10:04 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Danny Ocean:

Почему подросток ничего не хочет?
Катерина Демина — психолог-консультант, специалист по детской психологии написала отличную статью, в которой отвечает на этот наболевший вопрос родителей.

Статья большая, но прочитать стоит, особенно родителям подростков.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
346  (100%)
Всего: 346

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-04-27 в 10:22 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Интересная статья!

2017-04-27 в 10:27 

Мэй Линн
хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
Почему подросток ничего не хочет?
tl;dr: потому что все и так есть.

2017-04-27 в 10:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Потому что, когда физиологически закладывается умение хотеть, родители его разрушают планомерно. Не дают решать даже в мелочах - что есть, что надеть; и не дают делать даже такую мелочь, как самому одеться-обуться. Когда в шкаф прячешься, чтобы шнурки завязать без всегдашнего НЕПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ ДАЙ Я!!!!1111, то ничем хорошим это не заканчивается.

2017-04-27 в 10:53 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да я и в свои годы ничего из тех первых шести пунктов не хочу.

2017-04-27 в 11:02 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Крутая статья!
Я хоть и не мальчик, но узнавала себя почти в каждом слове, с той лишь разницей, что мои желания не выполнялись. Хочу машинку - денег нету. Хочу приставку - на ДР, пришел ДР -денег нету. Я шла в школу на 7:30, приходила домой часа в 4, или приходила со школы в 14:00, чтобы в 16:00 пойти на курсы украинского языка или английского.
В 17 лет, после школы, мне нашли работу, с которой меня чуть ли не за ручку забирали. На мой вопрос, можно ли мне всю ночь протусоваться на ДР сотрудника, мне ответили жестким отказом. 17 лет! У меня и паспорт есть!
На все мои желания ходить на кружок пения отвечали - это не перспективно, ты ничего не получишь в жизни от пения. Отправим тебя к репетитору по математике лучше.
И да, мать в разводе, воспитывали бабуля и дед.
Сейчас желаний нет, цели нет и социализации тоже почти не было.
А потом я уехала в другой мир от них всех.

2017-04-27 в 11:43 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Я тоже ничего не хочу. Что касается второго пункта, то работать, по-моему, в принципе ни один человек на свете не хочет. Особенно, если это унылейшая рутинная работа в офисе или магазине.

2017-04-27 в 11:45 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
И в семьях, где есть папа, та же ерунда.
И вообще, контроль и "ты ничего не можешь сам"

А еще, автору стать надо бы указать, что родителям подростков это читать поздно и бессмысленно. И к психологу надо идти не в 13, а в 7-8.

А еще чудо-родители, например, могут сделать вывод, что у них "слишком хорошая и образцовая семья, поэтому ребенок с жиру бесится" - это, кстати, цитата. ЭЭто сообщили ребенку родители та его побеги из дома. Именно это они вынесли из слов психолога об ограничении личной свободы ребенка и повышенной тревожности родителей. А то, что ребенок в 13 не пошел к психологу - так это ребенок бракованный, што вы. Ток проблема была не "ничего не хочет", а "не хочет ничего нормального".

И до сих пор, спустя 15 лет родители свято уверены, что они перелюбили и перезаботились, а не искалечли нахер границы личности тотальным контролем, и не поломали мотивацию постоянным капаньем в мозг. И ПРИПОМИНАЮТ при каждом удобном случае.

Так что помощь психолога в некоторых вещах бессильна. И статьи бессильны.

2017-04-27 в 11:56 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
Узнаю себя и свою семью тоже чуть ли не в каждом слове. И не знаю, смеяться или плакать.

2017-04-27 в 12:06 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Отсутствие мужчины в семье здесь вообще не причем. Точнее, причем в том смысле, что мама пашет одна и это усугубляет ее тревогу, которая выливается в гиперопеку, а не в том смысле, что "папа накажет, папа пример подаст". Фигня. Папа отвлек бы на себя часть внимания мамы раз, папы в среднем пофигистичнее в смысле опеки и потому больше дадут свободы - два. Вот и все.

А наличие бабушки - это дубль опеки и минус авторитет, это да.

Все это было и раньше, но не в таких масштабах - в отсутствие тотального контроля и машин дети просто сваливали гулять из гиперопекающего дома и там снаружи жили и общались. Теперь лежат на диване и общаются в соцсетях.

И у гиперопеки есть еще одна опасная оборотная сторона. Она год за годом внушает человеку - ты НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ САМ, ты маленький, мир опасный. Не только "ничего не хотение" порождается- порождается и выращивается неверие в свои силы, ну тупо потому, что в них активно и деятельно не верят самые близкие. Не только тупение и тупые развлечения и право на бакланство - нужны настоящие обломы и хоть какие-то проблемы, а их нет, потому что мамы уже все назначили и от всего защитили.

2017-04-27 в 12:13 

Nunziata
Комментатор 1, а если денег на самом деле нету/не было?

2017-04-27 в 12:19 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Nunziata, я об этом спрашивала, говорила, не, ну мы как-то бедно жили, я себе постоянно то отказывала, то не ела в школе, копила на то, что мне хотелось. А в ответ я получила вот какой ответ. Мама: "Я удивлена что ты мне это говоришь. В то время мы жили очень хорошо, у нас была еда в холодильнике, о каком одиноком борще ты говоришь? И деньги у нас всегда были, и мы их тратили очень неслабо".
У меня аж челюсть отвисла.

2017-04-27 в 12:38 

Nunziata
Комментатор 1, да уж... может - разные понятия - тратить? помню, у нас была постоянная экономия, ну так и объективно нехватка средств была. Необходимое присутствовало, конечно, ценой неустанного вкалывания мамы и бабушки - на работе и в огороде. И вот тоже постоянное это чувство - мечтаем об игрушке или еще о чем то... помечтали - мечтаем о другом) Врочем, магнитофон и конный поход, ухитирвшись, обеспечили великовозрастному дитятку-мне)

Бедные мамы из статьи. Вообще, им тоже нафиг не сдалась вся эта работа.
Вот еще вспомнила, хотя немного не по теме: моя знакомая, швея, рассказала про клиентку, женщину средних лет, которая принесла ей кусок ткани на костюм и очень долго и многократно они обсуждали, меняли детали и тд. И вдруг, когда надо шить, она сказала - а пошей из этой ткани для моего ребенка то и то и еще вот то. Моя знакомая опешила - как это? а костюм мечты? Клиентка очень смутилась и ответила - да я уже наносилась.

2017-04-27 в 12:39 

Тананда
Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Я бы сказала, что в комп подростки уходят глубоко и надолго. И в 15 лет особо не подергаешь.
Вот он ночь играл в танчики, утром просыпаться лень-в школу не пошел. в 11 проснулся, ноут на живот - и снова в игре.

Что за него решишь? В 15-16 лет уже особо не поуправляешь.

2017-04-27 в 12:40 

prozovi
Статья интересная, только кое в чем я не согласна. С каких это пор отказ родителей чего-то тебе предоставить отучает мечтать и добиваться цели? Например, Дитер Болен мечтал о гитаре, а отец ему сказал: "Что за глупости? И не мечтай! Учи математику!"
Так он взял и сам заработал себе на гитару, будучи подростком. Наоборот, запреты и отказы что-то купить, усиливают мечты, заставляют думать и двигаться, чтобы добиться желаемого.
Как-то она сама себе противоречит в этом пункте.
Или наоборот: зачем тебе эта машина, у тебя уроки не сделаны, ты прочел две страницы логопедического букваря? Раз — и оборвали начало сказки. Все. Мечтать больше не получается.У этих мальчиков и правда все есть: новейшие смартфоны, распоследние модели джинсов, поездки на море четыре раза в год.

А вот гиперопека, конечно, зло.
ребенок с жиру бесится" - так и есть

У родителей таких подростков только один выход. Позволить всё и приготовиться к неприятностям. Потому что придётся позволить драться, напиться, не ночевать дома, уйти в армию. Такие подростки просятся в военкомате сразу на Дальний Восток, подальше от дома. Позволить бросить курсы, институт. Хотя, кого он в 20 лет будет спрашивать?
Только так человек сможет набить шишек, получить отрицательный опыт и, наконец-то понять на собственной шкуре его отличие от положительного.
А у кого ещё детки маленькие, успеют подготовить их к самостоятельной жизнь постепенно, чтобы не было гипер-отрыва и ухода во все тяжкие в 18 лет.


Виктория Инферно, +1 кстати, да :D

2017-04-27 в 12:49 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Nunziata, не, мне могли купить, просто не хотели, чтобы я глаза испортила около телека с приставкой или сидела целыми днями дома около приставки. В общем, за меня решили, что это будет плохо. Или погуляй или поучись... мне чет не хотелось гулять. Тем более в 13 лет по очерченной границами местности. И учиться тоже не хотелось.
А вообще, меня удивляло, вот есть дети в школе, которые усердно учатся. И им не надоедает учиться. Они приходят, что-то зубрят, выглядят в целом счастливыми и спокойными. Как они добиваются такого состояния? Как они хотят учиться? Где столько концентрации на домашке и на уроках?
Они тоже к репетиторам ходят, и на курсы универа, но в них есть и жизнь, и энтузиазм, и целеустремленность, и они знают, какую профессию хотят получить.
Вот бы статью почитать о различии детей, которые вот так учатся, и теми, у кого в глазах пустота.

2017-04-27 в 12:52 

Nunziata
Комментатор 1, понятно...
Вот бы статью почитать о различии детей, которые вот так учатся, и теми, у кого в глазах пустота. если бы кто ее с пониманием написал еще)

2017-04-27 в 12:53 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Почему подросток ничего не хочет?
Он хочет. Просто не то, что хотят от него его родители.
Один человек помещает все ценности другого человека в слово "ничто", а потом еще удивляется, что отношения у них не складываются.

2017-04-27 в 13:02 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Меня воспитывали и мама и папа, я из полной семьи. А толку? Узнала себя в статье. Все, чего я хотела, давилось на корню. "Зачем тебе гитара, иди в экономический!". Что-то я смогла отстоять. Купила себе в 13 первую гитару, потом вторую, третью... Но многого я лишилась из-за того, что мама лучше меня знала, что я хочу.
Единственный выход подростку - не сдавать свои амбиции, бороться за свои права. Это сложно, но лучше уж споры и скандалы за право пойти погулять, чем бездействие, и как следствие - похуизм в самой страшной форме.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-27 в 13:07 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Вот, кстати, да - родителям подростков это читать уже поздно. В самый раз - для родителей учеников начальной школы.
Мне очень полезной статья показалась (ребёнку почти 10), там более, что она поддержала мою внутреннюю уверенность в том, что мы делаем правильно: играет, гуляет, общается с друзьями, ходит в гости, к себе зовёт, конструирует из Лего, играет в Халф-Лайф, сочиняет истории. Из допов - ходит на спорт 2 раза в неделю, если спорт разочаровывает - через год меняет на новый. Подрастёт - сам решит, что ему будет интересно. Если с учёбой не будет справляться (я - гуманитарий, папа - технарь), найдём репетиторов, но пока рано. Захочет - станет инженером-изобретателем, захочет - столяром, главное, чтобы жизнь и будущая работа приносили ему радость.

Но это мы, родители, на собственном примере поняли. На фиг мне кандидатская степень по социологии, если я уже лет 7 работаю свадебным флористом-декоратором? И папе на фиг был МАИ, если он пришёл в столярку? Без удовлетворения личных потребностей и жизнь будет несчастной.

2017-04-27 в 13:17 

prozovi
Итейн Морриган, если спорт разочаровывает - через год меняет на новый.
Тут есть другая опасность. моя подруга позволяет сыну бросать любой кружок, секцию, музыкальную школу, если занятия надоели. Так ведь человек никогда не научится заканчивать то, что начал.
Когда-то казалось идеальным учить детей играя. Превращать учебу в игру. Что обернулось другой стороной - попадая в среднее, старшее звено, дети переставали учиться, потому что заканчивалась игра и начинался труд, "через не могу" и "надо".
Все-таки школа и работа - это чаще "надо", чем "хочу". Так и выросло поколение тунеядцев, когда "если не хочу, то и не надо". Сидят теперь такие тридцатилетнее на шее родителей-бабушек, которые когда-то с ними играли в школу.

2017-04-27 в 13:26 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Статья в основном понятна, но этот стопиццотый наезд на одиноких мам натурально бесит. В семьях с папашками та же фигня с детьми случается, а то и похлеще, если папашка много зарабатывает и может позволить дитятке всякое.

2017-04-27 в 13:32 

Антошка-пулемётчик
Повзрослевший мальчишка со шпагой ©
это читать, наверное, надо на этапе планирования ребенка:)

2017-04-27 в 13:41 

prozovi
это читать, наверное, надо на этапе планирования ребенка
На этапе планирования ты сама ещё ребёнок и даже на этапе младенчества твоего ребёнка, редко кто может предсказать, во что превратится через 10-15 лет. Оно все так незаметно происходит. Родители и не замечают, что дитятку уже не два года, а пятнадцать.

2017-04-27 в 14:01 

Нитокрис
не херня, а оптимизация.
А вообще, меня удивляло, вот есть дети в школе, которые усердно учатся. И им не надоедает учиться. Они приходят, что-то зубрят, выглядят в целом счастливыми и спокойными. Как они добиваются такого состояния? Как они хотят учиться? Где столько концентрации на домашке и на уроках?
хорошее слово выглядят. вы не знаете что у них внутри. и чем это внутри обернется позже.
У меня отличное образование (наверное по оценкам и немножко по знаниям), в общем-то работа, которую люблю и которая однозначно нравится.
но я все равно узнаю себя. потому что не хочется ровным счетом ничего. ни доучиться, ни ходить на работу, ни заниматься по дому. но все это приходится делать потому что надо.

2017-04-27 в 14:08 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Алька-пулемётчик, и это, и еще 2 сотни статей и книг о том, как не надо. И еще запасаться пустырником, потому что вокруг вас всегда будут те, кто знает, как лучше, вы будете видеть в этом как раз "как не надо", но вас тупо не услышат, а если услышат., то еще и постараются растоптать вашу уверенность в правильности. А изолировать детей нельзя, особенно от других родственников, тут же еще другие моменты развития имеются, и было исследование, что наличие бабушки улучшает усидчивость, а дедушка додает ту част мужского, которую отец не может пока дать в силу отсутствия опыта.
И еще нужно научиться все это как-то внутри себя примирять, потому что желание выцарапать глаза другим - будет. И желание наорать на это мелкое с эмалевыми глазками - будет. И желание решить за него - будет.
А при планровании надо на самом деле потратиться на психолога сначала и вырасти самой. Потом - отрастить уверенность в своем сегодня и железобетонную устойчивость к нападкам близких.
И третье - иметь запас бабла.

И вот тогда есть шанс, что ребенку такой подготовленной мамы достанется меньше - она не будет тревожиться по фигне, она защитит и поймет, что и как, и у нее будет, чо пожрать - а это очень важный пункт в сохранении адекватности.

2017-04-27 в 14:33 

prozovi
Тень Заратустры, Потом - отрастить уверенность в своем сегодня и железобетонную устойчивость к нападкам близких.
главное, не отрастить при этом железобетонную уверенность в том, что "ты всё знаешь лучше", а это сложно, когда ты уже состоялась и забыла, как была подростком.

А ещё, в семьях, где трое детей и больше, проблемы гиперопеки не существует.

она защитит и поймет
Важный момент: дайте ребёнку возможность защищать себя самому и защищать маму.

2017-04-27 в 14:48 

Тананда
Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Тень Заратустры, а вы уверены, что психологу тоже не надо сначала вырасти? А то он тоже может так научить, что потом никакие педагоги и никакая любовь ситуацию не спасут

2017-04-27 в 15:26 

Антошка-пулемётчик
Повзрослевший мальчишка со шпагой ©
Тень Заратустры, спасибо, учтем советы.:)

2017-04-27 в 15:51 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Тананда, да блин, понятно, что психолог длжен быть профессионалом и адекватом. Но вообще даже слабый специалистможет оказать на начальном этапе поддержку, а дальше надо менять на более знающего и понимающего в конкретной проблеме. Мой психолог в свое время не постеснялся сказать, что вот дальше он не сможет копать в силу пределенных причин и готов порекомендовать коллег, сведущих в этОм вопросе.
главное, не отрастить при этом железобетонную уверенность в том, что "ты всё знаешь лучше", а это сложно, когда ты уже состоялась и забыла, как была подростком. Главное помнить, что ты ребенком был. А твой ребенок взрослым не был. Об этот момент я ломаю копья со своими родителями, которые считают воспитание синонимом искоренения пороков. На своем примере. Объясняя, что я не хочу, как у меня. И знаю, как лучше мне. Но не знаю, как лучше ребенку. И спрашваю его везде, где имеются сомнения - от цвета штанов до выбора языка, на котором мы сегодня читаем или слушаем сказку.

Важный момент: дайте ребёнку возможность защищать себя самому и защищать маму
Пока он с успехом отгоняет комаров и кошек. Подрастет - дам возможность. А до 3 лет у него есть только одна точка безопасности и защищенности. И это, как ни странно, я)

2017-04-27 в 15:56 

prozovi
Тень Заратустры,
Подрастет - дам возможность.
Не подумайте, я сейчас не про вас)
Но часто бывает, что мамам и в 15 лет кажется, что не подрос. И они так и говорят "вот подрастет..."
И от армии его косят, потому что "не подрос". Откосить сына от армии у нас считается особой материнской защитой. Не откосила - плохая мать!
И в институт его "поступают" потому что маленький. И "девочка тебе эта не подходит, потому что у неё мать пьёт, а отец сидит". Как удержаться хорошей матери?

2017-04-27 в 16:29 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
prozovi, мне лень и некогда, если честно, так активно вмешиваться)) А сейчас мен просто не от чего защищать, кроме переутомления. Но тут есть у него магическе "На улице прекрасная погода, идем погуляем", выученное года в полтора. И да. спасает от трудоголизма ток в путь))

2017-04-27 в 16:31 

prozovi
Тень Заратустры, сейчас мен просто не от чего защищать, кроме переутомления
да это понятно, для каждого возраста свои задачи)

2017-04-27 в 18:34 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Комментатор 1
А вообще, меня удивляло, вот есть дети в школе, которые усердно учатся. И им не надоедает учиться. Они приходят, что-то зубрят, выглядят в целом счастливыми и спокойными. Как они добиваются такого состояния? Как они хотят учиться? Где столько концентрации на домашке и на уроках?

Мы, Акша Таквааш, как раз из таких вот ботанов-заучек. Нам было интересно учиться - более того, нам даже работать до сих пор интересно, а стаж уже 14 лет.))))

читать дальше

2017-04-27 в 18:56 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Комментатор 1
А вообще, меня удивляло, вот есть дети в школе, которые усердно учатся. И им не надоедает учиться. Они приходят, что-то зубрят, выглядят в целом счастливыми и спокойными. Как они добиваются такого состояния? Как они хотят учиться? Где столько концентрации на домашке и на уроках?

Учиться было интересно. Прочитывать учебники, делать выводы, доказывать теоремы, не заглядывая в учебник, читать биографии ученых, дополнительную литературу. После 5-6 скандалов с математичкой меня обвинили в нечестной игре и я перестала отвечать на уроках - зачем? Тогда же поняла, что люди - идиоты, а заговор взрослых гарантирует, что ты всегда будешь неправ и бесправен. Исчезла социальная плюшка учебы, но менее интересно не стало.
В какой-то момент стало страшно задавать вопросы, особенно после ответа "как-как, берешь и делаешь!", от учителя в новой школе, где я первый раз получила задание сделать сводную таблицу по истории. Отвечать было страшно. Учиться - интересно. Поэтому я прятала книжки под партой и грустно отвечала "не готова" с 8 класса. За счет письменных работ почти отличный аттестат.
И сейчас я продолжаю учиться дистанционно. Интересно, круто, офигенно. Возможно, в свои 30 лет я все-таки не зассу защитить диплом перед живыми людьми, тем более, что от него сейчас не зависит ничего, кроме факта наличия диплома.

С ребенком читаем. Смотрим Дискавери, Тимонову, Живую Планету. Я учу китайский, сын слушает обучалки со мной и неплохо подражает их речи. Слушаем сказки народов мира на языке оригинала - мне их привозят, присылают друзья. Каждая прогулка - целая экспедиция с обязательным термосом, поиском дятла и определением, вороньи эт гнезда или сорочьи, узнаванием деревьев по коре и зарисовками фактур. Это мне для работы, но ему тоже интересно.

2017-04-27 в 20:32 

Euglena viridis
В природе эвглены живут обычно в загрязнённых водах с большим количеством растворённых органических веществ.
Никогда не пойму, как существуют люди, которые искренне не понимают, как кому-то интересно учиться, кому-то хочется работать. Мне таких людей так жалко, так жааааалко, чем же они живут? И зачем? Ну серьёзно, неужели за всю жизнь не попалось ничегошеньки интересного - такого, чтоб зацепило и увлекло?

2017-04-27 в 20:34 

Мэй Линн
хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
серьёзно, неужели за всю жизнь не попалось ничегошеньки интересного?
возможно, попалось, но не помогает платить за квартиру и еду х))

2017-04-27 в 20:48 

Кошка Вьюшка
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны... (с)
Очень больная тема и очень похоже на меня, только с той разницей, что я не то что бы ничего не хочу, а не знаю, чего хочу.
Хотя хочу ли?
Особый смак, когда родители таких выросших детей начинают говорить, что, мол, ты должен сам свой характер исправлять.

2017-04-27 в 21:16 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Ну, ащет я 10 лет оттарабанила в школе и 8 лет в двух универах)))
По универам, если бы не корочка - напрасное времяпроведение)))
Я помимо учебы, еще и работать умудрялась)

Я учиться люблю только по специальности, но по всем направлениям одновременно... :fishf:

2017-04-27 в 21:21 

Nunziata
а для меня воспоминания об универе - самые трепетно-нежные. Хотя я училась во время самой разрухи) И даже если я по специальности всего три года работала, мне полученное образование очень помогло по жизни. Поэтому я не понимаю тех, кто говорит - нафига мне было получать диплом/ ученую степень, если в 30 лет я резко поменял свои предпочтения и пошел работать туда-то и туда-то.

2017-04-27 в 21:41 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
После статьи "самостоятельность - это умение подчиняться", меня никакие противоречивые требования уже не удивляют.
Краткое содержание статьи: "Самостоятельный ребенок - это ребенок, который умеет самостоятельно выполнять всё, что прикажет мама"

2017-04-27 в 21:54 

Кошка Вьюшка
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны... (с)
"Самостоятельный ребенок - это ребенок, который умеет самостоятельно выполнять всё, что прикажет мама"
У нас чаще всего самостоятельность именно так и понимается.

2017-04-27 в 22:26 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ну серьёзно, неужели за всю жизнь не попалось ничегошеньки интересного - такого, чтоб зацепило и увлекло?
Эм, мои любимые занятия: смотреть кино, читать книги, сидеть в инетике. За это не платят, поэтому приходится работать. Хотя, иногда моя работа мне даже нравится, но там в игру вступают прочие нюансы.

2017-04-27 в 22:42 

Euglena viridis
В природе эвглены живут обычно в загрязнённых водах с большим количеством растворённых органических веществ.
Виктория Инферно, по такому спектру интересов есть вариант стать литературным и киношным критиком, например ;) Ну это если не принимать во внимание, что на самом деле наверняка есть что-то ещё)

2017-04-27 в 23:54 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
Что, только меня зацепили проскакивающие в тексте фразы про женскую сущность и обвинения женщин в "примеривании мужской роли"? :hmm:
Не одобряю я таких психологов.

2017-04-28 в 00:38 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Hartwig Neumann, не только. Я выше писал уже.

2017-04-28 в 05:29 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Hartwig Neumann, про сущности не знаем, а роли у людей в семье есть. И если женщина в неполной семье пашет и за папу, и за маму, а дитятко-сыночек только потребитель, то у него представление об обязанностях отца/мужа будут весьма размытое. Для него нормально будет, если на жене будет и заработок, и хозяйство, и ремонт, и воспитание детей (если тяжело, бабушка поможет), а ему останутся его драгоценные компьютерные игры или пресловутый футбол. Даже работать необязательно. И как после этого не говорить о ролях?

2017-04-28 в 09:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Женщины и в полных семьях, бывает, так пашут.

2017-04-28 в 09:38 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Мэлис Крэш, конечно. Тогда пример роли мужчины в семье будет наличествовать, но негативный.

2017-04-28 в 09:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Акша Таквааш, причем в энном поколении. Потому что мужикиэтаценность, послевоенный паттерн.

2017-04-28 в 10:05 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
И если женщина в неполной семье пашет и за папу, и за маму, а дитятко-сыночек только потребитель, то у него представление об обязанностях отца/мужа будут весьма размытое.
В таких семьях мать может быть примером для ребенка, что нужно рассчитывать только на себя? :)
И имхо, скорее в таких семьях у ребенка будет комплекс одиночества, неумение строить отношения девочка-мальчик, потому что нет примера мать-отец.
Я когда на работу пришла впервые в жизни, во мне сразу узнали ребенка без папы. Как? Стала сама двигать мебель, чтобы добраться до розетки.
У меня примером была мать, что нужно делать всё самой, двигать мебель, зарабатывать, что-то готовить... Зачастую этот же фактор приводит к одиночеству.

2017-04-28 в 11:19 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Комментатор 1
В таких семьях мать может быть примером для ребенка, что нужно рассчитывать только на себя?
Ну конечно же, может, это как ребёнка воспитаешь. И мальчики вырастают ответственными мамиными помощниками-защитниками, если с ними не как в статье обращаться.)))
Тем более, если девочка и воспитана одной матерью - с вероятностью переймёт поведение матери одна-за-всех. Потому что иначе никак, никто не передвинет и не починит. Зато пара таких знакомых женщин и замужем продолжали себя вести так же; мужья оставались как бы не у дел - кто ушёл, кто спился; один после периода лежания на диване и ффтыкания в телек взял на себя воспитание детей, пока жена упахивается на работах (оба росли с мамами, без отцов). Не было полноценного разделения труда.

2017-04-28 в 11:38 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
один после периода лежания на диване и ффтыкания в телек взял на себя воспитание детей, пока жена упахивается на работах
Это-то чем плохо? :hmm: И как согласуется с Не было полноценного разделения труда. В данном случае разделение труда как раз произошло.

2017-04-28 в 11:41 

Удивительное рядом, но оно запрещено! (с)
Меня такие статьи просто убивают. Да я бы в детстве всё отдала (хотя у меня ничего не было, лол) за кучу кружков-развивашек, где можно вместе с другими детьми узнавать что-то новое и заниматься всякими интересными штуками, а взрослые щедро с тобой играют на разные темы.
А вместо этого сидела в 90-е в провинциальной дыре без денег. Мечтать было тупо не о чем, потому что в магазинах ничего не было. И да, так же было всё нельзя, а жизнь контролировалась из соображений моей же безопасности, я не могла одеться, как хочу, потому что нет ни денег, ни фасонов, есть только рынок, зима, джинсы и картонка. Потом, правда, стало получше, появилась возможность и в вымечтанную художку ходить, и английский учить, и жаль, что только это. Конечно, я в детстве ещё не понимала, зачем мне английский, но ходить в другие места, общаться с новыми людьми, играть со словами и карточками, читать сказки, играть на впервые увиденном компьютере... Я прям чувствую, как это лишало меня детства (табличка "сарказм"). То, что кружки якобы губят социализацию, просто нелогично. В кружках, сюрприз, такие же дети, новый круг знакомых, отличный от школьного и дворового, да ещё и объединённый общими интересами. Всяко лучше, чем макать друг друга в грязь за гаражами или просто бесцельно шататься по улицам, изнывая от безделья.

2017-04-28 в 11:48 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Недоступный логин, ничоси! У вас в детстве были джинсы! :laugh:

2017-04-28 в 11:54 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
да ещё и объединённый общими интересами.
Это если у вас есть общие интересы, а если кружок выбран родителями, и вам не интересен от слова совсем? Или в кружке общение не задалось, а надо ходить, несмотря на свои желания, усталость и прочее, маме хочется похвастаться перед коллегами? Взрослый может уволиться с надоевшей работы, ребенок нет)

2017-04-28 в 12:05 

Удивительное рядом, но оно запрещено! (с)
Это если у вас есть общие интересы, а если кружок выбран родителями, и вам не интересен от слова совсем?
Да, и такое бывает, но если родители не осознают интересов ребёнка, они ему и без всяких кружков жизнь испортят.

2017-04-28 в 13:11 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
но если родители не осознают интересов ребёнка, они ему и без всяких кружков жизнь испортят
+100500

2017-04-28 в 13:20 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
Да, и такое бывает, но если родители не осознают интересов ребёнка, они ему и без всяких кружков жизнь испортят. Так о том и статья, что родители интересов ребенка часто не понимают или считают ерундой.

2017-04-28 в 14:25 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Поэтому я давала бы им больше свободы внутри и ограничивала снаружи. То есть ты сам решаешь, во что ты оденешься и чем будешь заниматься кроме учебы, но при этом — вот список домашних дел, приступай. Кстати, мальчики отлично готовят. И гладить умеют. А тяжести таскают как.


уху.
пол.
основной вопрос педагогики -- что делать после того, как твои слова проигнорировали

2017-04-28 в 14:51 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Кошка Хаула
Это-то чем плохо?
Не, это как раз хорошо, что нашёл свою функцию в семье. После пары лет. Но скандалы у них до сих пор на тему "я всех кормлю, обихаживаю, а ты только с сыном на хоккей ходишь". Какое-то не очень получилось разделение труда. Мать у детей не в авторитете, вечно задолбанная и жалуется, что ей никто по дому не помогает - но и делегировать полномочия себе позволить не может. Копирует собственную мать вплоть до высказываний и отношения к мужу.

В тему кружков и свободного общения. Как можно сравнивать одно с другим? Это же разные вещи. В кружке - занятия, общение регулируется взрослым. На улице дети общаются друг с другом сами, и не на заданные темы. Кроме макания друг друга в грязь (чего у нас не было) есть ещё салочки, прятки, "казаки-разбойники", бой снежками, прыгание в куче осенней листвы, рассказывание страшных историй, постройка шалашей на деревьях или зажигание костров... не считая вылазок на чердак, стройку, реку, пляж всей честной компанией. Сами придумывали, планировали, созванивались, отпрашивались, распределяли игровые роли между собой, разруливали конфликты... Что, неужели не было?))) В нашем детстве было. Кружок - это вообще про другое.

2017-04-28 в 14:53 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
основной вопрос педагогики -- что делать после того, как твои слова проигнорировали

пожать плечами. Проигнорить в ответ. На двухлетку пока срабатывает. На счетвзрослого точно скажу, что орать, чтать морали и бить - не помогает. Со мной не помогало, я из реальности выпадала и все. Так что договариваться, наверное. Торговаться. Объяснять причинно-следственные.
Или не рожать, всамделе. Скажи мне кто, какой это адок, я б предохранялась, а теперь придется что-то придумывать на каждую ситуевину

2017-04-28 в 15:22 

Nunziata
Хм. По поводу шкафов и розеток... Ок, я выросла при номинальном отце: после смерти матери меня воспитывала тетя, его сестра, и бабушка, его мать, а он строил свою жизнь. и да, я - то самое поколение с ключами на резинке и готовой домашкой к приходу мамы Те тети. Признаю - это отразилось на наших с отцом взаимоотношниях, и даже фатально. Хотя я общаюсь с ним и люблю.

Но мой опыт не мешает мне делегировать стратегические задачи мужу, а самой решать тактические. Все от человека зависит

2017-04-28 в 15:54 

Булочка Калорийная
Все, что стоило ждать, поместилось в ладонь...
А зачем чего-то хотеть? Мамочка прожила свою жизнь, проживет и твою! )))

2017-04-28 в 16:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Комментатор 1,

им не надоедает учиться. Они приходят, что-то зубрят, выглядят в целом счастливыми и спокойными. Как они добиваются такого состояния? Как они хотят учиться? Где столько концентрации на домашке и на уроках?

Характер. Ответственность, упорство и занудство. Я таким ребенком была, мне просто было стыдно не выучить и не знать. Ну и потом я поняла, что даже если нет особых способностей, то можно много чего достичь просто упорством и постоянными тренировками. Главное - не запускать.

2017-04-28 в 17:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Как? Стала сама двигать мебель, чтобы добраться до розетки.

А со мной бы ошиблись. Потому что папа у меня есть, притом вполне двигающий мебель (до сих пор). Просто я не люблю других напрягать с тем, с чем могу справиться сама. Стол офисный подвинуть на полметра - не такая проблема, чтобы искать мужика.

Но вот в розетках и кранах не разбираюсь - здесь да, можно узнать папину дочь и мужнину жену :)

2017-04-28 в 17:47 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Но вот в розетках и кранах не разбираюсь - здесь да, можно узнать папину дочь и мужнину жену

У меня есть папа, однако развести электричество по кваритре я умею, и папа меня этому и научил. А сантехника и он, и я, и мама предпочтем вызвать и заплатить. Ну вот просто потому, что мужик совершенно не обязан это уметь. Может, он второй Паганини, а вы ему про унитаз))) Вопрос в том, что образца партнерских отношений, гибкости и взаимоуважения нет и во многих полных семьях.

2017-04-28 в 21:32 

Odillia
Особый смак, когда родители таких выросших детей начинают говорить, что, мол, ты должен сам свой характер исправлять.
Хм, а кто должен?
Родители уже сделали что могли, плохо ли, хорошо ли. Теперь всё сам, всё сам :gigi:
Уж что-что, а исправить характер другому взрослому человеку никто не в силах, пока он сам этого не захочет и не приложит собственные усилия.

2017-04-28 в 22:00 

Euglena viridis
В природе эвглены живут обычно в загрязнённых водах с большим количеством растворённых органических веществ.
Виктория Инферно, по такому спектру интересов есть вариант стать литературным и киношным критиком, например ;) Ну это если не принимать во внимание, что на самом деле наверняка есть что-то ещё)

2017-04-28 в 23:50 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Чем больше родитель вложился в ребенка (в своем понимании, разумеется), тем больше он стремится минимизировать риски своих вложений. Особенно если это единственный ребенок. Пустить гулять одного в компании таких же охламонов - это риск, нефиг, не пускаем. Избавить от ненавистных уроков или репетиторов - ага, щаз, столько сил положено чтоб в эту школу хорошую попасть, или в институт, а теперь ишь, он не хочет - нефиг, пусть учится. И так далее. И это, в общем-то, не сказать чтоб ненормально - никто не хочет остаться на бобах. Другое дело, что если имеет место нехватка внимания или коммуникации между родителями и ребенком, то выливается это все вот в такие истории (и даже более грустные) как в статье описывают.

2017-04-29 в 06:59 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
leustean, наблюдали случай, когда девочку вот так и в школу, и в музыалку, и в школу искусств, потом девочка захотела в консерваторию, а ей сказали - у нас денег нет тебя звездой делать, иди в инженеры, инженер всегда работу найдёт. Два курса отучилась - невроз, вынуждена была академ взять, потом бросила, потом запихнулась (запихнули?) в строительный на другого инженера, раз на первого ниасилила; получила диплом, создала музыкальную группу и даёт концерты, плюс где-то подрабатывает то ли бухгалтером, то ли секретарём. :alles: Хотели как лучше...

2017-04-29 в 12:19 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Акша Таквааш, у меня самой ситуация была обратная той, что в вашем посте - я после медлицея взбрыкнула и сказала что нет, не пойду в мед. пошла в другой вуз, 3 года там мурыжилась, в итоге все равно оказалась в меде, в котором училась с удовольствием.
все-таки редкий подросток может в 14-17 лет определиться чем он в жизни хочет заниматься, а выбирать направление, начиная со спецшколы и вуза, надо именно тогда. поэтому считаю что второе образование это вполне себе выход если первое оказалось не тем что нужно. но это к 30 годам понимаешь, а не в 15, увы.

2017-04-29 в 13:09 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
все-таки редкий подросток может в 14-17 лет определиться чем он в жизни хочет заниматься... но это к 30 годам понимаешь, а не в 15, увы.


Вот кстати, да. Проблема нашего образования. Ну нереально в 17 понять, чем ты хочешь заниматься всю жизнь. У меня столько друзей, закончивших вузы просто так. Почти никто по специальности не работает.


Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-29 в 13:31 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Mikki_Oka, мы ещё скажем - у большинства мотивации нет к 17 годам профессию выбирать. Каждый знает, что если чо - родители его со своей шеи не скинут и пинком во взрослую жизнь не отправят. А когда, допустим, растёшь и знаешь, что единственный родитель может в любой год тебя сиротой оставить или, того хуже, из работающего инвалида стать лежачим и ухода требующим, это очень на профессиональное самоопределение и продумывание способов подработки мотивирует.

2017-04-29 в 14:09 

prozovi
Каждый знает, что если чо - родители его со своей шеи не скинут и пинком во взрослую жизнь не отправят.
А я говорю своим, что скину и отправлю. Ещё и повторяю периодически.
Дочке: Ты будешь жить с родителями, пока не выйдешь замуж. Если ты перестанешь учиться, пойдешь работать.
Сыну: Ты будешь жить с родителями, пока не закончишь институт. Потом ищи себе жильё сам. Пока учишься, мы тебя кормим, потом обеспечивай себя сам.
Не в смысле, я их не отпускаю, а в том смысле, что позволяю сидеть на шее, пока учатся. А вот потом не позволю. Это они у меня знают четко.
Ещё периодически говорю, что когда-нибудь родители будут старенькими и уже детям придётся их содержать. Хотя, когда мне так говорил отец, я ему не верила)

2017-04-29 в 15:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так-таки не позволите? И на ваш взгляд лучше, когда дочка замужем за нелюбимым или стоит на панели, но мама ее не содержит?

2017-04-29 в 16:00 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
дочка замужем за нелюбимым или стоит на панели, но мама ее не содержит?
Таки законных и более надежных способов обеспечить себе хлеб с сыром достаточно. А то, что с сыром, а не с икой - ну извините, не все сразу.

2017-04-29 в 16:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Речь не о хлебе с сыром, а об отдельной квартире.

2017-04-29 в 16:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Таки законных и более надежных способов обеспечить себе хлеб с сыром достаточно.
Да шо ви говорите.
Хорошо, что моя маман так не думала.

2017-04-29 в 16:41 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Каждый знает, что если чо - родители его со своей шеи не скинут и пинком во взрослую жизнь не отправят. А когда, допустим, растёшь и знаешь, что единственный родитель может в любой год тебя сиротой оставить или, того хуже, из работающего инвалида стать лежачим и ухода требующим, это очень на профессиональное самоопределение и продумывание способов подработки мотивирует.

Мои родители были больными пенсионерами. Я пошла на работу в 14. Но это от безысходности, а не потому, что я всю жизнь мечтала работать продавцом. :/

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-29 в 16:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ага-ага, а что с подростком случится, так сразу: "Куда родители смотрели? Почему не заметили, не пресекли?!" А потому. Или безопасность, или свобода.

2017-04-29 в 16:50 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Ага-ага, а что с подростком случится, так сразу: "Куда родители смотрели? Почему не заметили, не пресекли?!"

Потому что золотая середина нужна. Не стоит слишком опекать, но и забивать на ребенка не надо.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-29 в 21:31 

prozovi
Мэлис Крэш, Речь не о хлебе с сыром, а об отдельной квартире.
Я-таки не поняла, по вашему, мама должна ещё на отдельную квартиру каждому чаду заработать? :D

Да конечно же дочку свою приму и не выгоню, если какие обстоятельства. А вот если задумает усесться на шею, не позволю. Я своим детям желаю полноценной взрослой жизни и именно этим, то есть, адекватной любовью, вызваны подобные установки, которые я вкладываю им в голову.
Дети должны сами заработать на жильё, а не ждать, пока помрут родители. Как молодым заработать? Да пусть снимают пока, все так начинали. Зато стимул есть.

Ilwen, А потому. Или безопасность, или свобода.
да!
И только матери знают, как тяжело дать эту свободу. Буквально сердце кровью обливается. Но надо, Вася, надо!

2017-04-29 в 21:49 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
Дочке: Ты будешь жить с родителями, пока не выйдешь замуж.
Сыну: Ты будешь жить с родителями, пока не закончишь институт.
Какой-то у вас разный подход к детям, сына выкинуть сразу после окончания института, а дочь по сути живи сколько хочешь, замуж-то она, может, и не собирается в этой жизни)))) И за что ж вы так сына-то не любите?))
ИМХО, если уж выкидывать, так обоих)))) :smirk::smirk::smirk:

2017-04-29 в 22:02 

prozovi
Кошка Хаула, точно, я за социальные роли.
Доча будет жить с родителями, пока не выйдет замуж. Единственное мое условие - учиться или работать.
А к мужикам, которые с мамой до сорока лет живут я отношусь предвзято. Не хочу, чтобы мой таким был. Мама лучше всех готовит и ухаживает за сыном, поэтому у них частенько нет стимула для создания собственной семьи, пока мама рядом.

Хотя, если бы спросили мой материнский инстинкт, то он бы сказал, что никуда моего родного сыночку не отпустит, потому что мир - опасный, а бабы жестокие :weep2:

2017-04-29 в 22:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, А к мужикам, которые с мамой до сорока лет живут я отношусь предвзято. Не хочу, чтобы мой таким был. Мама лучше всех готовит и ухаживает за сыном, поэтому у них частенько нет стимула для создания собственной семьи, пока мама рядом.

Здравый подход, имхо. И да, некоторых надо пинать.

2017-04-29 в 22:40 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
prozovi, а если не выйдет вообще? Как это будет согласовываться с скину и отправлю и полноценной взрослой жизни? Какая же это взрослая жизнь, если дочь живет с родителями на всем готовом, прекрасно зная, что так может длится почти бесконечно? Никто же не выгоняет. Детей если захочется можно завести и без замужества))) Мама с папой воспитают, а она, как было уговорено, занята работой и учебой в виде 3-4 высшего и всяких курсов)))
Единственное мое условие - учиться или работать. Уверены, что единственное? Подгонять замуж не будете?

2017-04-29 в 22:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
prozovi, советую вам снять розовые очки и посмотреть, сколько стоит съем квартиры и сколько платят вчерашним студентам.

2017-04-29 в 22:44 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
сколько стоит съем квартиры и сколько платят вчерашним студентам.
+1. Это далеко не все могут себе позволить.

2017-04-29 в 22:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
сколько стоит съем квартиры и сколько платят вчерашним студентам.

Можно снимать на несколько человек. Или комнату в коммуналке или гостинке. Не очень комфортно, но когда человек один - пережить можно.

2017-04-29 в 23:01 

Verr
Самое интересное начнется, когда у подростка появятся эти самые желания. Родители будут сопротивляться всеми силами!

2017-04-29 в 23:02 

Verr
Самое интересное начнется, когда у подростка появятся эти самые желания. Родители будут сопротивляться всеми силами!

2017-04-29 в 23:16 

prozovi
Кошка Хаула, а если бы да кабы, да во рту росли грибы.
Там посмотрим. Но я не думаю, что дочь будет счастлива "просто живя с мамой". Как бы, любому человеку хочется свободы, независимости, своей семьи. А ей так уже хочется.
Кроме того, родители обеспечат только кров, еду и элементарную одежду. На остальное - сама зарабатывай. А ведь хочется много всего кроме... Так что ей есть куда стремиться) О, да! Моим детям много чего хочется. Значит, я хорошая мать? :female:
Единственное, что мне не нравится, что нет у них мечты насчет профессии и даже определённости в этом нет. Я бы и рада их поддержать, но они сами с трудом представляют, на кого хотят учиться дальше. С другой стороны, и я такой же была в 17 лет. Так что, яблочко от яблоньки. Или, как тут верно написали: редкая птица в 17 лет знает, где хочет летать потом всю жизнь.
Так что, что там дальше будет, я не знаю, а пока позиция моя такая, и уже лет десять точно. Такая же была и у моих родителей. Результат меня, как ребёнка, радует.

Мэлис Крэш, вы советуете мне, риэлтору узнать, сколько стоит съем квартиры и советуете матери студентки узнать, сколько платят студентам? :-D
Тогда я вам советую оставить свои советы при себе и просто послушать, что вам говорят старшие :attr:
И да, мы ведь никто не снимали квартиры, будучи молодыми, ага. Мы сразу вот так и родились взрослыми, с квартирами и работами. Ах, да, у меня тоже ключик на ленточке был и еду сама себе разогревала. И доча у меня такая же)

2017-04-29 в 23:53 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
Как бы, любому человеку хочется свободы, независимости, своей семьи. А ей так уже хочется.
Хочется-то всем. Главное, чтобы это можно было себе позволить. С работой там повезло, и/или с друзьями)))
О, да! Моим детям много чего хочется. Значит, я хорошая мать? Ну почему бы и нет))
советуете матери студентки узнать, сколько платят студентам?
(Сходила посмотрела нынешние средние зарплаты для студентов в своем городе и стоимость съема жилья) А и правда поделитесь мудростью, как студенту с зарплатой в 10 тыщ снимать квартиру в минимум 7 тыщ+коммунальные услуги (в районе 5 тысяч) . Меня в свое время тема съема жилья не коснулась, но до сих пор интересно, как это возможно. :)
7 тысяч - это однокомнатная в отдаленном районе, даже если вдвоем снимать, все равно дорого....

2017-04-30 в 00:07 

prozovi
Кошка Хаула, да зачем же студенту непременно снимать? Пока студент, пусть у родителей живет.
Хотя, моя студентка хочет снимать, кстати. С подружкой на пару и с условием подработки, конечно.
В общем, студенту тоже можно, если постараться, но я такой задачи для своих детей не ставлю. Однако потихонечку настраиваю, что хотя бы с курса третьего надо уже подрабатывать. Пока она у меня летом на свои хотелки зарабатывает и совсем немножко среди года, уроки дает. Так что по возможным доходам студента я в курсе)

2017-04-30 в 00:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Как бы, любому человеку хочется свободы, независимости, своей семьи.
Эмс, мне не хочется. Ну, я, наверное, не очень нормальный человек.

2017-04-30 в 00:39 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
prozovi, Пока студент, пусть у родителей живет. Студент, окончивший 4 курс, уже не студент))) А 10 тысяч зарплата молодого специалиста, без опыта или почти без опыта. С опытом 15. Ну и как этому гипотетическому выпускнику на эти деньги снимать в этой суровой реальности квартиру в минимум 7+ квартплата? Деньги так просто и быстро, только потому что окончил ВУЗ, не появятся.

У меня брат сейчас студент, 3 курс, зарабатывает, он, конечно, больше озвученного мной, но он и работает на двух работах, плюс преподает. Но так тоже не каждый сможет. Тоже собирался снимать с кем-то квартиру. Так что я тоже сужу по возможным заработкам студентов не с потолка :)

На вопрос все-таки не ответили, а так было бы интересно приобщиться к тайным знаниям, откуда бывшим вот только что студентами брать деньги больше, чем они зарабатывают :) Может и мне пригодится, а то там с июля опять квартплату и проезд поднимают :)

2017-04-30 в 02:00 

prozovi
Кошка Хаула, хочешь жить, умей вертеться.
Значит, работать не по специальности, а за деньги. Если посмотреть вокруг, всегда есть те, кто работает и зарабатывает, и те кто жалуется и находит причины. Только нам решать, в какой категории мы будем.
но он и работает на двух работах, плюс преподает. Но так тоже не каждый сможет.
Точно, не каждый. С тех пор, как родила, ломаю голову, как бы правильно воспитать детей, чтобы они были среди тех, кто способен обеспечить себе и близким достойную жизнь, а не среди тех, кто ничего не может, кроме как обвинять близких в своем бессилии, находить "обстоятельства и причины", почему у него не получается.
На вопрос все-таки не ответили
Вам работу для брата найти, что ли? Как вам ответить? Я работала (с 15 лет) и училась, муж мой работал и учился. Квартиру снимали в области, потому что дешевле, а работать в Москву, потому что больше зарплаты. Работу меняли, искали, где лучше. И сейчас так же. У каждого своя история. Только у нытиков она всегда одна и та же.
А и правда поделитесь мудростью, как студенту с зарплатой в 10 тыщ снимать квартиру в минимум 7 тыщ+коммунальные услуги (в районе 5 тысяч) .
Или вы невнимательно читаете. Студенту можно с мамой пожить, а не студенту 10 тыс. получать стыдно. Пусть шурует работу нормальную искать, а то так и останется чмом без семьи, потому что кому он кроме мамы нужен с такой зарплатой? Может, правда, декабристку-мазохистку какую и найдет, но я тогда умру от жалости на них обоих глядючи.

2017-04-30 в 02:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, как я и говорила - "п***уй на панель, дочка". Потому что реальные деньги вчерашнему дитю без опыта только там и реально заработать.

2017-04-30 в 02:25 

prozovi
Мэлис Крэш, каждый понимает в меру своего кругозора, что поделать)

2017-04-30 в 02:35 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
хочешь жить, умей вертеться.
Бесспорно
Вам работу для брата найти, что ли? Как вам ответить?
Ему не нужно, он хорошо зарабатывает, вы тоже читаете не очень внимательно. :) Но с работой везет не каждому.
А в среднем по больнице после выпуска зарплаты такие, что снимать квартиру не на что. Только через год-два после выпуска в лучшем случае бывший студент может себе это позволить.А до этого родителям так или иначе придется помогать с жильем. Это все к вопросу должна ещё на отдельную квартиру каждому чаду заработать? Если есть возможность, почему бы и не помочь? Не себе на шею сажать, а помочь купить. Сам по себе ребенок его еще долго не купит. И это намного лучше, чем если чадо будет выкинуто в ночи на улицу квартирной хозяйкой, которой что-то не понравилось. У моих коллег, снимающих квартиру, такое случалось, ладно, хоть начальство разрешало пару дней переночевать на работе. А к родителям вернуться не могли, родители живут на другом конце страны, взрослая жизнь как она есть. Так что лучше уж помочь ребенку приобрести квартиру, хотя бы ради его безопасности.

2017-04-30 в 02:42 

prozovi
Кошка Хаула, с работой везёт тому, кто сам себя везёт. Главное, чтобы вот это человек понимал.

2017-04-30 в 08:28 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Я одного понять не могу - квартиры то, квартиры се. А комнаты что сейчас никто не сдает? Комната дешевле квартиры.

2017-04-30 в 10:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Больше всех в колхозе работала лошадь, но ее так и не повысили.

2017-04-30 в 13:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
+коммунальные услуги (в районе 5 тысяч) .

Да ладно. Плачу за однокомнатку (маленькую, но одному человеку достаточно) не больше 3500 коммунальных, это зимой с отоплением. Летом - 2500.

2017-04-30 в 16:11 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Ilwen, я снимала комнату в общаге в Питере, даже без душевой. мылись в тазиках, общая кухня, все радости жизни. Отдавала за комнату 9000, за свет и газ 1500. А потом в области снимала комнату в квартире. За те же 10 в месяц. + 1/2 от коммунальных услуг - 4000. Да, зимой. Но зима в нашей стране - неизбежна, и зимние тарифы тоже.
Так что коммуналка на 2 человек 8 тыщ - это вполне случается, даже при наличии водосчетчиков и прочего полезного барахла.

И да, я считаю, что с родителями жить можно только от полной безысходности, просто по причинам биологии.

ИМХО, дети должны иметь возможность пересидеть в родительской хате лютый трындец в виде "уволили/ограбили/попал в аварию и ближайшие полгода не заработаю на съем". Хотя лично для меня в положении того самого ребенка, отхватившего лютый трындец, ничего сахарного нет. И как только выскребусть в фнансовый плюс - вещички в чемода и бегом на отдельную площадь. А кому-то может быть вполне уютно под маминым боком, чо уж

2017-04-30 в 16:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тень Заратустры, ИМХО, дети должны иметь возможность пересидеть в родительской хате лютый трындец в виде "уволили/ограбили/попал в аварию и ближайшие полгода не заработаю на съем".

Это тоже здраво и нормально. Но именно "трындец", а не "мне не предлагают пост директора, поэтому я вообще не работаю". Бывают, конечно, "непризнанные гении" (это я без иронии говорю), которым нужен "меценат", пока они "творят шедевры", но это очень редкий случай.

2017-04-30 в 16:19 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
не больше 3500
Сужу по своей. Этой зимой было 4800, при том что индивидуального потребления почти не было, прошлым летом около 2000. Сколько будет этим летом время покажет.

2017-04-30 в 16:19 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
"мне не предлагают пост директора, поэтому я вообще не работаю".
))) это уже прям какой-то кошмар.
И гении, которым нужен меценат, как-то тоже вертятся, выставляются, оббивают пороги и показывают себя возможным спонсорам, если им реально хочется в гении, а не на завод. Но тож имхо)

2017-04-30 в 16:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Кошка Хаула, а, наверное, у вас север какой-нибудь, вот и так дорого. Что-то я не подумала про разницу по регионам...

Тень Заратустры, это уже прям какой-то кошмар.

Я немного утрирую, но есть такой экземпляр в знакомых. 30+, вполне здоров и бодр, но не работает. И даже не бухарик, не наркоша, а вот такое мировоззрение: "Продавцом не хочу, по специальности (учитель) не хочу, а родители прокормят".

И гении, которым нужен меценат, как-то тоже вертятся, выставляются, оббивают пороги и показывают себя возможным спонсорам, если им реально хочется в гении, а не на завод. Но тож имхо)

Тут несколько сложнее, потому что "продавать себя" не все могут и умеют, да и творчеству это порой - помеха. Но это все-таки очень редкие случаи.

2017-04-30 в 17:43 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.

Я немного утрирую, но есть такой экземпляр в знакомых. 30+, вполне здоров и бодр, но не работает. И даже не бухарик, не наркоша, а вот такое мировоззрение: "Продавцом не хочу, по специальности (учитель) не хочу, а родители прокормят".


Тут главное отличать просто лодыря от больного человека. Бывает люди настолько себя загоняют, что без психотерапевта не обойтись. Например, оч хороший друг у меня был. 27 лет - не работал. Ну так, подработки были какие-то, но все несерьезно. На него все давили, а потом выяснилось, что у него оч серьезные отклонения в психике. А со стороны выглядело, как будто ему просто ничего не надо.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-30 в 19:04 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Mikki_Oka, не знаю, впечатления "больного человека" никак не производит. И работал ведь раньше.

2017-04-30 в 20:18 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Ilwen, и не произведет. Работал раньше может быть потому, что мог? Это сложная тема, зачастую здоровым людям трудно поверить, что такое возможно. Но если человек не хочет работать, нужно выяснить - почему. А не тупо выгонять на улицу. Одно дело оборзевший, севший на шею парень, и совсем другое - когда у человека реальные проблемы. В общем, не стоит спешить с выводами и клеймить человека))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-04-30 в 20:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Mikki_Oka, я, конечно, не психиатр, но на мой взгляд, совершенно непохоже на проблемы с психикой.

2017-05-01 в 22:34 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
ЖЖесть))) Такие разговоры!. Девочка-мальчик, родили - отучился - валяй на квартиру. какая квартира? Ну, обыкновенная. У меня так подружка живет, ага, в нашей реальности может оплатить хату только за счет любовника)))
З/п 8000грн - это то, что нужно еще поискать и сьёмная квартире от 5000 грн. ну и комуналка. А кушать и одеваться как-то тоже нужно. При том, что пока придешь с работы, пода до неё дойдешь, про подработку можно только мечтать. Ну и разве смысл жизни в том, чтобы как собака высолопив язык метаться в поисках денег?
Да, можно конечно снимать комнату за 2000 +коммуналка, но что это за жизнь?

На счет про жизнь и верчения... кто-то же должен работать на 3500 грн в больницах медсестрами и 4000 грн в магазинах продавцом.

Ну и не все люди могут крутиться. Просто не могут... им нужен толчок или направить в нужное русло.

2017-05-01 в 23:31 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Ilwen, у меня есть три знакомых. Двое - в депрессии, на таблетках, лечатся. Третий - аутист. Я сама - не то, чтобы совсем здоровый человек. НО. Никто, совсем никто не догадывался, что у одного из них депрессия, пока однажды его не сорвало. И поверьте, человека трудолюбиее, адекватнее, умнее и интереснее еще поискать. С аутистами вообще интересно - они бывают адаптированы и социализированы лучше обычных людей, и только они сами знают, в каком моменте их не хватит. А тоже - умен, начитан, активен, общителен. А вот упс, при постоянном нахождении в обществе людей утомляется гораздо быстрее, особенно если на него давит ответственность.
Второй знакомы в депрессии лет 15 уже, и о том, что он болен, и что это чисто органическая проблема, знает человек 5, включая двух его врачей.
Так что "не похож на больного" - это примерно так же, как "не похож на несчастного" или "Уставшего".
А у человека, может, при разговоре с руководителем настолько паника зашкаливает, что он не то, что воспринимать, он и слышать-то не может нормально. И это можно и нужно лечить, а для некоторых - стыдно и мама не велит.

2017-05-01 в 23:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тень Заратустры, ну, не знаю. Лично я больше похожа на аутиста в депрессии, чем он, а я вполне работаю (то есть работала до декрета), а не валяюсь на диване в ожидании поста директора.

2017-05-01 в 23:40 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Ilwen, ну тут ведь от кучи факторов зависит.
А если вы себя ощущаете, как аутист в депрессии, может надо в отпуск? Или хоть просто отдохнуть?

2017-05-01 в 23:40 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Ilwen, ну тут ведь от кучи факторов зависит.
А если вы себя ощущаете, как аутист в депрессии, может надо в отпуск? Или хоть просто отдохнуть?

2017-05-01 в 23:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Комментатор 1, оууу, периферия Украины это вообще интересная штука.
Честно, я никогда не пойму, зачем корячиться, тратить полжизни на зарабатывание собственного жилья (а в условиях 3500-4000 гривен это и вовсе нереально; кстати, я знаю о чём говорю, это мой месячный прибуток), если можно жить с родителями. Ну при условии, что родители не какие-то садисты/алкаши, от которых хочется сбежать.

2017-05-02 в 00:01 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А если вы себя ощущаете, как аутист в депрессии, может надо в отпуск? Или хоть просто отдохнуть?

Отдохнуть. В отпуске. С младенцем 8 месяцев. На ГВ. Ха. Ха-ха-ха.

2017-05-02 в 00:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да, от младенца тоже надо периодически отдыхать. Во избежание. И если ваша родня хочет, чтобы этот младенец выжил, они должны понимать, что вам нужно давать передышку.

2017-05-02 в 03:27 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
если ваша родня хочет, чтобы этот младенец выжил, они должны понимать, что вам нужно давать передышку.

Да родне, в основном, плевать. Типо "рожала для себя - ну так и возись с ребенком сама". Да и не всегда есть возможность, если родители, например, в другом городе живут. Хотя, может это только у меня родня такая отбитая? :duma2:

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-02 в 08:22 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Mikki_Oka, нет. ваша родня не одна такая исключительная.

2017-05-02 в 13:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Mikki_Oka, нет, они не отбитые. Просто есть еще один ребенок, старший, поэтому кто-то занимается старшим, а я - младшим. Ну или я - обоими. А чтобы на кого-то обоих повесить - это никто не согласен. Вот и получается, что отдохнуть дольше хотя бы часа-двух у меня просто не получается (хорошо еще, хоть спать дают!) У меня еще и не такие уж плохие условия по сравнению со многими. Но усталости это не снимает...

2017-05-03 в 05:31 

мормат
влезу в старую тему. 2 истории.
1. Я и мои родители: в свое время родители мне так же сказали: выучишься и дальше твои проблемы. Потом они купили квартиру в питере и сказали отучишься на бюджете - получишь, а нет твои проблемы. Я на бюджет не поступила, на платное, (соглашались на перевод), но не выучилась все равно. Все кончилось тем, что для меня было проще бомжевать (реально уходила с пакетиком вещей в никуда, даже без работы) чем быть в отчем доме. приключения описывать не буду, но: я реально рада что мне не досталась от них квартира, чтобы не попрекали ей. Даже теперь, когда у нас относительно нормальные отношения (жизнь к разных городах помогает)
2. Мой муж и его родители: на первом курсе родители купили ему однушку (это был период когда в нашем городе квартиры были дешевые). На втором курсе в его жизни (и квартире появилась я) на третьем родители меняют на трешку и с нами начинает жить его сестра, тоже приехавшая учиться. Потом у нас рождается старший сын и через 2 года родители покупают сестре отдельную квартиру, а мы остаемся в старой. Потом еще разные квесты были, но итог:
Мой муж работает не по специальности, а по призванию и любви. вначале профессиональной деятельности зарплаты были такие что нам хватало буквально на еду и мин на малого (от денежной помощи мы отказывались по большей части). Сейчас 12 лет спустя: мой муж состоялся в профессии и хорошо зарабатывает, у нас 4-ка (улутшенная, против бывшей хрущевки) машина, гараж, трое детей, которые хорошо знают что такое море и т.д. (это с учетом того что только до мск и обратно мы тратим около 100т на билеты). Мы финансово тянем возить куда-то его родителей, и при необходимости можем поднять на ноги его младшую сестру-школьницу. А все потому, что в свое время этой квартирой его родители дали возможность нам перебираться хлебом с бульонными кубиками, но подобрать работу которая и для души и для денег.

Это история может поможет кому-то с выводами.
Сейчас мы собираемся покупать квартиру для старшего сына (ценники в городе выросли уже на жилье раза в 4), потом остальным, потому что я хочу дать своим детям вобможность решить для себя что им надо от жизни. Может они станут разноробочими за нищенскую зарплату, но если они будут счастливы их дело. Как минимум они будут искать себя в жизни не оглядываясь на то, что если уйдут с работы жить будет негде (я так работала, и это хрень полная). Понятно, что если у родителей не получается обеспечить жильем, то и взятки гладки. Но если могут, то почему нет? зачем молодось тратить не на жизнь, а на вкалывание ради копейки?

2017-05-03 в 08:42 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Понятно, что если у родителей не получается обеспечить жильем, то и взятки гладки. Но если могут, то почему нет? зачем молодось тратить не на жизнь, а на вкалывание ради копейки?

Просто дико плюсую. Единственное, что у таких историй бывает и обратная сторона - папа, ты купил мне квартиру, теперь купи мебель/машину/дом, ну чо тебе сложно чтоли? Т.е банально садятся на шею. Такие случаи тоже есть(((

Тут, наверное, все-таки воспитание играет главную роль. Как чадо воспитали, что в себя впитал, так и ведет себя. Мне, например, досталась квартира от папы. Но требовать чего-то от них и в мыслях не было. Воспитали так (за что им и спасибо).

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-03 в 09:08 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Единственное, что у таких историй бывает и обратная сторона - папа, ты купил мне квартиру, теперь купи мебель/машину/дом, ну чо тебе сложно чтоли?
А бывает и третья (пример моей подруги) - мы купили тебе квартиру, а теперь ты должна вести себя так, одеваться так, работать там-то, общаться с теми, а с этими не общаться, и вообще внуков давай нам рожай, мы же тебя обеспечили жилплощадью.

2017-05-03 в 09:39 

#SUMI
Суминатор(с)
Единственное, что у таких историй бывает и обратная сторона - папа, ты купил мне квартиру, теперь купи мебель/машину/дом, ну чо тебе сложно чтоли? Т.е банально садятся на шею. Такие случаи тоже есть(((
Должно быть понимание денег. Чтобы не было с детства, что деньги на деревьях растут, а родителям нужно только сорвать их.А бывает и третья (пример моей подруги) - мы купили тебе квартиру, а теперь ты должна вести себя так, одеваться так, работать там-то, общаться с теми, а с этими не общаться, и вообще внуков давай нам рожай, мы же тебя обеспечили жилплощадью.
И в конце всё таки сводится к тому, что должны быть нормальные отношения между родителями и детьми. Потому что если ведешь себя как мудак всю жизнь ребенка, то покупка ему квартиры мало повлияет на отношение ребенка к своим родителям и наоборот.

2017-05-03 в 10:29 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
#SUMI, согласна. К сожалению, зачастую родители сами "выращивают" потребителя.

Короче, золотая середина, она всегда хороша. Потому что и гиперопека с требованием внуков, и полное пофигительство (18 исполнилось - живи где хочешь) - две крайности. Нужен диалог, и как уже написали, нормальные человеческие отношения. А дети, кстати, частенько своим поведением зеркалят родителей. Все взаимосвязано.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-03 в 12:48 

prozovi
мормат, а у меня перед глазами такая, например, история (потому что она не единственная). Коллега купила сыну-студенту квартиру, мебель, ремонт,джакузи и проч. Старалась, чтобы у "ребёнка" всё было. И машину ещё. Сын бросил учиться, не работал, в квартире устроил вписку, а деньги на еду, бензин и сигареты у мамы стрелял. Ночами они колобродили по городу и вступали в драки с противоборствующими молодежными группировками. Дошло до криминала. Тогда она его из квартиры выгнала, квартиру продала. Ей было это очень тжело, потому что сына она любит.
Результат - сын снова стал учиться, снимать квартиру, работать. Сейчас уже образование получил, работает и снимает сам жилье.
Ваши истории показывают только то, что
всё таки сводится к тому, что должны быть нормальные отношения между родителями и детьми.
Если бы родители мужа не могли помочь ему с квартирой, что бы он делал? Неужели у него были бы со своими родителями такие же отношения, как у вас со своими?

Но насчет "родители ведут себя как мудаки, а потом квартиру покупают", я тоже не согласна. Все мы знаем, наверное, примеры, когда у любящих, заботливых и интеллигентных родителей вырастают мудаки и алкоголики. Да, такое бывает, увы. Опять же, квартиры тут не причем.

2017-05-03 в 13:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
когда у любящих, заботливых и интеллигентных родителей вырастают мудаки и алкоголики
Бывает также, что любящие-заботливые-интеллигентные родители калечили психику ребенка с раннего возраста, а потом что-то хотят от человека, который не понимает последствий своих действий.

2017-05-03 в 13:11 

prozovi
Мэлис Крэш, Бывает также, что любящие-заботливые-интеллигентные родители калечили психику ребенка с раннего возраста
как, например?

2017-05-03 в 13:13 

#SUMI
Суминатор(с)
как, например?
ну та же гиперопека. или завышенные требования к ребенку, когда оценка 5 плохо, нужна только 5+. у ребенка развивается тревожность и прочее такое.

2017-05-03 в 13:16 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
А бывает и дети рождаются такие - невоспитуемые. Хоть какие родители золотые будут - как родился обезьяной так и помрет.

2017-05-03 в 13:18 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
prozovi, во-первых, вы не знаете, насколько эти родители любящие и заботливые наедине именно с этим ребенком. В некоторых внешне благополучных семьях на деле такой ужас творится. Потом - любящие и заботливые могут не понимать личных границ и личного мнения ребенка, не верить в него, ложиться с сердечным приступом на каждую четверку с минусом - вариантов куча. Любовь, к сожалению, не гарантирует хорошего отношения. Хорошего с точки зрения ребенка, конечно, а не только родителя.

2017-05-03 в 13:23 

#SUMI
Суминатор(с)
А бывает и дети рождаются такие - невоспитуемые. Хоть какие родители золотые будут - как родился обезьяной так и помрет.
Мне кажется всех детей можно нормально воспитать. Просто кого-то легко, а с кем-то очень сильно придется поработать, а не всем так хочется париться. И это конечно если у ребенка не врожденные отклонения, и то даже такие случаи можно корректировать, не все, но всё же. Но у нас и нормальных детей осилить не могут, чего уж говорить о более сложных случаях.

2017-05-03 в 13:28 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Все мы знаем, наверное, примеры, когда у любящих, заботливых и интеллигентных родителей вырастают мудаки и алкоголики.

Ага, конечно. От куда вы знаете, как родители себя ведут наедине с ребенком? Внешний облик обманчив. Все мудаки и алкаши, которых я знаю, выросли в проблемных семьях. Хотя внешне они казались "интеллигентами".

Например, знакомый есть, родаки которого его опекали до 20 лет. Учись на того то, ниже 4 приносить из школы не смей и все в таком духе. Так у чувака бомбануло. В итоге: алкоголь, наркотики, 2 судимости. Из прилежного ученика и надежды школы превратился в уголовника. И таких примеров дофига.

2017-05-03 в 13:28 

prozovi
#SUMI, или завышенные требования к ребенку, когда оценка 5 плохо, нужна только 5+.
Я бы таких родителей не отнесла к умным и любящим. Иногда вот реально непонятно, что ж ещё не так? Почему ребёнок получился таким, каким получился? А остальные дети в семье - нормальные.

А бывает и дети рождаются такие - невоспитуемые. Хоть какие родители золотые будут - как родился обезьяной так и помрет.
Кстати, да. От воспитания зависит лишь какой-то процент. Врожденные качества рулят.

Любовь, к сожалению, не гарантирует хорошего отношения.
Гарантирует. Если это любовь к ребенку, а не к себе. Многие родители только думают, что они ребёнка любят, а на самом деле много требуют от ребёнка для себя самих.
А вот обратное неверно: можно к кому-то относиться хорошо, не любя его.

Хорошего с точки зрения ребенка, конечно, а не только родителя.
Потакание ребёнку - это не хорошо. Тут ум нужен кроме любви.

2017-05-03 в 13:35 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
#SUMI, поверьте, воспитать можно не всех. Ну или по крайней мере до определенной степени. И то до шести лет. А потом, что выросло, то выросло.)

2017-05-03 в 13:45 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
prozovi, к сожалению, сложно извне отличить любовь к ребенку от любви к "ребенку-которого-я-вижу-в-своей-голове-потому-что-именно-такого-хочу". И первое плюс грамотное воспитание плюс информированность плюс хорошие отношения в семье случается настолько редко, что страшно представить. И скорее всего уголовники и подонки из таких семей не выходят, если изначально не имеют отклонений, конечно.

2017-05-03 в 13:47 

#SUMI
Суминатор(с)
Гарантирует. Если это любовь к ребенку, а не к себе.
Не гарантирует. Ты можешь так любить своё чадо, что расписать ему его будущее для его же блага. Пусть даже они прям просчитают идеальную специальность для комфортной жизни, они будут игнорировать желания самого ребенка/подростка, потому что он ещё жизни не знает, дров наломает, родителям виднее как лучше и правильно. И всё это из чистой любви. Чтобы дать ребенку достойное будущее.
поверьте, воспитать можно не всех. Ну или по крайней мере до определенной степени. И то до шести лет. А потом, что выросло, то выросло.)
сложно представить, честно говоря:hmm: просто есть же психологи, индивидуальные подходы и прочее.

2017-05-03 в 13:59 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
#SUMI, и психологи, и подходы немного исправляют ситуацию. :)

2017-05-03 в 14:12 

prozovi
сложно представить, честно говоря
Ага. Представить сложно. Зато, когда своё вырастает, только и успеваешь удивляться "А это откуда??? У меня не было, у папы-мамы-бабушки не было, у мужа - нету. Я такое не вкладывал!"

Меня сестра считала невоспитанной, пока свой не подрос. Уж она его воспитывала-воспитывала, воспитывала-воспитывала... Теперь уж, когда сама вкусила, не осуждает чужих детей. А ещё индивидуальные особенности видны, когда в семье несколько детей. Родители одни, а дети все разные.

#SUMI, мой комментарий был о любящих и умных родителях. То есть, о родителях, которые учитывают интересы ребёнка и, в то же время, не потакают каждому его "хочу". В ваших примерах родителям явно чего-то не хватает. То любви. то ума.

2017-05-03 в 14:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот, кстати, хорошая статья о том, что в кружках бывает.

2017-05-03 в 14:20 

#SUMI
Суминатор(с)
Меня сестра считала невоспитанной, пока свой не подрос. Уж она его воспитывала-воспитывала, воспитывала-воспитывала...
Просто психология, это оооочень всё сложно. Ребенок может быть непослушным даже не из-за личных моментов, а когда, например, какие-то неправильные отношения в семье между взрослыми. Напряжение, небольшие ссоры, что-нибудь ещё, некоторые дети могут очень чувствительно на это реагировать и в результате "откуда это вылезло?" и воспитание непосредственно ребенка не исправит, ведь причина в другом. Или например гиперактивность, вроде непослушный ребенок, но таких дополнительно нужно корректировать:hmm:
мой комментарий был о любящих и умных родителях.
просто вы написали "интеллигентных", а это немного другое. наверное у любящих и умных всё будет максимально нормально, но люди с таким идеальным балансом и идеальными условиями(родственники, например) это очень редкое явление( особенно в плане ума, невозможно быть всезнающим и на каком-то этапе можно случайно облажаться(

2017-05-03 в 14:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Интеллигентные родители из-за своей интеллигентности могут не вступиться за ребенка, когда ребенку это нужно. И потом выросший ребенок им мстит. За того маленького, которого они не защитили.

2017-05-04 в 02:20 

мормат
prozovi, я примеры знаю разные.

Я не написала, но подумала что из контекста понятно: родители купили мужу квартиру с мин мебель (весьма убитой), о машине и т.д. и речи не шло. мы когда переезжали в трешку, почти разваленный диван даже не забирали (так что 5 лет вообще без кровати обходились). Дальше мы все сами покупали, вначале с рук, потом и с магазинов. Пока муж набирал опыт и знания (и зарабатывал репутацию) фактически с нуля заработки у нас были мягко говоря не ахти (тем более оба студенты). Но мы могли себе позволить это, потому что благодаря помощи геморрой где взять деньги, чтобы оплатить жилье.
Жить бы с родителями не стали, но и зависли бы на тех работах где платят хорошо. Сколько таких историй когда держаться за место ибо съем или ипотека, а сами тихо ненавидят то, чем занимаются.

И выход на приемлемый доход занял около 5 лет, не мало, согласитесь. это не подходит в условие "жопа-жопа, перекантуюсь у родителей"

2017-05-04 в 14:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
мормат, вы что, я недавно столкнулась, что получить квартиру от родителей - это ужасно стыдно! Надо все самим-самим.

2017-05-04 в 15:01 

prozovi
мормат, но ведь гораздо чаще бывает, что родители не могут купить никакую квартиру и тогда многие дети делят родительскую или ждут, пока родители умрут и оставят наследство. Я наблюдала такое: два взрослых сына разделили двухкомнатную квартиру одинокой старой матери, которую она получила за свою нелёгкую работу на предприятии. Мать выселили спать на кухню на раскладушке. Сынам по 25-30 лет. Ну не дикость ли?
Мать, кстати, сама рада была отселиться, лишь бы сыночкам было хорошо.

2017-05-04 в 15:06 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, я тоже скоро переселюсь если не на кухню, то в коридорочный закуток со своим компом. Ибо дети разнополые и отдельную комнату мне - никак. А мне важнее, чтобы было тихо и спокойно, когда я в компе сижу, а не то, чтобы это была обязательно комната. Ну и не выселять же ребенка в этот закуток, верно?

2017-05-04 в 15:18 

prozovi
Ilwen, Ну и не выселять же ребенка в этот закуток, верно?
абсолютно неверно.
Если вы сами себя будете выселять в закуток, дети вырастут с уверенностью, что это обычное место для матери. А такое положение дел не принесет счастья ни старой матери, ни взрослым детям.
Я считаю, что именно матери растят вот таких вот детей, которые их потом "выселяют в закуток". Которые не настроены на заработок для улучшения жилищных условий, а лишь на то, чтобы что-то продать, проесть и поделить.
Самопожертвование - это прекрасно, но детям надо давать понять, кто в семье главный и важный. Так что материнское самопожертвование должно быть незаметно для ребёнка. Если даете им легкую работу и лучший кусок со стола (как хочется каждой нормальной матери), то они не должны этого понять. Их работа - важная, та, которая маме очень нужна. Их кусок - третий, после куска отца и матери.
Раньше в деревнях на кровати только родители спали, а дети или на полу, или на печке, или на полатях. Даже представить трудно, что ребёнка положили бы на кровать, а родители бы улеглись рядышком на полу. Разве только ребёнок тяжело болен или умирает.
Родителям - уважение, это обязательно. А детям можно уголок. Даже нужно. Меня поселили когда-то за шкафом, а потом, когда освободилась, в самой маленькой комнатке в квартире (5 метров) и я не ощущала себя обделённой из-за того, что у мамы комната 20 метров. Наоборот, была счастлива и рада своему "уголку", потому что это нормальный порядок вещей.

2017-05-04 в 15:22 

#SUMI
Суминатор(с)
Раньше в деревнях
Давайте пожалуйста без "раньше" о_о
Меня поселили когда-то за шкафом, а потом, когда освободилась, в самой маленькой комнатке в квартире (5 метров) и я не ощущала себя обделённой из-за того, что у мамы комната 20 метров. Наоборот, была счастлива и рада своему "уголку", потому что это нормальный порядок вещей.
Реагировать на что-то нормальное как на манну небесную - не нормальный порядок вещей.

2017-05-04 в 15:27 

Кошка Хаула
У меня лапки,и это не лечится)
абсолютно неверно.
А детям можно уголок. Даже нужно.
Полностью поддерживаю. Свой уголок нужен и важен, а разнополые дети прекрасно уживаются в одной комнате.

2017-05-04 в 15:33 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
а разнополые дети прекрасно уживаются в одной комнате.
Ширма решает вопрос на отлично. Особенно, если дети уважают личное пространство друг друга

2017-05-04 в 15:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, а я помню, что у меня не было своей комнаты в детстве и меня это жутко напрягало. Поэтому у моих детей эти комнаты будут.

Мы работаем над улучшением жилищных условий, но это вопрос времени. Пока что - или закуток или делить с кем-то комнату. Делить я не хочу, мне важно, чтобы никто не стоял над душой со всякими разговорами, а это обычно бывает, если с кем-то в комнате сидишь. Выселять делающего уроки старшего ребенка в закуток без окна совершенно невозможно. То же - с маленьким ребенком.

Про "раньше в деревне" - это не надо. Раньше детей на мороз выносили, чтобы лишние рты не кормить, так, может, тоже так делать?

Кошка Хаула, а разнополые дети прекрасно уживаются в одной комнате.

С младенцем ни один ребенок постарше не уживется в одной комнате, младенцу спать надо. Школьник должен делать уроки в тишине и покое, а не вместе с играющим младшим. Разнополым подросткам вообще делить комнату не стоит.

2017-05-04 в 15:43 

prozovi
#SUMI, авайте пожалуйста без "раньше" о_о
давайте, пожалуйста, я сама решу, чего мне давать?
Но могу вам пожалуйста и про сегодня. А про вчера уже рассказала.
Реагировать на что-то нормальное как на манну небесную - не нормальный порядок вещей.
Лучше радоваться от того, что у тебя что-то появилось, чем не радоваться. Вообще не понимаю смысл ваших замечаний.

Кошка Хаула, Тень Заратустры, плюсую.
У меня разнополые в одной комнате. Построили им кровать-чердак (два штука), внизу стол и шкаф (у каждого свой), между ними перегородка.
Типа такого
rv-mebel.ru/images/catalog/12/shamoni-koral.jpg

2017-05-04 в 15:52 

#SUMI
Суминатор(с)
prozovi, давайте, пожалуйста, я сама решу, чего мне давать? Но могу вам пожалуйста и про сегодня. А про вчера уже рассказала.
Просто раньше и женщины в полях рожали. И считалось, что маленькие дети не чувствуют боли, значит им операции можно было делать без обезболивающего. Поэтому от заявлений "а раньше" меня тихо бомбит.
Лучше радоваться от того, что у тебя что-то появилось, чем не радоваться. Вообще не понимаю смысл ваших замечаний.
Смысл в том, что поместить ребенка в плохие условия, а потом дать ему что-то нормальное, а он этому радуется как особому подарку - это не пример для подражания, а наоборот.

2017-05-04 в 16:02 

prozovi
Ilwen, выносить на мороз - экстремизм, выгонять родителей из комнаты - тоже экстремизм.

а я помню, что у меня не было своей комнаты в детстве и меня это жутко напрягало. Поэтому у моих детей эти комнаты будут.
даже ценой отсутствия комнаты у вас самой? Наверное, так же думала и мама взрослых мужиков, которые не считают нужным заработать себе на квартиру, чтобы не ущемлять маму.
О чем я и говорю, мы сами себе готовим будущее. Своими руками. Или мозгами.

С младенцем ни один ребенок постарше не уживется в одной комнате, младенцу спать надо.
ага, расскажите это многодетным, посмеёмся)
Мой младенец спал со мной в комнате. А потом, закончив кормить, я его переселила в комнату сестры. И они прекрасно уживались.

#SUMI, поместить ребенка в плохие условия
плохие - это какие? Если вы про шкаф, то зонирование пространства, когда в семье только одна комната - это хорошие условия)

2017-05-04 в 16:30 

#SUMI
Суминатор(с)
плохие - это какие? Если вы про шкаф, то зонирование пространства, когда в семье только одна комната - это хорошие условия)
Нет, конечно если тупо вариантов нет других, то деваться некуда) Но не считать, что так и надо. В идеале всё-таки у ребенка должно быть своё личное пространство.

2017-05-04 в 16:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, даже ценой отсутствия комнаты у вас самой? Наверное, так же думала и мама взрослых мужиков, которые не считают нужным заработать себе на квартиру, чтобы не ущемлять маму. О чем я и говорю, мы сами себе готовим будущее. Своими руками. Или мозгами.

У меня есть вариант делить комнату с мужем, но я этого не хочу. Спать еще можно вместе, но вечером мне нужно отдельное пространство, чтобы никто над душой не сидел, чтобы я могла посидеть и помолчать. И мне уроки готовить не надо. Разнополые подростки в одной комнате - имхо, ненормально, ни переодеться, ничего. И уроки нормально не выучишь, уж я помню это, как делить комнату с сестрой, которая слушает "Мальчишник" (бр-р-р-р). Ширмой выделять не вариант, комнаты маленькие.

Приучать ребенка, что его место - за шкафом, я считаю неправильным. Пока нет варианта "каждому по комнате", я лучше сама ужмусь. Ужиматься надо ради будущего, ради детей, а не наоборот.

2017-05-04 в 16:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, ага, расскажите это многодетным, посмеёмся) Мой младенец спал со мной в комнате.

Так мой тоже со мной в комнате. Но это он пока совсем маленький, дальше так не выйдет.

2017-05-04 в 16:49 

prozovi
#SUMI, ну, вот я и радовалась, когда получила идеал, что вам опять не нравится?)

Ilwen, У меня есть вариант делить комнату с мужем, но я этого не хочу.
нда... ну что я могу сказать, все люди разные.
мы с мужем прекрасно сидим, молчим и отдыхаем в одной комнате)

Конечно, лучше каждому свою комнату, я согласна. Но лучше за шкафом временно поселить ребёнка, у которого будущего в разы больше, чем поселить туда маму, которая с каждым годом будет становиться старше, и не молодеет, увы. А дети будут привыкать её беречь или наоборот, привыкнут к тому, что мама ради них ужимается.
Я вас не переубеждаю, похоже, вы уже сделали свой выбор. Но у меня совсем другое мнение на этот счет)

2017-05-04 в 16:51 

prozovi
Так мой тоже со мной в комнате. Но это он пока совсем маленький, дальше так не выйдет.

почему у других выходит, а у вас не выйдет? У моих детей разница четыре года и в её пять лет я уже могла объяснить дочери, что шуметь не надо, когда брат спит. А маленькому объясняла, что нельзя мешать сестре делать уроки.

2017-05-04 в 16:54 

#SUMI
Суминатор(с)
prozovi, потому что вы подали эту идею не как "у меня было не очень из-за обстоятельство, а потом обрадовалась, когда стало нормально", а "всем детям надо делать не очень, чтобы потом нормальному радовались как чему-то особенному".

2017-05-04 в 16:58 

prozovi
#SUMI, я вам даже больше скажу, иногда и взрослым надо делать "не очень", чтобы ценили то, что имеют.
про еврея и козу

2017-05-04 в 17:16 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
prozovi, что шуметь не надо, когда брат спит.

Ну, значит, у вас ребенок такой, что может не шуметь. А моя не может не шуметь, если сама не спит.

мы с мужем прекрасно сидим, молчим и отдыхаем в одной комнате)

Муж не может молчать, когда я рядом. А я не могу каждые пять минут отвлекаться на то, что он нашел какой-то прикол в Инете.

2017-05-04 в 18:13 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.

Муж не может молчать, когда я рядом.


Я сама такая же)). Потому большую часть времени провожу на кухне. Но спим все-таки в одной комнате. ИМХО, но жить с мужем в разных комнатах - это как-то по соседски. Шаг в сторону отдаления друг от друга.

Не в обиду вам сказано, если что))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-04 в 19:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Mikki_Oka, я же не говорю, что я с ним вообще не общаюсь! Общаюсь, конечно. Но мне нужно время "только на себя", хотя бы глубоким вечером. И да, спать-то в одной комнате я согласна, я не согласна на два компьютера в одной комнате и невозможность уйти с книжкой или рукоделием в другую.

prozovi, кстати, из "матери в закутке" дети могут сделать очень разные выводы. И то, что мать надо отделять в закуток. И то, что надо более слабым отдавать лучшее (и когда они станут взрослыми, они уже старой матери уступят лучшую комнату). И то, что надо отдавать лучшее детям, а не брать себе (честно говоря, от идеи "детей за шкафом" мне как-то не очень хорошо). Не все так однозначно работает.

2017-05-05 в 18:12 

мормат
Ilwen, угу, однушка в моем городе 800к. Ну конечно бывший студент вполне купить ее сам. (Я не в ваш огород, меня просто логика людей подобное заявляющих убивает). Вот мы можем себе позволить поднапрячься за 3-4 года купить эту однушку. Взять стахолюдную, но в приемлемом районе, а дальше хочешь что-то лучше - заработай. Причем квартира лет так до 25-30 будет оформлена на нас, во избежание некоторых недоразумений, которые могут случиться из-за отсутствия опыта и сознательности (они конечно могут и после 30-ти возникнуть, но там уж чо, не до пенсии же опекать)
Опять же, повторюсь, если родители не могут, то тут и разговора нет. Хотя и тут скорее всего могут быть варианты

Насчет жизни в комнатах.
Если у родителей есть спальня и мама для работы переезжает в закуток, чтобы у детей были свои помещения это нормально.
Если мама для жизни себе выделяет закуток это имхо не торт.

У меня старшие сыновья живут в одной комнате. если не собачатся, делают уроки и играют вместе, если ругаются, то кто-то "выезжает" в зал или на кухню (ну или к малой, но в вашем случае тот вариант не подходит). Младшего на тихий час можно продолжать укладывать в своей спальне, а ночью все равно должны спать оба. А потом сад/школа, кружки/гуляние старшего ребенка и не так много времени они будут проводить в одной комнате. Лет до 12-14 старшего ребенка можно перекантаваться, а дальше смотреть по ситуации. Тем более из опыта: сколько детям не выделяй своих метров, но они до определенного возраста все равно большую часть времени проводят в той комнате где мама. И это тенденция не только моей семьи.

2017-05-05 в 18:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
мормат, Ну конечно бывший студент вполне купить ее сам.

Где, кто говорит про "купить"?! Я говорила про съем, причем, может быть, не отдельной квартиры, а комнаты.

Если у родителей есть спальня

Спальня есть, совместная, это не проблема. Про закуток я говорила "поставить компьютер и кресло", то есть сидеть там, втыкать в Инет, читать и пр. по вечерам. И все. Спать я там не собираюсь, да это и невозможно, места мало.

и не так много времени они будут проводить в одной комнате.

У меня старшая очень часто болеет, поэтому, увы, она будет проводить время в комнате, а не где-то. Надеюсь, что ситуация улучшится, но пока так.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная