07:07 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Yin:

Каждый человек чувствует себя неполноценным априори. По умолчанию. Это - базовое самоощущение любого человека.

Неблагополучие, неокейность - это дефолтная настройка личности. Его можно изменить на ощущение благополучия, но для этого нужны отдельные специальные действия, и никто из людей не знает изначально, какие именно. Некоторые люди научаются этому сами или копируют отношение к себе от любящих взрослых. Однако никто изначально чувствовать себя благополучным не умеет.

Поэтому. Если вы чувствуете стыд за себя, если у вас низкая самооценка, если вы смущены, испуганы, не уверены в себе, ощущаете себя неуместным или недостаточно компетентным - это не потому, что в вас что-то сломалось и вы хуже других. Вроде того, что должны быть нормальным и правильным, а почему-то плохой и сломанный.

Наоборот. Это ведь простая логика: сначала вы НЕ умеете что-то, а потом вы этому УЧИТЕСЬ и только тогда умеете. И переживание себя следует за этой же логикой: СНАЧАЛА вы чувствуете НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ, а ПОСЛЕ ТОГО, как вы приобретете нужные знания и навыки, почувствуете ПОЛНОЦЕННОСТЬ.


"Я - не окей" - универсальная установка раннего детства, которая является логическим заключением маленького ребенка и вытекающая из самой ситуации его детства и младенчества. Каким бы теплым и принимающим ни было окружение, ребенок чувствует неполноценность ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОН РЕБЕНОК В МИРЕ ВЗРОСЛЫХ. И только со временем он выращивает внутри себя самоценность (сам или благодаря любящим взрослым), приложив силы и потратив много времени на обучение. Он учится нужным для жизни вещам и следовательно, может почувствовать уверенность в себе.


Поэтому вопросы вроде "Почему я так боюсь публичных выступлений?" или "Почему я чувствую себя скучным человеком?" или "Почему мне кажется, что я никому неинтересен?" имеют очень простой ответ: потому что вы этого не умеете, а не умеете потому, что не научились.

И, обратите внимание, это не ваша личная поломанность, это обычно для всех людей - самоценность по умолчанию не вырастает, ее выращивают вручную!
Только с развитием нужных навыков появляется ощущение уверенности в себе. Только когда вы это можете, умеете и УВЕРЕНЫ, что сможете повторить свой успех, и уверенность эта произрастает из вашего опыта получения желаемого - не аффиримациями внушенная и не аутотренингами, а реальным опытом силы и компетентности.

И столь же простой ответ имеет вопрос "А что мне делать с этим?": учиться. Только с учебой и опытом приходит уверенность.

Вопрос посложнее: "Как начать делать, если страшно начинать, а если я все-таки перебарываю этот страх и пробую, то все выходит криво?"
Ответ этот уже посложнее.

Во-первых, чувство неполноценности очень тяжело выдержать и не сбежать в психзащиту. Чувствовать себя некомпетентным тяжело, но даже чувствуя себя неполноценным, нужно продолжать прилагать усилия - как говорят, чтобы стать хорошим художником, нужно побыть плохим художником.
Во-вторых, немало вреда наносит нарциссическая идея, что быть некомпетентным и неумеющим означает, что с вами что-то крепко не так: в вас что-то сломалось, произошла какая-то трагедия и вы где-то почему-то испортились. То есть человек тут вроде механических часов: они должны правильно показывать время, а если не показывают правильно, они сломаны. Возвращаю вас к самому началу текста: неполноценность и неумение - это по умолчанию. Это так и бывает, это обычно и НЕ БЫВАЕТ ПО-ДРУГОМУ сначала. Все идет правильно, вы нигде не сломались. Да, чтобы нечто уметь, нужно этому научиться. Но до того, как вы чему-то научились, не уметь - это норма.
Человек - не часы, а семечко. Из него МОЖЕТ вырасти дерево - но нужно время и много сил. Комплекс неполноценности - это переживания семечка о том, что оно не дерево. Вы же знаете, что семечко просто нужно посадить и ухаживать за ним?
Так и нужно сделать.

Тогда придет уверенность в себе.

UPD: Часть 2, ответы на возражения

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  139  (100%)
Всего: 139

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-10-25 в 10:17 

TatianaSh
Полна скептицизма
Как специалист я согласна с основным посылом "Вы так относитесь к себе не из-за того, что с Вами что-то не так, можно научиться по-другому", но многое собрано в кучу и некоторые детали некорректно написаны.

Однако никто изначально чувствовать себя благополучным не умеет.
Как и неблагополучным. Никто изначально чувствовать себя, как-то к себе относиться не умеет. Этому человек научается (или не научается!) в процессе взросления под влиянием среды и своих физиологических особенностей. Самоотношение во многом складывается в процессе интериоризации отношения взрослых.

Сначала у человека нет никакой самооценки, а потом она формируется. Какая уж сформируется - от многих факторов зависит.

Но тут правда смешано много вещей - базовое принятие себя, самооценка, стыд в конкретных ситуациях, уверенность в себе. Не очень понятно, о чем именно речь.

Если вы чувствуете стыд за себя, если у вас низкая самооценка, если вы смущены, испуганы, не уверены в себе, ощущаете себя неуместным или недостаточно компетентным
То с большей частью из этого хорошо бы разобраться. Особенно со стыдом за себя, низкой самооценкой, ощущением неуместности. Это сильно портит жизнь.

И невротический стыд - не то, что есть изначально, ему надо было научиться. В процессе стыдения себя, ведущей является когнитивная сфера, те автоматические мысли, которые человек научился себе говорить, они не были изначально.


Поэтому вопросы вроде "Почему я так боюсь публичных выступлений?" или "Почему я чувствую себя скучным человеком?" или "Почему мне кажется, что я никому неинтересен?"

По разным причинам и профессиональный ответ не должен быть простым. Может быть депрессия? Паническое расстройство? Травма? Очень много причин может быть, надо разбираться в каждом конкретном случае.

2016-10-25 в 11:14 

cuppa_tea
Крабовладелец
Не знаю, как это закладывается у детей, в идеале у взрослого чувство своей значимости предшествует действию, а не появляется в его результате. ЧСЗ не привязано к скиллам. Иначе можно до бесконечности искать, чему бы такому научиться, чтобы не чувствовать себя Иванушкой-дурачком.

2016-10-25 в 11:28 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Каждый человек чувствует себя неполноценным априори. По умолчанию. Это - базовое самоощущение любого человека.
ШТААА??? И кто его в человека заложил? Боженька? И что со мной не так - почему я с зелёных соплей не чувствовал себя неполноценным, хотя вырос в такой "неокейной" семье, каких поискать?
Оставьте ребенка на день в одиночестве - куда денется его окейность?
Можете не сомневаться - психически нормальный ребёнок даже 4-5 лет найдёт, чем себя занять, это запросто могли бы засвидетельствовать мои родители. Да и дети представителей малых коренных народов в родной среде тому подтверждение.

2016-10-25 в 11:41 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, эк вы хватили про 4-5 лет. Там уже куча той самой приобретенной окейности на марше.

2016-10-25 в 11:45 

Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Никто изначально чувствовать себя, как-то к себе относиться не умеет. Этому человек научается (или не научается!) в процессе взросления под влиянием среды и своих физиологических особенностей. Самоотношение во многом складывается в процессе интериоризации отношения взрослых.
This.

2016-10-25 в 12:07 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Каждый человек чувствует себя неполноценным априори. По умолчанию. Это - базовое самоощущение любого человека. ваще, согласен! может именно поэтому человек стремится к приобретению, к постоянному дополнению себя

2016-10-25 в 13:44 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
Каждый человек чувствует себя неполноценным априори.
Не стоит делать таких громогласных заявлений. Звучит как "Все блондинки тупые".

2016-10-25 в 15:29 

Ксана, зеленый человечек
Я бы здесь заменила слово "неполноценный" на "неумеющий" или "неумеха". Судя по тексту статьи, это и имеется в виду.
И что неумение - это норамльное, базовое состояние человека.

Короче, похоже к каждой статье нужно приложение словарик, что автор имеет в виду под тем или иным словом.

2016-10-25 в 15:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне упорно кажется, что эта простынка с неполноценностью тут уже была.

2016-10-25 в 17:33 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
TatianaSh, ваш ответ на пост намного лучше самого поста. У автора действительно как-то все свалено в кучу, а разные явления объявляются одинаковыми.

2016-10-25 в 17:44 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, эк вы хватили про 4-5 лет.
У ТС вообще про возраст ребёнка ни полслова. Может, имеется в виду 7-10 лет, когда метаться вообще уже поздняк :gigi: И я сужу по своему опыту, когда ребёнок уже вполне осознаёт себя и взрослые перестают прощать ему "младенческие" закидоны и психологическое давление возрастает. И про детей малых коренных народов я не зря упомянул - там вся "окейность" сводится к "выжить/сдохнуть от голода или холода". Т.е., как заметила Ксана, зеленый человечек, к умению или неумению обеспечить себя едой-теплом, а в случае детей 4-5 лет - помогать чем можешь и попутно учиться, или хотя бы не требовать к себе повышенного внимания в ситуации, когда взрослые обеспечивают выживание. Так что все эти утверждения применимы исключительно в среде, когда комплекс неполноценности взрощен обществом искусственно и укоренялся на протяжении нескольких поколений - да и то не на 100%.

2016-10-25 в 17:45 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Ксана, зеленый человечек, похоже к каждой статье нужно приложение словарик, что автор имеет в виду под тем или иным словом.
+1000 :-D

2016-10-25 в 17:50 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, эти утверждения применимы в первую очередь к грудному младенцу, который за сутки может и не умрет, но испортится весьма сильно.
Больше того, нафиша не каждый дошкольник сможет найти себе занятие сам, и не убиться, не запаниковать и тд и тп. Всему этому ребенка нужно как минимум научить.

2016-10-25 в 17:53 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
:facepalm:
Нормальное здоровое отношение - не "я плохой, потому что я этого не умею, и я обязан этому научиться, чтобы стать менее плохим", а "я хороший, я смогу это выучить и стану ещё лучше".

2016-10-25 в 18:03 

A ship in harbor is safe, but that's not what ships are built for.
смелый тезис, хотела почитать, но осилила только пару строчек, пока не наткнулась на "неокейность" и "дефолтный"
это что за лэнгуиджь такой?

2016-10-25 в 18:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
это что за лэнгуиджь такой?
новояз сетевой

2016-10-25 в 18:41 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя,
эти утверждения применимы в первую очередь к грудному младенцу, который за сутки может и не умрет, но испортится весьма сильно.
ОК, ТС - заявляет: Это - базовое самоощущение любого человека.
А какое вообще самоощущение у младенца, можете мне объяснить? Грудничок 3х месяцев от роду себя как-то осознаёт? и когда лично ВЫ начали себя осознавать в этом мире, можете мне сказать? Например, ваше самое первое воспоминание о себе?
Как и у ТС, у вас подмена понятий: вы путаете психологическое понятие с биологической и физической недееспособностью, а так же с невежеством или некомпетентностью. cuppa_tea верно заметила: у взрослого чувство своей значимости предшествует действию, а не появляется в его результате. ЧСЗ не привязано к скиллам. Иначе можно до бесконечности искать, чему бы такому научиться, чтобы не чувствовать себя Иванушкой-дурачком. от себя добавлю: и всё равно помереть, не избавившись от этого ощущения.
нафиша
Извините, не знаю такого слова :what:
не каждый дошкольник сможет найти себе занятие сам,
Ну, во-первых - виноваты в этом опять таки не сами школьники, а неокейные родители, почему - я уже сказал.
Во-вторых: школьный возраст - это как раз таки когда уже поздняк метаться, потому что ребёнка уже поместили в присущий его возрасту социум, сравнили, взвесили, оценили и признали негодным. А в ДОшкольный возраст - при условии, что в ребёнка ещё не вбили всяких ложных понятий "неокейности" - ребёнок больше интересуется явлениями как таковыми и наблюдениями за миром вообще, и если даже ему и говорят иногда, что у него штаны рваные и уши грязные, а у соседского Васьки джинсы фирмовые и стрижка стильная и поэтому он лучше, то в голове это надолго не задерживается, потому что ценности и приоритеты малость другие, чем у прочно обременённых "неокейностью" взрослых) Но если каждый божий день с пелёнок долбить, что ребёнок просто сам по себе "не окей", то чего тогда ждать от целого общества "неокейных" невротиков?

2016-10-25 в 18:46 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
dragon_lady, :buddy:
Я думал, меня одного так перекорёжило :-D

2016-10-25 в 20:22 

сон.мима [DELETED user] [DELETED user]
"Не окей" конкретно я себя начала чувствовать только в подростковом возрасте, а именно в 15 лет. До этого все было окей и я хотела жить и радоваться каждому дню и общению с другими людьми, как минимум. Поэтому то, что здесь пишут, для меня не понятно. Если бы ч-к считал себя с пеленок "не окей", т.е. испытывал бы дискомфорт, то ему бы в итоге и жить не хотелось. Это бесконечный дискомфорт и негатив внутри тебя, который мешает существовать терпимо и комфортно,так что не надо вот тут вот мне.

2016-10-25 в 21:32 

тараторка
Олька
Когда начинаешь общаться с людьми, тогда и начинаешь чувствовать всю свою "неокейность")

2016-10-25 в 21:35 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
Да уж... Чем дальше читала эту "статью", тем больше открывала для себя "чудес".
Оказывается, когда я была маленькой, и радостно бегала по окресным полям и пускала кораблики в ручьях, я была "не окей" и чувствовала себя неполноценной.
Зато теперь в 40 лет, когда каждый день, как день сурка, я определенно "окей", ведь я так многому научилась, теперь я точно полноценная!
Спасибо, что открыли мне глаза.

2016-10-25 в 23:24 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Каждый человек чувствует себя неполноценным априори. По умолчанию. Это - базовое самоощущение любого человека.
Ээээ... Да ладно? А специалисты считают по-другому. Базового самоощущения у человека нет, есть только приобретенное под воздействием семьи / общества. Какое привили, такое и будет.

самоценность по умолчанию не вырастает, ее выращивают вручную!

Точно так же, как ощущение не-окейности выращивается вручную. Всё выращивается вручную, т.к. базово и изначально - пустота.

"Я - не окей" - универсальная установка раннего детства, которая является логическим заключением маленького ребенка

У маленьких детей нет логики. По крайней мере, такой логики, которая позволяет делать подобные выводы.

Уже с самого рождения ребенок постоянно испытывает фрустрацию и неудовлетворение потребностей - голод, боль, дискомфорт. И будучи неспособен удовлетворить свои потребности, он переживает это как неокейность.

Это так не работает. И никакую неокейность он не переживает - младенец на это просто не способен в силу уровня развития мышления. Или вы серьезно полагаете, что младенец, оставленный в одиночестве, орет не от чувства голода / страха / дискомфорта от мокрых пеленок, а из-за сознания собственной неполноценности?
Кстати, а ничего, что ребенок поначалу вообще воспринимает мать как часть своего организма? Что там про свою неокейность и её окейность?


Для того, чтобы выжить, ему нужен кто-то окейный, кто готов о нем позаботиться - и это родитель, конечно.
Оставьте ребенка на день в одиночестве - куда денется его окейность?
Именно окейность заботливого взрослого и дает ребенку возможность смело исследовать окружающий мир. Окейный взрослый рядом, а значит, все в порядке. Но сам ребенок - неокеен и это очень важно понимать.
Эта дефолтная детская неокейность и ее болезненное переживание становятся токсическими только тогда, когда рядом нет окейного взрослого...
Во всех остальных случаях ребенок просто проходит путь от детской (дефолтной! по умолчанию!) неокейности ко взрослой компетентной окейности.


Это знаете вы. Это ваши рассуждения о ребенке, рассуждения взрослого человека. Это с вашей точки зрения ребенок не полноценен, так как... Взрослому очевидно, что ребенок не полноценен. Ребенок этого просто не знает. Он не в курсе. Поэтому у ребенка ощущения своей неполноценности нет. Он воспринимает то, что мама его кормит, как должное, а не как её компетентность и свою не компетентность. Ребенок вообще на эту тему не задумывается. Мама кормит потому, что так бывает. Всё. А не потому, что она ок, а ребенок - нет.

2016-10-26 в 00:36 

lozovar
не люблю людей: не умею готовить
TatianaSh, спасибо, вы очень по-существу расписали ))

Пост как есть психологическое невежество на марше. Написано вообще безкаких-либо представления о том, как развивается психика человека от рождения до зрелости. Изначально человеческое существо самоощущает себя примерно никак. Младенцу пофиг окейный он или неокейный, он как любое новорожденное существо всем организмом хочет жить и делает для этого все необходимое, что ему доступно: дышит, ест, выделяет и сигналит, когда ему плохо. Причем сначала появляется хорошо-плохо как объективные состояния, развиваются эмоции, и только после того, как происходит осознание себя, как отдельной единицы, начинается самоощущение. И только тогда маленький организм способен усвоить внешнюю оценку хороший он или плохой.

2016-10-26 в 04:58 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
А какое вообще самоощущение у младенца, можете мне объяснить? Грудничок 3х месяцев от роду себя как-то осознаёт?
Неа. Он свою маму как нечто цельное ток-ток начинает воспринимать. У него нервная система в полнейшем шоке первые месяцы жизни - столько воздействий, которых раньше не было. Тут мозгу не до самоощущения и самопознания. Тут ему сначала надо рефлекторные дуги образовать и продолжать расти, комфортно устраиваясь в черепушке.

Мне вот что не очень понятно: кто определяет "окейность" окружающих людей?

Если вы чувствуете стыд за себя, если у вас низкая самооценка, если вы смущены, испуганы, не уверены в себе, ощущаете себя неуместным или недостаточно компетентным - это не потому, что в вас что-то сломалось и вы хуже других. Вроде того, что должны быть нормальным и правильным, а почему-то плохой и сломанный. Наоборот.
Т.е. если я чувствую себя не смущенным, не испуганным, уверенным в себе и достаточно компетентным там, где мне надо - я не очень нормальный? Мне казалось, это как бы наоборот...хм... Хорошо х)

Это так не работает. И никакую неокейность он не переживает - младенец на это просто не способен в силу уровня развития мышления. Или вы серьезно полагаете, что младенец, оставленный в одиночестве, орет не от чувства голода / страха / дискомфорта от мокрых пеленок, а из-за сознания собственной неполноценности?
ППКС.
Любой младенец орет потому, что его безусловные рефлексы диктуют такое поведение как единственное верное для устранения мешающего жизни фактора. А не от ужаса из-за того, что ему дальше в жизни предстоит. И называть физиологические потребности неполноценностью... Простите, но как биолог не могу с этим согласиться вот никак. Они базовые. Чувство голода, страха, боли - их эволюция не только человеку подарила. Это как бы базовые рефлексы, призванные обеспечить жизнедеятельность и выживаемость организма.

2016-10-26 в 05:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Задумалась. Когда голодный кот орет - он так свою неокейность выражает, наверное))))

2016-10-26 в 07:56 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, ну так может не будем путать само СОЗНАНИЕ и самоОЩУЩЕНИЕ? Это разные вещи.
Mister Green, и опять же :) ребенок орет не от ОСОЗНАНИЯ сего бы то ни было в принципе, а от того, что ему плохо. Неспособность удовлетворить потребность (плохо превратить в хорошо) - это и есть неполноценность. Больше того, неспособность к осознанию сама по себе в случае с ребенком тоже неполноценность, ему этому еще учиться и учиться.

Это негативная оценочная характеристика, а констатация факта, что существо (в данный момент) не способно поддерживать свою жизнь само. Оценочной характеристикой оно становится как раз у взрослых, для которых это не норма.

А для ребенка норма, родился он таким, не умеющим поддерживать свою окейность. Вырастет в хороших условиях - научится и будет подлерживать уже сам.

2016-10-26 в 08:18 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Я не то чтобы хочу опровергнуть эту теорию, я ее просто не понимаю (мне можно, я тупая).
Вот Маша Иванова. Она чувствует себя неполноценной, потому что не умеет делать тройное сальто с переподвыподвертом, хотя девочки постарше в той же секции по гимнастике его делают. Маша долго учится, тренируется, растит себя из семечка и через десять лет не только делает сальто с переподвыподвертом, но и становится олимпийской чемпионкой.
А вот Таня Петрова. Она тоже чувствует себя неполноценной, потому что не умеет делать тройное сальто. Она долго учится, тренируется, растит себя из семечка и четыре раза занимает на олимпиаде второе место, но по-прежнему чувствует себя неполноценной, потому что сознаёт, что первое ей уже не светит, так что по сравнению с Машей Ивановой она лох с ушами и бревно с глазами.
А вот Лена Сидорова. Она тоже чувствует себя неполноценной, потому что не умеет делать тройное сальто, когда однажды видит по телевизору Машу Иванову и Таню Петрову. Лене Сидоровой сорок лет, она работает в офисе, а дома едва находит силы мыть полы, последний раз делала зарядку пятнадцать лет назад, у нее больная спина и невыплаченные кредиты, и для того, чтобы научиться делать сальто, ей нужно срубить свое дерево к чертям - то ли вотпрямщас на самом деле, то ли с помощью некой машины времени уйти в параллельную реальность, где у нее есть жизнь спортсменки, но жизни тетки из офиса нет, не было и не будет, - но она всё равно чувствует стыд - то ли за то, что не хочет его рубить, то ли за то, что не была достаточно шустрым семечком тридцать лет назад. И нет, ей стыдно в данный момент не за то, что она не делает зарядку, не моет полы с энтузиазмом или не лечит спину, а именно за то, что она не может! в тройные! сальто! с переподвыподвертом!

В общем, неужели нет моментов, когда ответом на "я не окей" перестает быть "ну так будь окей" и становится "ты псих штоле"? )

2016-10-26 в 11:06 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Там снизу поста есть ссылка, которая ведет к ответам на комментарии. Возможно, там будут ответы на ваше непонимание?

2016-10-26 в 11:59 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Chirro, нет там ответов на наше "непонимание", там продолжение ахинеи - те же яйца, только сбоку.
Кристалл хрусталя,
ну так может не будем путать само СОЗНАНИЕ и самоОЩУЩЕНИЕ? Это разные вещи.
Вообще-то это вы путаете понятия, о которых я ничего не говорил. Я, да и другие комментаторы, говорил о самосознании, которое напрямую связано с самооценкой, которая ОК/неОК, а вы приплетаете Сознание, которое состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях, и самоощущение, которое чувство, испытываемое человеком в зависимости от его физического или морального состояния; самочувствие, и в зависимости от многих факторов может меняться по 20 раз на дню, но не отражает основную жизненную самооценку человека.

ребенок орет не от ОСОЗНАНИЯ сего бы то ни было в принципе, а от того, что ему плохо.
Вот знаете, если меня по яйцам пнуть, мне будет плохо, потому что больно, и что, банальная физическая боль заставит меня почувствовать мою "неокейность" от того, что, блин, яйца у меня не железные - ой, какой нипарядак? :alles:
А вообще, знаете, чем дальше развивается дискуссия, тем больше я понимаю, что все эти рассуждения и защита неокейности есть демагогия от сильно "неокейных" индивидов, старающихся абсолютно всех опустить до своего "неокейного" уровня ради самоутешения. Охота вам быть неокейными - ну, будьте, а нормальных людей в свою психушку не заманивайте :what:

2016-10-26 в 12:12 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, Но если зайти с другой стороны и согласиться, что ребёнок по сравнению с взрослым - недоразвит, незрел эмоционально и морально, и в таком случае не ОКейный - то есть, абсолютно всё в начале своего пути несовершенно и не окейно, пока не разовьётся; - объясните мне, Капитан Очевидность, на кой хрен, прастити, все эти прописные истины свалены в одну кучу и украшены иносказательными финтифлюшками и категоричными ИМХАми, если это не откровенный вброс и троллинг?

2016-10-26 в 15:12 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Замечательный и не первый случай, когда комментарии куда интереснее поста, содержащего сваленные в кучу категоричные и недостоверные утверждения.

2016-10-26 в 15:48 

Пятнистый трикстер
Если честно, не люблю лезть в комменты, но тут я всё-таки не удержался.

Неблагополучие и неполноценность - это отклонение от нормы в плохую, негативную сторону. Норма - это благополучие. Например, поздравляем мама, у вас родился совершенно здоровый младенец, всё благополучно.

Так вот, у меня вопрос: почему это автор приравнивает то, что нормально (не уметь сначала ничего) к неполноценности? С чего это отсутствие готового навыка вообще должно вызывать чувство неполноценности? Это – норма. Точно также, как и испытывать дискомфорт время от времени, страх, голод, неприятные ощущения. Почему это всё уже сразу – неполноценность? Здесь случайно не перепутано понятие благополучия и комфорта?

Дальше: почему ребёнок вообще сравнивается со взрослыми? Из поста можно сделать вывод, что ребёнок чувствует себя неполноценным, потому что он ребёнок, а не взрослый. Но мне казалось, что от концепта «ребёнка как неполноценной личинки взрослого» в психологии отошли больше 100 лет тому назад, а Спок потоптался по этой идее … Или она внезапно воскресает? Ребёнок – это не полноценный взрослый, потому что он вообще не взрослый. Ребёнок – это полноценный ребёнок.

2016-10-26 в 21:00 

lozovar
не люблю людей: не умею готовить
А у меня скорее возник вопрос о том, почему о неполноценности ребенка по сравнению со взрослым, о том, что категория самооценки присуща ребенку изначально, говорит практикующий психолог, пусть и молодой специалист.
Если этот пост является статьей популяризирующей информацию о самооценкке детей и взрослых для широкого круга читателей, то хотелось бы подкрепления цитатами на более авторитетные материалы.
Очень хочется знать, откуда у околопрофильного специалиста в голове такие картинки и кто из коллег автора согласен подписаться под постулатами, изложенными в посте.

2016-10-27 в 05:47 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Неспособность удовлетворить потребность (плохо превратить в хорошо) - это и есть неполноценность.
Не могу с вами согласиться. Неспособность удовлетворить потребность - это именно неспособность удовлетворить потребность. Неполноценность - это когда особь не может удовлетворить потребность, в то время как другие особи того же вида, возраста и пола могут. Ни один младенец не может сам добыть себе еду. Ребенок неполноценен с точки зрения взрослого человека, но сравнивать ребенка и взрослого глупо.

Больше того, неспособность к осознанию сама по себе в случае с ребенком тоже неполноценность, ему этому еще учиться и учиться.
Если честно, мне странно слышать, что определенную стадию развития мозга (и тела) кто-то считает неполноценной. Как можно считать неполноценным часть динамического процесса? Если речь идет о здоровой особи, то любой момент ее развития совершенен в отрыве от целого, а в составе целого - обеспечивает наступление последующего этапа.

Мне по-прежнему кажется не совсем адекватным переложение психологических понятий на чистую биологию, если о младенцах говорить. Это почти то же самое, что думать о "неокейности" тюленя, котенка или кенгуру. Имхо, о психологии можно тогда говорить, когда есть в чему ее прикладывать.

С чего это отсутствие готового навыка вообще должно вызывать чувство неполноценности? Это – норма. Точно также, как и испытывать дискомфорт время от времени, страх, голод, неприятные ощущения. Почему это всё уже сразу – неполноценность?
У меня возникло ощущение, что автор попытался переложить понятия какой-то семейной психологии на биологические явления. Я могу быть не прав, но вот ощущение такое. Т.е. то, что автор называет "чувством неокейности" в случае голода/страха/боли, в биологии называют "психосоматическим ответом на внешний раздражитель".

Ребёнок – это не полноценный взрослый, потому что он вообще не взрослый. Ребёнок – это полноценный ребёнок.
Вы одной фразой сказали то, что я никак абзацем сказать не мог) ППКС и в цитатник.

2016-10-27 в 07:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Неполноценность - это когда особь не может удовлетворить потребность, в то время как другие особи того же вида, возраста и пола могут.

По крайней мере, большинство здоровых особей того же вида, возраста и пола может. Если какую-то потребность могут удовлетворить только считанные люди, то неспособность ее удовлетворить не может считаться неполноценностью.

2016-10-27 в 15:39 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Я думаю, автор изначально попутал берега потому, что для России в связи с культурно-воспитательными традициями очень характерна вот эта перфекционистская (не нарциссическая, автор снова путает терминологию, на этот раз - перфекционизм с нарциссизмом) установка "я не умею === я неполноценный", тщательно формируемая взрослыми.

У нас же принято как воспитывать? Увидел, что ребенок косячит (ребенок как правило либо не делал этого ранее, либо не научен на должном уровне) - наорал, обозвал идиотом, выполнил свой воспитательный долг. От этого ребенок должен сам резко научиться делать то, в чем накосячил, на хорошем уровне - родитель ведь уже сделал всё, что мог. А чего ждать от рядового родителя, воспитанного таким же образом, если у психологов в голове - вот это?

В итоге - автор как бы хотел бороться с перфекционистскими установками в сознании граждан (попутно утверждая, что это не от воспитания, а такая базовая настройка в сознании человека, типа от природы), а получилось, что понёс пургу с массы.

Лично я после этого буду ещё больше опасаться дипломированных психологов...

2016-10-27 в 18:56 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
VeryZlaya, ну я бы все же не сказал, что у нас так принято воспитывать. Вот в детсаду так было, это да. Но далеко не все родители при косяках ребенка сразу начинают орать и тем более обзываться. Это какие-то неадекватные родители. Хотя лично я допускаю ор и ругань как следствие сильного испуга - например, ребенок на трассу за мячиком полез. Тогда да. Но даже после таких воплей поясняют, почему это нельзя.
(ну или мне и моим друзьям крупно повезло с родителями)

Лично я после этого буду ещё больше опасаться дипломированных психологов...
Ну тут тоже раз на раз не приходится. Я один раз попал к офигенному психологу (хотя это был скорее психотерапевт). Правда там дяденьке лет 80 было, он мозг всякими курсами/программами/теориями мне не насиловал, да и вообще был на редкость адекватен. А один раз маман меня потащила к семейному - мол, дите выросло, жениться не хочет и детей не хочет, проверьте дитю голову. Ооо... это был такой трэш.

2016-10-27 в 19:34 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
ну или мне и моим друзьям крупно повезло с родителями
Это воистину так ))) Потому что довольно много неадекватных родителей, которые поступают именно так, как я описала )

Даже анекдот такой есть: "Еврейская мама даёт сыну скрипочку и говорит "Абрам, ты - гений", русская - даёт сыну подзатыльник и говорит "Иван, ты - дурак!"
Ой, не на пустом месте он возник )

Ну тут тоже раз на раз не приходится.

Разумеется.

Я один раз попал к офигенному психологу (хотя это был скорее психотерапевт)
Психолог (гуманитарное образование в каждом втором ВУЗе) и психотерапевт (медицинское образование) - две большие разницы. Что, разумеется, не отменяет наличие грамотных специалистов и горе-специалистов в каждой из этих специальностей. Я не чешу всех под одну гребенку, но хотя бы терминологией специалист должен владеть и совсем уж трешевых пробелов в образовании не иметь. Базовые знания какие-то должны быть.

2016-10-27 в 19:41 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Там снизу поста есть ссылка, которая ведет к ответам на комментарии. Возможно, там будут ответы на ваше непонимание?
Если они там и есть, я их не вижу - я же предупредила, что я тупая ) Мне просто стало интересно, где в этой теории развилка, предусматривающая на вопрос "Я чувствую себя неполноценным, потому что не умею кувыркаться" в качестве ответа не только "Учись кувыркаться, и не будешь чувствовать себя неполноценным", но и "Учись не искать постоянно Маш Ивановых для бяканья об них, и не будешь чувствовать себя неполноценным", потому что я ее не заметила, но у меня есть сильные подозрения, что она там всё-таки подразумевается, а то без нее как-то совсем печально выходит: приходится чувствовать себя неполноценным не только по сравнению с полноценными, но и по сравнению с другими "неполноценными", теми, у кого еще завалялись непророщенные семечки, почки и прочие росточки.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная