11:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Эйяфьятлайокудль:

Вера, Религия, Церковь
0. Введение
читать дальше

1. Религия разделяет
читать дальше

2. Соринка в чужом глазу
читать дальше

3. Религия и жизнь
читать дальше

4. Вера
читать дальше

5. Религия, её структура
читать дальше

6. Церковь как организация
читать дальше

7. Церковь и государство
читать дальше

8. Церковь и торговля
читать дальше

9. Заключение

Вера - система личных аксиом (убеждений), позволяющих каждому человеку для себя лично дать ответы на основные вопросы философии, решить проблемы собственного бытия.

Религия - это сформированная, и относительно устоявшаяся система аксиом (утверждений), ритуалов, правил и табу - служащих для формирования Веры, а вместе с ней и религиозного мировоззрения. Основная причина нападок на религию - несоответствие образа жизни и действий её адептов - пропагандируемым самой религией правилам.

Церковь - иерархическая организация, претендующая на роль коммерческого посредника между субъектом и объектом Веры (человеком и Богом). В основе существования института Церкви лежит официальное религиозное мировоззрение. Основная задача Церкви - помощь в совершении религиозных ритуалов, распространение религиозной аксиоматики и правил. Церковь может использоваться государством как инструмент нравственного воспитания населения.

(c) stkorn

URL записи

(не свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
63  (100%)
Всего: 63
URL
Комментарии
2010-07-22 в 11:09 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
есть конечно умные мысли) но по большому счету - забавность без проникновения в суть)
не бест

2010-07-22 в 11:10 

Morceleb
Жизнь хороша!
КГ/АМ.
"И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Матф 19:24).
И еще говорю вам, ПЕРЕВОД неправильный.
Взять, например, язычество:Никакой свободы выбора.
Херня, неубедительно: стопиццот богов тыщщи пантеонов - если выбор небогат, то я даже не знаю.
Есть ли разумная субстанция, кроме людей? (наличие Бога)
Инопланетяне, эльфы, Ктулху....

2010-07-22 в 11:25 

HatredNiakris
На душе кошки не просто так скребутся - это они насранное закапывают
абсолютно и полностью согласна. Я росла в православной среде, старший брат рьяно прививал все их традиции. Пока была дитем верила на слово и повторяла. К счастью со временем, присмотревшись к ярым прихожанам и увидев какое они в нутри говно, пересмотрела свое отношение к церкви и вере. Возможно, я могу отнести себя к верующим, хотя и верю не столько в бога, сколько в высшую силу, но в церкви пракоически не появляюсь и очень скептически оонгшусь к фанатикам.

2010-07-22 в 11:30 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
не поняла, к чему все это было? вывода нет))) просто сформулировать и тезисно описать коцепт/систему?

2010-07-22 в 11:38 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Религиозные люди вызывают чувства несостоятельности у не верующего человека? о_О
Всегда относился к любым формам фанатизма как к форме болезни, и искренне жалел слабых и убогих не способных жить своим умом и свободно мыслить и творить.

2010-07-22 в 11:39 

HatredNiakris
На душе кошки не просто так скребутся - это они насранное закапывают
а выводы делаем сами ) каждый для себя

2010-07-22 в 11:41 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
HatredNiakris ну тогда этот текст мне вообще ничего не дал, т.к. все тезисы я уже не раз и не два слышала, правда не в таком формализованном/красивом виде))))

2010-07-22 в 11:46 

3_rublya
МихалСаныч, КорольНепала
Fulgor искренне жалел слабых и убогих не способных жить своим умом и свободно мыслить и творить.
Вы считаете, что верующие люди неспособны свободно мыслить и творить?

2010-07-22 в 11:46 

HatredNiakris
На душе кошки не просто так скребутся - это они насранное закапывают
мне тоже не дал, я сама ни раз приходила к таким мыслям, да, не так красиво. Мне доставило удовольствие прочитать это в таком виде. Ну а кто-то может сам не думал, ничего не слышал.

2010-07-22 в 12:00 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
3_rublya, я терпимо отношусь к верующим, у меня много знакомых верящих в бога и соблюдающих все обряды. В их головах только бог, и всё что они делают, они делают с оглядкой на священное писание и церковные порядки. Их стихи это бесконечные вариации на тему библейских сюжетов, их рисунки - это церковь на церкви и церковью погоняет, их песни - это диски с записями церковных хоров.
Вы считаете, что это свобода разума?

2010-07-22 в 12:07 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Бред. Православие критикуют или те, кто сам никогда не жил в этой среде, или те, кто обижен на то, что вера не только дает, но и требует чего-то от нас. Я не говорю, что проблем нет - в семье не без урода, а на белом грязь виднее, но говорить о системности этого - значит сильно грешить против истины. А особенно говорить о "коммерческой природе" организации, где хронически не хватает средств на основные нужды.
Спорить и холливарить не буду. Я высказала свою точку зрения, основанную на личном церковном опыте в трех разных Епархиях РПЦ, в нескольких разных приходах. Все контраргументы я слышала не раз, но пардон, когда при мне человек пытается к иконе пририсовать рога, утверждая, что "вот такая она на самом деле" - меня это лично не убеждает. И сколько не называй кипяток прохладной водицей, я в это не поверю. Можете продолжать изгаляться дальше - от ваших домыслов Церкви, слава Богу, ни холодно, ни жарко - существовала она 2 000 лет, несмотря на все гонения - и дальше просуществует. Кто-то лжет, кто-то батюшек расстреливает, а суть одна.

2010-07-22 в 12:07 

Филомела де Гранж
Милая птичка.
В целом любопытный текст, хотя ничего нового не отмечено.

ПЕРЕВОД неправильный.
Переводов существует масса. Я вот читаю сейчас новый от РБО - ухо режет, но не в слове суть.

2010-07-22 в 12:10 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
aquesif, вы правы. Мир - иллюзия. Смерть - переход из одной иллюзии в другую.
Свобода - тоже иллюзия. А правда - всего лишь твоё принятие или не принятие тех или иных фактов.

2010-07-22 в 12:22 

aquesif
wo all deine träume sind? hinter dem weißen licht
Fulgor
именно. правда у каждого своя, истины не знает никто.
а разговоры о религии, о Боге... будем вести когда умрем и узнаем, что там за дверью
как говорится, в том мире неверующих нет :)
даже Дарвин перед смертью отказался от своей теории.

2010-07-22 в 12:27 

Zavulonika
— А когда вы поняли, что вы Бог? — Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой.
Взять, например, язычество: попрыгай вокруг чурочки в ритуальном танце - а потом можешь всю неделю мочить ближних и трахаться со всеми подряд - удобная религия! автор слабо разбирается в вопросе.
Малограмотный текст(во всех смыслах), сомнительные и однобокие суждения. Пространные размышления не только не заставили меня задуматься о верности моей точки зрения, они не вызвали во мне ничего кроме зевоты.

2010-07-22 в 12:34 

HatredNiakris
На душе кошки не просто так скребутся - это они насранное закапывают
если в некоммерческой организации так не хватает средств на какие-то нужды, почему ее глава ездит на машине, стоимостью не один миллион, и носит цепи, стоимости которых хватит прокормить этот приход?

2010-07-22 в 12:37 

onkami
Вот, например, живёт на земле Петя Васечкин. Бухать любит со вкусом, матерится, никого не уважает, и на всех ему наплевать. Да, Петя - свинья. Но во-первых - он не пытается навязать своих идеалов другим, во-вторых - не заявляет о том, что его образ жизни - единственно правильный. Лежит себе, хрюкает, и в ваше сознание вторгаться не намерен.

А вот Серёжа - набожный человек, крестится каждый раз, когда видит церковь, любит демонстративно прочитать вслух молитвы, каждые выходные он непременно посещает церковные службы, естественно не пропускает ни одного поста - и вообще, всячески демонстрирует окружающим свою "ревность по Бозе".


Блин, как я люблю, когда посторонний человек, в вопросе не разбирающися, священников видевший максимум издалека, внезапно решает, что он-то всё знает про христианство. Бугага. Ощущение, что человек изучал вопрос по антиклерикальным коммунити типа ру_антирелиджен.

2010-07-22 в 12:43 

aquesif
wo all deine träume sind? hinter dem weißen licht
HatredNiakris
почему по одному человеку судите о всей религи?
сначала поузнавайте больше о реальной ситуации, а потом говорите о машинах и цепях.

2010-07-22 в 12:47 

Zavulonika
— А когда вы поняли, что вы Бог? — Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой.
Блин, как я люблю, когда посторонний человек, в вопросе не разбирающися, священников видевший максимум издалека, внезапно решает, что он-то всё знает про христианство. +1
и всё знает о жизни и спешит вещать об этом;-)
я не фанатка, не люблю фанатиков, это не мешает мне верить в Бога, хотя частое посещение церкви и не входит в мои занятия. Но я не считаю, что несоблюдение некоторых ритуалов делает меня ущербной с точки зрения Православия, мне, если честно, чхать, что обо мне думают другие. И, собстно, Бог один, только каждый его представляет по-своему(и Язычество тоже укладывается в мое тако представление, но это другая тема). Дальше углубляться в экзистенциальные дебри здесь не стоит. ИМХО

2010-07-22 в 13:01 

На самом деле всё зависит от людей. РПЦ сейчас, конечно, не в лучшем состоянии. Сростается с властью, торгует и вообще.. Конечно, батюшка батюшке рознь, как и церкви, как и сами православные. В глаза всегда бросается отрицательное. Но, блин, его реально много. Я просто один случай опишу.
У нас в области жил святой Иоан Оленевский. Он тридцать лет намаливал одно место, просил его там похоронить. Так и сделали. Лет 25 пролежал он там, недалеко от своей кельи. Люди со всей России приезжали туда молиться, просить о помощи. Так приспичило местному храму его тело выкопать и увезти на свою территорию. Местные все взвыли. Представляете, каково это для бабок верующих потерять святого? Все вопили, просили оставить в покое, мол, не к добру это. Но разве ж кто послушает.. А больше всего меня поразил один маленький штришок. Я ездила в этот храм, там на оградке, которая вокруг могилы, табличка - имя, годы жизни, и большими буквами "ПЕРЕЗАХОРОНЕН ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ГАЗПРОМ". Ну и чо дальше? Может уже облепим святые места рекламой пива? Так противно стало. А потом келья Оленевского поплыла, в общем разрушаться стала. Депутат, который её выкупил, не стал ничего предпринимать. Мои знакомые сначала обратились к тому самому храму. Там им ответили что-то вроде "У нас тут своя капуста, а там своя.." Действительно, 10 минут кадилом помахать, 2 штуки срубить - это нормально, а келье святого помочь - это нам не надо. Но в итоге те же знакомые собрали неравнодушных, закупили материалы, и поехали делать что смогут. Говорят, люди из других областей даже приезжали помогать.
В общем, моё мнение, что веру надо искать не в церквях с золотыми куполами, а в себе прежде всего.

2010-07-22 в 13:37 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Morceleb
КГ/АМ
the-best-of-thebest.diary.ru/p118171640.htm#417...
Предупреждение, п.1

2010-07-22 в 13:45 

3_rublya
МихалСаныч, КорольНепала
Fulgor Вы считаете, что это свобода разума?
Конечно. Их никто не заставляет этого делать.

2010-07-22 в 13:50 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
3_rublya, да никто не заставляет, только то, что они делают, ограниченно очень узкими рамками не допускающими инакомыслия.

2010-07-22 в 13:55 

amistiel
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
текст хороший, не совсем обьективный, но он и не претендует знать все и разбирать конкретные примеры. есть хорошие церкви, с хорошими священниками, с духовными людьми, но лично мне церковь что бы верить не нужна, особенно учитывая печальный опыт - моей тете в одной церкви промыли мозги и она относит туда всю зарплату, вещи, ночует там и живет ожиданием когда умрет и попадет в лучший мир. это очень больно наблюдать, учитывая что до этого она была обычной, доброй, открытой, энергичной женщиной, а после этой церкви - стала каким-то призраком той женщины (( в общем то что многие церкви коммерчиские посредники (хуже сект порою) это правда проверенная на печальном опыте близких и знакомых. (кого никогда не надували в церкви и у кого никто из родственников/друзей от церкви не пострадал - просьба не беспокоится. )

веру надо искать не в церквях с золотыми куполами, а в себе прежде всего согласна

2010-07-22 в 15:04 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
Хм. Интересно, чем руководствовалась администрация группы, когда одобряла этот пост? Администрация тогда понимала, что пост может вызвать бурление... масс? Собственно, уже вызвал, да.

Какой резон соблюдать пост, если тебе не будет за это никаких бонусов, по сравнению с остальными? Какой резон молиться и ходить каждый выходной в церковь - если Бог не будет за это наделять тебя плодами хотя бы духовного с ним общения?
Автор статьи, ты в этом уверен? По-твоему, значит, поститься - это ради бонусов? Бугога. Попячься, грешник. Пост - для укрепления духа.

2010-07-22 в 15:06 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Кот - Баюн а разве укрепление духа - не бонус? я не издеваюсь, не наезжаю, мне интересно :)

2010-07-22 в 15:08 

«Ya» бывают разные
Странный пост. Не достаточно аргументированный и не очень глубокий. Но если он писался «для себя», то вполне имеет право на существование. Это всего лишь точка зрения. Ну или попытка нарваться на холивар.

2010-07-22 в 15:11 

Morceleb
Жизнь хороша!
Кот - Баюн
Не только. Теоретически пост может привести и к бонусам для здоровья, если не слишком увлекаться.
colombine
Укрепление духа - это не бонус. Бонус - это ежели в нагрузку к укреплению духа ты получаешь банку варенья и коробку печенья, как за Кибальчиша.

2010-07-22 в 15:12 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
colombine, бонус, но он полезен на грешной земле, я так считаю. Никак не за порогом.

2010-07-22 в 15:14 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Morceleb в посте "бонусы по сравнению с остальными". у всех не укреплен дух, у тебя укреплен - у тебя бонус по сравнению с остальными :nope:

2010-07-22 в 15:15 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Кот - Баюн а, вы в этом смысле. я поняла :)

2010-07-22 в 15:22 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
Morceleb, да, и здоровье тоже, конечно.

2010-07-22 в 15:30 

alicemirr
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Хм.. а при чем здесь «Лучшая запись »???))))))))

2010-07-22 в 15:53 

manachan моей тете в одной церкви промыли мозги и она относит туда всю зарплату, вещи, ночует там и живет ожиданием когда умрет и попадет в лучший мир. это очень больно наблюдать, учитывая что до этого она была обычной, доброй, открытой, энергичной женщиной, а после этой церкви - стала каким-то призраком той женщины ((
чо прям в обычной православной церкви?

2010-07-22 в 16:36 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
Помоему очень хорошо написано, логично и понятно. Я как бы знаю, что вера, религия и церковь - это разные вещи, но сформулировать внятно врядли смогла бы.
И видно, что автор намеренно избегает принимать какую-либо сторону (кроме парочки небольших проколов) и старается оперировать только фактами, отбросив эмоции.

немного похоже на курсовую в каком-нибудь вузе :)

2010-07-22 в 17:25 

Moon Orion
Forever and ever
Как много стало ярых противников религии, веры, церкви... Напомните мне, как давно был в ДБ пост про то, как замечательно православие, как всем нужно в срочном прядке креститься и так далее? На моей памяти таких вообще не было, но, может, я что-то забыла.
Фанатизм плох в любом своем проявлении. Но. В том, что касается церкви (не сект, а обычной церкви) - любые рамки человек ставит (или принимает) добровольно. Это его свобода выбора. Этим он не мешает ни другим, ни самому себе. Он не портит свое здоровье, как алкоголики или наркоманы.

Все эти воинствующие антирелигиозные фанаты (да-да, тоже фанаты) по фанатизму уже переплюнули фанатов религиозных. Ну нравится им выполнять ритуалы - да оставьте вы их в покое! Что за мания всем пытаться открыть глаза? И без вас голова на месте.

Я очень редко хожу в церковь, я вообще с трудом могу описать свою принадлежность к религии, называя ее православием только из уважения к своим предкам. Но иногда случается что-то - и мне нужно сходить в церковь. Я пробуду там 5 минут раз в год-два, но именно эти 5 минут дадут мне силы жить дальше. Ритуалы? Странные традиции? Да что вы понимаете? Сидите, радуйтесь себе, какие вы прогрессивные и как открыты ваши глаза. Срывайте плюсики в дайри бесте, овации, восхищайтесь сами собой.
А кому-то 5 минут в церкви могут жизнь спасти.

2010-07-22 в 17:37 

Чеширррьте меняу
А кому-то 5 минут в церкви могут жизнь спасти.
Согласна.

2010-07-22 в 17:40 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
Moon Orion, абсолютно с вами солидарен)

2010-07-22 в 17:54 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Moon Orion Как много стало ярых противников религии, веры, церкви...
Откуда столько гнева? Где вы в этом посте увидели противника религии и веры? Человек анализирует социальный институт церкви и религии.
Более того автор поста как я понял придерживается экзистенциальной точки зрения, что человек испытывает необходимость в вере
цитата и текста иллюстрирующая мои слова

А вот почему вы в этом увидели наезд на свою систему ценностей - это интересно

2010-07-22 в 18:53 

amistiel
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
Беата-Воля в инопланетной ну ясное дело что в обычной православной, стала бы я иначе высказываться ))))) :pink: поэтому я перестала туда ходить кроме как на пасху, хожу скорее как на экскурсии в разные церкви и храмы, полюбоваться, поставить иногда свечку, но с верой они у меня больше не ассоциируются, скорее с историей развития религии ))

2010-07-22 в 20:14 

Все, что мне стало ясно из поста - здесь пиарят какого-то Петра Васечкина. Этта бест.

2010-07-22 в 20:18 

Moon Orion
Forever and ever
Susanin, гнева? Вы хотите разжечь во мне бурное противостояние? Мои слова абсолютно спокойны. Где я в посте увидела противника? Потому что сам его тон выдает отношение автора к тому, о чем он пишет. Потому что пост специально построен на разделение веры и религии, а религия - это не только Патриарх Всея Руси, катающийся на дорогих машинах. Религия - это еще и небольшие церкви, куда люди приходят и разбираются в своем внутреннем мире. Это мерцающий свет и запах свечей, ладана, это тихие молитвы и спокойные иконы, это общее чувство спокойствия и умиротворенности. Церковь зачастую - это место, где люди "работают" не за зарплату, вообще не за деньги.
А автор поставил на всем этом жирное "это неправильно". То есть свел все чисто к способу зарабатывания денег на бедных прихожанах.
Цитата, подтверждающая мои слова

Наезд на мою систему ценностей? На мою систему ценностей не так-то просто наехать. Автор со своим постом просто попал в этакую струю... Хотя надо отдать ему должное, он хотя бы старался быть беспристрастным. Да только религия - это не только руководство нашей РПЦ. И нельзя все сводить к зарабатыванию денег.

2010-07-22 в 20:55 

Only dead fish swim with the stream
Moon Orion Как много стало ярых противников религии, веры, церкви... проблема в том, что в России религия активно навязывается последние лет так 10 (нужна же какая-то навызанная ценность на замен идеологии распавшегося СССР, чтобы "сплотить" людей). Отсюда и противники. Обидно, что жители России не видят этого, хотя россиянам уехавшим зарубеж еще до расцвета этого безобразия, это бросается в глаза.

2010-07-22 в 22:23 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
2010-07-22 в 22:59 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Moon Orion Вы хотите разжечь во мне бурное противостояние?
Нет. Я всего лишь говорю, про те эмоции которые считываю. Но это мое видение и оно может не совпадать с вашим

отому что сам его тон выдает отношение автора к тому, о чем он пишет
Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите что он пристрастен а с другой Хотя надо отдать ему должное, он хотя бы старался быть беспристрастным..

. Потому что пост специально построен на разделение веры и религии,
А чем это плохо? По сути вера и религия это действительно разные понятия (не верите смотрите словарь), точно так же как различаются нравственность и мораль.
Они не противостоят друг другу, но дополняют. И об этом писал автор

а религия - это не только Патриарх Всея Руси, катающийся на дорогих машинах
Ну так он и не свел религию только к главе РПЦ
Цитата и конца текста
Религия - это сформированная, и относительно устоявшаяся система аксиом (утверждений), ритуалов, правил и табу - служащих для формирования Веры, а вместе с ней и религиозного мировоззрения. Основная причина нападок на религию - несоответствие образа жизни и действий её адептов - пропагандируемым самой религией правилам. (И где здесь про глав РПЦ?)

А автор поставил на всем этом жирное "это неправильно". То есть свел все чисто к способу зарабатывания денег на бедных прихожанах.
Это где он написал что Церковь - это неправильно?

Смотрим конец поста
Основная задача Церкви - помощь в совершении религиозных ритуалов, распространение религиозной аксиоматики и правил..

На мою систему ценностей не так-то просто наехать. Автор со своим постом просто попал в этакую струю...
Т.е. он не наехал и даже не задел. Но вы ассоциировали его с другими людьми которые наезжали на ваше мировоззрение и немного возмутились. Я правильно понял ваши слова?

а только религия - это не только руководство нашей РПЦ
Повторюсь в определении религии автор не касался РПЦ

Религия - это сформированная, и относительно устоявшаяся система аксиом (утверждений), ритуалов, правил и табу - служащих для формирования Веры, а вместе с ней и религиозного мировоззрения.

Про верхушку РПЦ он намекнул в определении Церкви
Церковь - иерархическая организация, претендующая на роль коммерческого посредника между субъектом и объектом Веры (человеком и Богом). В основе существования института Церкви лежит официальное религиозное мировоззрение. Основная задача Церкви - помощь в совершении религиозных ритуалов, распространение религиозной аксиоматики и правил.

2010-07-22 в 23:52 

Moon Orion
Forever and ever
Susanin
Я всего лишь говорю, про те эмоции которые считываю.
Простите, но считываете вы плохо.

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите что он пристрастен а с другой Хотя надо отдать ему должное, он хотя бы старался быть беспристрастным..
Не вижу тут противоречия. Он старался быть беспристрастным, но его тон выдает его отношение.

Еще раз. Мне не понравился тон написанного.
по поводу денег
и по поводу разделения веры и религии

Какая моя основная претензия к автору? Я, пожалуй, осознаю это сейчас как попытку свести все к логическому анализу. А нельзя это раскладывать по полочкам. Не те материи.
Вера без религии не может составлять философию, ибо философию надо на чем-то основывать, и эту основу может дать только религия.
Церковь - не только организация. Автор забывает, что церковь - это еще и место, где ты чувствуешь себя ближе к Богу. Даже не заплатив за пресловутые свечи. К черту коммерцию. Она тут не причем. Автор, по всей видимости, относится к людям, которые считают, что икона - это раскрашенная дощечка. А церковь - такая штука, которая зарабатывает на том, что люди поддерживают ее претензии на то, чтобы быть посредником между человеком и Богом.
Поэтому я категорически не приемлю его определение церкви.

Т.е. он не наехал и даже не задел. Но вы ассоциировали его с другими людьми которые наезжали на ваше мировоззрение и немного возмутились. Я правильно понял ваши слова?
Скорее меня напряг сам факт этого поста и неизбежный холивар. А, значит, возникающие воинствующие атеисты.
Поэтому если вы захотите мне что-то ответить - то давайте перенесем это в U-mail. Все же холивар здесь устраивать я не хочу, и так предостаточно.

2010-07-23 в 00:05 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Какая моя основная претензия к автору? Я, пожалуй, осознаю это сейчас как попытку свести все к логическому анализу. А нельзя это раскладывать по полочкам. Не те материи.
Пожалуй в этом я с вами не соглашусь. По полочкам раскладывать все таки можно. Когда раскладываешь все по полочкам, без лишних эмоций, восприятие более объективным получается

Вера без религии не может составлять философию, ибо философию надо на чем-то основывать, и эту основу может дать только религия.
Так автор и не пишет что вера - это философия. Вера лишь дает ответ на некоторые философские вопросы. В то время как религия - это уже отстроенная система. В которую и вписывается религия

Скорее меня напряг сам факт этого поста и неизбежный холивар.
а чем вас напрягает холивар? Не хотите в нем участвовать, не участвуйте

значит, возникающие воинствующие атеисты.
Ну я вот атеист. Но вроде как на особо воинствующего не тяну

2010-07-23 в 00:38 

Мы уже не верим в прогресс — разве это не прогресс?
Moon Orion
Одно без другого хоть и может существовать, но это примерно как если представить любовь как совокупность дружбы и секса.
Не обижайте людей, которые знают про любовь, дружбу и секс не понаслышке, такими нелепыми сравнениями.

2010-07-23 в 00:41 

Moon Orion
Forever and ever
Не обижайте людей, которые знают про любовь, дружбу и секс не понаслышке, такими нелепыми сравнениями.
Говорите, пожалуйста, за себя. Иначе ваш комментарий выглядит как подстрекательство к, простите, базарной ругани.

2010-07-23 в 07:12 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Susanin, а вы, простите, атеист или агностик?
(Атеисты говорят - бога нет и точка; агностики говорят - мы не можем доказать что бог есть и не можем доказать, что его нет)

2010-07-23 в 11:05 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor а вы, простите, атеист или агностик?
Я? Это сложный вопрос.
В принципе то что наличие бога нельзя не опровергнуть, ни доказать - это объективный факт. Просто потому что изначально бог позиционируется как нечто трансцендентальное, не поддающееся анализу (Другое дело, что можно доказать ошибочность в том же описании "сотворения мира").
Но исходя из законов логики я считаю что бога нет и точка

2010-07-23 в 11:46 

Чеширррьте меняу
А у меня вообще существует дивное представление о том, что такое вера и религия )) Щас будут громкие слова, но воспринимайте их с долей иронии, пожалуйста )
Я верующий человек, в том смысле, что я верю в Бога как в Мировой Закон. Можно сравнить с тремя законами термодинамики: если лягнешь ближнего своего, то а) получишь отдачу; б) получишь сдачи; в) запустишь цепочку определённых событий, например, лягнутый лягнет, в свою очередь другого... в итоге малый снежок может обернуться лавиной. Поэтому "запускать" целесообразнее добрые дела ))) Не потому, что будешь наказан за проступок, - а потому, что последствия поступка неизбежны - это Закон. Не человеком придуманный. не человеку же его и обойти.
А вот религия представляется мне чем-то вроде законов робототехники Азимова. Замени "робот" на человек - и мы получим практически копию божьих заповедей в большинстве религий. Так удобнее и безопаснее держать в безопасных рамках огромную массу людей с очень разными характерами, мировоззрениями, желаниями, - своего рода ходунки для младенца, пока человечество ещё не дозрело до определённого уровня. Эти законы, законы человеческие - несовершенны, хоть и выведены мудрейщими из людей. Все помнят, как можно обратить законы против самого "робота", как можно их превратно истолковать? Но они придуманы ВО БЛАГО.
А церковь... Церковь нужна. Хотя бы для того, чтобы эти законы оглашать. Иначе откуда человек о них узнает? Беда в том, что иерархи Церкви (любой! Я не говорю только о христианстве, и, упаси Боже, о православии!) тоже люди. Поскольку они все эти механизмы знают, они уверены, что стоят над системой и имеют право толкования. Но Закон им обойти не под силу, я в этом уверена на все сто.

2010-07-23 в 11:56 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Чеширррьте меняу, приходя в православную церковь ты получаешь "символ веры" т.е. список того во что ты веришь и догматы, которые присутствуют в этой религии. Всё остальное, чего бы кто там не напридумывал (и то, что "бог внутри меня, а церковь лишь формальность", и то что "а я вот верующий, но я верю что...") в лучшем случае назовут заблуждением, а в худшем ересью.

2010-07-23 в 12:18 

Чеширррьте меняу
Хм... В общем-то, правильно назовут. Если ты пришел в Церковь за поддержкой/помощью/знаниями, говорить, что ты "думаешь иначе" и вообще "лучше знаешь, что и как правильно" будет, мягко говоря, невежливо. Как пример: Вот Вы голодны, Вам подали хлеба... А Вы отшвыриваете его и говорите: "Зачем мне этот хлеб? я другой люблю! этот выпечен из неправильной муки, и вообще дрожжи вредны! Да и не нужен мне хлеб, мне деньги нужны!" Или в гостях будете указывать хозяйке, как ей на стол подавать. До определенного уровня человека нужно держать за ручку, как ребёнка.
Если же Вы считаете, что уже переросли этот уровень, Вы в церковь пойдете не для того, чтобы что-то узнавать или кому-то что-то доказывать. На фитнесс Вы идете в спортзал, шашлыки жарите на берегу речки, работаете в офисе, а разговариваете с Богом/с собой - в намоленном месте и соответствующей обстановке, так ведь? Хотя ничто не помешает вам молиться в офисе, а спортзале читать учебник физики. Просто это... удобнее?
Выше говорилось о том, что кому-то пять минут в Храме жизнь могут спасти. Это правда. Просто человек там настроен наконец-то поговорить сам с собою перед ликом Божьим (почти наедине - и в тоже время перед лицом того самого бесстрастного закона) и осмыслить некоторые вещи, которые в суете мирской не видны.

2010-07-23 в 12:28 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
человек там настроен наконец-то поговорить сам с собою перед ликом Божьим - я воспринимаю церковь скорее как исторический или культурный объект, но там не хочется долго задерживаться из-за контингента, который человеку не верующему кажется "не от мира сего", а уж чтобы сосредоточиться, подумать и заглянуть в себя - это просто не реально.

2010-07-23 в 12:38 

Чеширррьте меняу
чтобы сосредоточиться, подумать и заглянуть в себя - это просто не реально.
Наверное, для меня это привычка )) Или же всё дело в настрое. Вон, восточные люди на лотос медитируют. У нас лотосы не растут, давайте на свече сосредотачиваться ))) Здание Храма, иконы, благовония, пение - это лишь средство. У меня ладан, например, головную боль вызывает. И в церковь я хожу очень редко, потому что прихожу оттуда больная. Я привыкла соблюдать обряды - в конце концов, это банальная вежливость! - поэтому иду с утра натощак. А мой организм этого не понимает и устраивает мне головную боль )) Ну так и на вечеринки я хожу на шпильках не для собственного удовольствия ))

2010-07-24 в 12:07 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor Вы поучили ответ на свой вопрос. Теперь позвольте поинтересоваться, а к чему он был?

2010-07-24 в 16:38 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Susanin, многие путают атеизм и агностицизм. Хотел уточнить.

2010-07-24 в 17:03 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor многие путают атеизм и агностицизм.
ИМХО они друг другу не противоречат.
Агностик может быть как верующим, "наличие бога нельзя доказать и опровергнуть, но я в него верю" (как говорили классики "верую ибо абсурдно"). Так он может быть и атеистом наличие отсутствие бога нельзя доказать, но я считаю что его нет. (бритва оккама рулит)

2010-07-24 в 17:41 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Susanin, и всё же атеист - это тот кто категорически не верит в бога и не допускает никаких "но". И если верующие и атеисты являют собой две противоположности, то агностики являют собой своеобразный нейтралитет, за что нелюбимы ни теми ни другими.

2010-07-24 в 17:58 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor всё же атеист - это тот кто категорически не верит в бога и не допускает никаких "но".
Одно другому не противоречит. Человек может категорически не верить в бога и в то же время понимать что его наличие/ отсутствие как физического/биологического существа недоказуемы, просто потому что по условиям задачи он трансцендентеален и непознаваем.

Так понятно?

2010-07-24 в 18:00 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
категорически не верить в бога - это всё же атеизм
понимать что его наличие/ отсутствие как физического/биологического существа недоказуемы, просто потому что по условиям задачи он трансцендентеален и непознаваем - это всё же агностицизм
Вы мешаете мух и котлеты.

2010-07-24 в 18:19 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor это всё же атеизм
Именно.

Вы мешаете мух и котлеты
Не фига подобного.

Просто взаимоотношение стоит не по принципу верующий - агностик - атеист, а
Верующий. Верующий-агностик. Агностик-атеист. Атеист.

Различие между обычным атеистом, в том что обычный атеист пытается доказать, отсутствие бога.
А агностик-атеист понимает что доказывать отсутствие бога (как и его наличие), потому что доказательства работать не будут. Поскольку бог по различным верованиям трансцедентен. Соответственно доказательства будут неэффективными.
Но есть законы логики. И они говорят, что не нужно плодить лишних сущностей.


Так что нигде не мешаются мухи и котлеты.

:ps: Более того агностицизм - это даже не из одной плоскости с верю - не верю.
Агностицизм - это из области Познаваемо-Непознаваемо

2010-07-24 в 19:47 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Естественно существуют разные виды атеизма - делить их можно на сильный и слабый, воинственный и пассивный и т.п. Возможно существуют и разновидности с вкраплениями агностицизма. Скорее всего существуют различия в терминологии у разных авторов, разных философских школ или отличия в переводах и толкованиях.
Сейчас я склонен считать атеизм и агностицизм разными вещами. Так же как я считаю, что есть, допустим, холерики и флегматики и при этом отлично понимаю, что таких не встретишь в чистом виде.

2010-07-24 в 19:56 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
Так забавно смотрятся попытки рассмотреть веру через призму логики...

2010-07-24 в 20:34 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Кот - Баюн, жизнь вообще забавна, если смотреть через призму :)

2010-07-24 в 23:53 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Fulgor Сейчас я склонен считать атеизм и агностицизм разными вещами.
Это действительно разные вещи. Но разные они потому что лежат в разных плоскостях

Атеизм-теизм - Это отношение к Вере. Верю - Не верю
Аностцизм -гностцизм - это отношение к познанию чего либо

Кот - Баюн Так забавно смотрятся попытки рассмотреть веру через призму логики
Таки вам правильно сказали - жинь вообще забавна. Особенно когда начинаешь ее рассматривать

Best of @Diary.ru

главная