - в Англии второй половины XVIII - первой половины XIX веков - в том числе и репрессивных - и говорить не буду... - вам ведь на факты истории наплевать...:()

2017-05-31 в 15:13 

8115
Но суть в другом. Этот бред фееричен количеством влаги на единицу мечты маленького человечка о том, что он вовсе не безымянная крупинка чьего-то ресурса, а совсем наоборот - право имеет ).

Но ведь вы, darkmorgana~, сами же и опровергаете главную мысль лектора. Откуда, например, в вашей голове этот "гулаг"? Кто его туда положил, как, когда и с какой целью? Или я ошибаюсь, и это объективное знание, которое вы накопили, проанализировали и систематизировали? (Вопросы риторические).

2017-05-31 в 18:08 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
8115, Откуда, например, в вашей голове этот "гулаг"? Кто его туда положил, как, когда и с какой целью? Или я ошибаюсь, и это объективное знание, которое вы накопили, проанализировали и систематизировали?
Вероятно, оттуда же, откуда в вашей голове стойкое убеждение в противной позиции. Я подозреваю, вы ее считаете объективным знанием, а себя, как носителя объективного знания, - в праве обвинять Шульман в чудовищном незнании истории.

www.kommersant.ru/doc/2733714 я смотрю, многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны лол

2017-05-31 в 19:53 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
8115,
Этот бред фееричен количеством влаги на единицу мечты маленького человечка о том, что он вовсе не безымянная крупинка чьего-то ресурса, а совсем наоборот - право имеет ).
Ваш всезнающе-покровительственный тон как бы намекает, что уж вы-то точно не "маленький человечек". Неужто "право имеете"?

2017-06-01 в 08:20 

8115
darkmorgana~, www.kommersant.ru/doc/2733714 я смотрю, многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны лол

Спасибо, хороший ответ! Источник! Давайте рассмотрим слово "роль". В данном контексте она может быть какая? Грубо говоря: мизерная, маленькая, средняя, существенная, огромная. Ну, примерно. Теперь берём ваш источник. Там написано, что "заключенными ИТЛ, вошедших в систему Главного управления лагерей (ГУЛАГ), велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны." Заявляется, что роль огромна. Указан общий объём? Нет. Указана доля заключённых? Нет. Рассказано что-либо про промышленные предприятия? Нет. Даже по тем объектам, что указаны, верны ли данные? Нет. Некоторые строили заключённые, некоторые не только заключённые. То есть, вы уже поняли, что я веду к тому, что общей картины не видно. И чтобы её увидеть, надо сильно постараться, потому что вопрос сложный и объёмный.

Получается, вашему источнику можно только либо поверить, либо не поверить. А кто это вообще? Это газета "коммерсант", досье. Даже внизу написано, что документ! Солидно, слов нет.

Давайте суммируем: ваше мнение по вопросу произошло из веры в то, что написали неизвестные люди в интернете, и вы предлагаете мне так же поверить.

дохтар ватцан, Ваш всезнающе-покровительственный тон как бы намекает, что уж вы-то точно не "маленький человечек". Неужто "право имеете"? - вам показалось.

2017-06-01 в 14:32 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
8115, То есть, вы уже поняли, что я веду к тому, что общей картины не видно. И чтобы её увидеть, надо сильно постараться, потому что вопрос сложный и объёмный.
как минимум, получается, что обвинять Шульман в чудовищном незнании - довольно глупо

Давайте суммируем: ваше мнение по вопросу произошло из веры в то, что написали неизвестные люди в интернете, и вы предлагаете мне так же поверить.
господь с вами. что в моем ироничном утверждении "многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны" натолкнуло вас на мысль, что я хочу, чтобы вы во что-то поверили?

еще раз - вы утверждаете, что считаете себя более разбирающимся в истории человеком, чем Шульман. я какбэ намекаю, что это довольно самонадеянно.

вам показалось.
юзеру дохтар ватцан показалось, что вы не считаете себя маленьким бесправным человечком, который суть пыль под ногами власть придержащих, а вы считаете? :lol:

2017-06-01 в 16:05 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
darkmorgana~,
Вот здесь суть нашего сетевого друга хорошо объяснена:


2017-06-01 в 18:48 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
дохтар ватцан, Вот здесь суть нашего сетевого друга хорошо объяснена:
ну, я думаю, юзер действительно верит в то, что говорит )

2017-06-01 в 20:23 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
2017-06-03 в 11:45 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
как минимум, получается, что обвинять Шульман в чудовищном незнании - довольно глупо
Начал смотреть ролик. На 12 минуте тётенька заявляет, что Китай - это индивидуалистическое общество. Хорошо, что я в этот момент сидел. А следом тётенька радостно добавляет, что Япония - ещё более индивидуалистическое общество. Япония, Карл! Так что да, либо тётенька вещает из параллельной вселенной с какими-то другими Японией и Китаем, либо гражданка Шульман не понимает значения слова "индивидуализм" или вообще ничего не знает про Китай и Японию (или и то и то).

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная