[Diary best]

Пишет  Атрика:

Екатерина Шульман: Будущее семьи, частной собственности и государства
Шикарная лекция от умнейшей Екатерины Шульман, слушать её одно удовольствие. Это пожалуй один из самых позитивных прогнозов в будущее, что я слышала (обычно-то они окрашены едва ли не апокалиптическими нотками). И, что важно, всё хорошо обосновано и актуально нашему времени и событиям.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		70	(100%)
Всего:		70

@темы: Не свое

Comments

[Призрачное Колесо]

Спасибо ))
Действительно, это прошлое зависит от видения будущего, а не наоборот.

[~Ветер~]

Я фанат этой женщины

[8115]

"Голодомор", "Индустриализация путём построения гулага".
Почему-то (вот бы узнать почему) призыв не цепляться за прошлое всегда сочетается с чудовищным его, прошлого, незнанием. Получается одновременно и лектор и дидактический материал к своей лекции. Наглядно. Поучительно. Понравилось.

[darkmorgana~]

"Голодомор", "Индустриализация путём построения гулага".
Почему-то (вот бы узнать почему) призыв не цепляться за прошлое всегда сочетается с чудовищным его, прошлого, незнанием.

Скорее, интерпретация фактов делает больно тем, кто хочет видеть историю по-другому.

[Le Misanthrope]

Шульман.

[8115]

darkmorgana~, так именно, что факты не сообщаются. Потому как нет подходящих.

Смотрите.
Население СССР по годам (википедия):
1927г: 147 028 000
1929г: 152 141 000
1937г: 164 025 000
1939г: 170 557 000
1941г: 195 102 000
Количество репрессированных за период с 1921 по 1953: 4 060 306 (В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР)

Если взять "ненасильственную" индустриализацию и урбанизацию в странах "первого мира", то просто достаточно узнать что такое "огораживания".

Вот вам факты. Интерпретируйте, а у меня пока поболит ).

[darkmorgana~]

8115, слушайте, я не собираюсь устраивать тут исторические диспуты. Вы уверены в чудовищном невежестве Шульман? Бога ради.

[EleonoreD]

Скорее, интерпретация фактов делает больно тем, кто хочет видеть историю по-другому.

Нет, darkmorgana~, именно незнание, или, точнее, систематическое игнорирование подавляющим большинством политологов реальных исторических данных - как своей, так и ихней истории...

...а вот интересно, в котором месте предложенной картосхемы оказалась бы наша страна эдак в первой половине - середине 70-х - ежли б тогда подобные исследования проводились...

[EleonoreD]

Количество репрессированных за период с 1921 по 1953: 4 060 306 (В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР)

Заметим, Земсков добросовестнейший исследователь, при том что до конца оставался убежденным и последовательным антисталинистом! - И это - общее число репрессированных, а не число погибших в результате репрессий: вот вам ссылка
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР

[lucymf]

Она божественна!

[дохтар ватцан]

Спасибо, очень интересная лекция.

[darkmorgana~]

EleonoreD,

именно незнание, или, точнее, систематическое игнорирование подавляющим большинством политологов реальных исторических данных - как своей, так и ихней истории...

то, что вы предпочитаете игнорировать роль репрессий в жизни страны, не делает Шульман невежей или подтасовщицей фактов.

[EleonoreD]

darkmorgana~, невежа - это невежливый человек! - Екатерину Шульман в этом плане можно упрекнуть лишь в использовании некоторых хитромудрых словечек в обращении к неспециализированной аудитории...

Шульман - интересный яркий лектор, суждения которой далеко не бесспорны - доводилось слушать и другие ее лекции! - Но вот для того, чтобы "подтасовывать факты" - необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "

роли репрессий в жизни страны

", понимать эту роль - необходимо знать не только их действительные масштабы, но и их распределение во времени, их связь с разными событиями в истории страны, их - применительно к данной лекции - действительное место в индустриализации страны (по поводу масштабов жертв самой эффективной ранней индустриализации и урбанизации - в Англии второй половины XVIII - первой половины XIX веков - в том числе и репрессивных - и говорить не буду... - вам ведь на факты истории наплевать...)

[darkmorgana~]

EleonoreD, ну, извините, невежда

необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "роли репрессий в жизни страны"

Да, я понимаю, вы считаете, что разбираетесь в этом лучше. Окей.

[EleonoreD]

darkmorgana~, невежа - это невежливый человек! - Екатерину Шульман в этом плане можно упрекнуть лишь в использовании некоторых хитромудрых словечек в обращении к неспециализированной аудитории...

Шульман - интересный яркий лектор, суждения которой далеко не бесспорны - доводилось слушать и другие ее лекции! - Но вот для того, чтобы "подтасовывать факты" - необходимо иметь об этих фактах действительное представление, для того, чтобы судить о действительной "

роли репрессий в жизни страны

", понимать эту роль - необходимо знать не только их действительные масштабы, но и их распределение во времени, их связь с разными событиями в истории страны, их - применительно к данной лекции - действительное место в индустриализации страны (по поводу масштабов жертв самой эффективной ранней индустриализации и урбанизации - в Англии второй половины XVIII - первой половины XIX веков - в том числе и репрессивных - и говорить не буду... - вам ведь на факты истории наплевать...)

[8115]

Но суть в другом. Этот бред фееричен количеством влаги на единицу мечты маленького человечка о том, что он вовсе не безымянная крупинка чьего-то ресурса, а совсем наоборот - право имеет ).

Но ведь вы, darkmorgana~, сами же и опровергаете главную мысль лектора. Откуда, например, в вашей голове этот "гулаг"? Кто его туда положил, как, когда и с какой целью? Или я ошибаюсь, и это объективное знание, которое вы накопили, проанализировали и систематизировали? (Вопросы риторические).

[darkmorgana~]

8115,

Откуда, например, в вашей голове этот "гулаг"? Кто его туда положил, как, когда и с какой целью? Или я ошибаюсь, и это объективное знание, которое вы накопили, проанализировали и систематизировали?

Вероятно, оттуда же, откуда в вашей голове стойкое убеждение в противной позиции. Я подозреваю, вы ее считаете объективным знанием, а себя, как носителя объективного знания, - в праве обвинять Шульман в чудовищном незнании истории.

www.kommersant.ru/doc/2733714 я смотрю, многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны лол

[дохтар ватцан]

8115,

Этот бред фееричен количеством влаги на единицу мечты маленького человечка о том, что он вовсе не безымянная крупинка чьего-то ресурса, а совсем наоборот - право имеет ).

Ваш всезнающе-покровительственный тон как бы намекает, что уж вы-то точно не "маленький человечек". Неужто "право имеете"?

[8115]

darkmorgana~, www.kommersant.ru/doc/2733714 я смотрю, многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны лол

Спасибо, хороший ответ! Источник! Давайте рассмотрим слово "роль". В данном контексте она может быть какая? Грубо говоря: мизерная, маленькая, средняя, существенная, огромная. Ну, примерно. Теперь берём ваш источник. Там написано, что "заключенными ИТЛ, вошедших в систему Главного управления лагерей (ГУЛАГ), велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны." Заявляется, что роль огромна. Указан общий объём? Нет. Указана доля заключённых? Нет. Рассказано что-либо про промышленные предприятия? Нет. Даже по тем объектам, что указаны, верны ли данные? Нет. Некоторые строили заключённые, некоторые не только заключённые. То есть, вы уже поняли, что я веду к тому, что общей картины не видно. И чтобы её увидеть, надо сильно постараться, потому что вопрос сложный и объёмный.

Получается, вашему источнику можно только либо поверить, либо не поверить. А кто это вообще? Это газета "коммерсант", досье. Даже внизу написано, что документ! Солидно, слов нет.

Давайте суммируем: ваше мнение по вопросу произошло из веры в то, что написали неизвестные люди в интернете, и вы предлагаете мне так же поверить.

дохтар ватцан, Ваш всезнающе-покровительственный тон как бы намекает, что уж вы-то точно не "маленький человечек". Неужто "право имеете"? - вам показалось.

[darkmorgana~]

8115,

То есть, вы уже поняли, что я веду к тому, что общей картины не видно. И чтобы её увидеть, надо сильно постараться, потому что вопрос сложный и объёмный.

как минимум, получается, что обвинять Шульман в чудовищном незнании - довольно глупо

Давайте суммируем: ваше мнение по вопросу произошло из веры в то, что написали неизвестные люди в интернете, и вы предлагаете мне так же поверить.

господь с вами. что в моем ироничном утверждении "многие заблуждаются относительно роди заключенных в индустриализации страны" натолкнуло вас на мысль, что я хочу, чтобы вы во что-то поверили?

еще раз - вы утверждаете, что считаете себя более разбирающимся в истории человеком, чем Шульман. я какбэ намекаю, что это довольно самонадеянно.

вам показалось.

юзеру дохтар ватцан показалось, что вы не считаете себя маленьким бесправным человечком, который суть пыль под ногами власть придержащих, а вы считаете?

[дохтар ватцан]

darkmorgana~,
Вот здесь суть нашего сетевого друга хорошо объяснена:

[darkmorgana~]

дохтар ватцан,

Вот здесь суть нашего сетевого друга хорошо объяснена:

ну, я думаю, юзер действительно верит в то, что говорит )

[дохтар ватцан]

darkmorgana~,

[Neuro Nougami]

как минимум, получается, что обвинять Шульман в чудовищном незнании - довольно глупо

Начал смотреть ролик. На 12 минуте тётенька заявляет, что Китай - это индивидуалистическое общество. Хорошо, что я в этот момент сидел. А следом тётенька радостно добавляет, что Япония - ещё более индивидуалистическое общество. Япония, Карл! Так что да, либо тётенька вещает из параллельной вселенной с какими-то другими Японией и Китаем, либо гражданка Шульман не понимает значения слова "индивидуализм" или вообще ничего не знает про Китай и Японию (или и то и то).