[Diary best]

Пишет  Сурт:

Охуительно.

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте.
Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф.
Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А , во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись, как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.


Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься.
Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание. Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю.
Людям не видавшим, понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки.
К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.
Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают.
А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять.
Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.
Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.
Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества.
Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда, запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций.
Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий.
Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.


Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми.
На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо.
В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию.
Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то, что моего", спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет.
Это не правильные дети это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях.
Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную.
Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей.
Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы.
В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада.
Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

Это тихое, глухое, механическое помешательство.
Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку.
Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали.
Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя.
Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком.
Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно.
Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться.
Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая.

(с) Денис Горелов

@темы: Классика, Прислано по U-mail, Текст

Comments

[Gonzzza]

няшный рысёнок
мне это все напоминает один текст. "Испорченным детям" называется. Начинается со слов:
Когда я был ребенком, взрослые часто доводили меня до слез своими нудными воспоминаниями о том, какое трудное у них было детство, как им приходилось пешком ходить в школу каждое утро 15 километров вверх в гору, а зима тогда длилась круглый год, и ещё они носили 3-х своих младших сестрёнок туда на плечах...

он несколько грубоват, посему целиком кидать не буду. но тем самым детям почитать стоит.

[полярный рысёнок]

а вообще гениальная родительская "вечная" многовековая идея-не пускать девушек к молодым людям по тем или иным причинам "не подходимости".
вот скажите честно,кто нибудь в трезвом уме и светлой памяти хоть раз слушался?
все переходит в разряд укрывательства,"тайком" и тотального обмана .
все прям такие идиоты,не знают как предохраняться и тока норовят принести в подоле.
неужели не понятно,что этими запретами только подталкивают ребенка к "нежеланному обьекту"?
ну запретили мне.ну ушла я.ну живу я,и хорошо мне.ну вот неужель нельзя было предусмотреть такое развитие событий? а то прям такой шок-такой шок,мы от тебя не ожидали,как ты могла,видать это он тебя насильно упер.
повседневный сценарий,мдя...
не,если что я никому не советую,слушайтесь пап и мам до гробовой доски,они лучше знают что вам надо,да.
но уходить не имея работы лучше не надо -загнётесь.

[полярный рысёнок]

Gonzzza ага-ага помню,+1

[полярный рысёнок]

Слушайте, а что для вас родители в идеале? Что вы бы от них хотели, но и что бы вы могли дать взамен? Согласно закона равновесия, ибо все в природе должно быть сбалансировано

для меня было бы идеально если бы родители признали ,что ребенок имеет право на свою жизнь.на свои собственные ошибки.на свое собственное мнение.
что ребенок,даже самый маленький уже личность-что в этом сложного?
что достигшая совершеннолетия дочь,зарабатывающая деньги,обеспечивающая себя и помогающая предкам имеет право в конце-концов спать с тем,с кем хочет! и иногда не ночевать дома,а не бежать ,высунув язык, к определенному времени.
если бы это соблюдалась,я бы не уходила из дома.
ну помогала бы как всегда по дому, втч и материально.

[МариНика]

а вообще гениальная родительская "вечная" многовековая идея-не пускать девушек к молодым людям по тем или иным причинам "не подходимости".

- ты внимательно прочитал(а), что ей 15-ть? Конечно, титьке у неё выросли, все думают, что мы или сестры, или подружки, а про 15-летний мозг кто-нибудь подумал? Или сегодня это уже не важно?
Второй пост комментировать особо не буду, мы несовершеннолетние, но что после 18 вольному - воля - согласна абсолютно, а то когда еще жить-то?

[полярный рысёнок]

не волнуйтесь,это все только кажется,что 18-на вольные хлеба.
моя тоже так думала и всю жизнь говорила.
не обманывайтесь,в вашем видении-то какой была дочка дурой,такой и останется.
так что так же продолжите не пускать.
"неподходящие молодые люди"-они всегда,что в 14,что в 40.
так что если и сечас,то и потом ей ниче не светит.

а у нас ,чего, до 18 лет ребенок не человек? не имеет прав на свои потребности и желания?
молодой буйный организм довольно сложно остановить и излишними запретами, тока способствуется,так сказать.
нет,вы не думайте,я никого не призываю сваливать от предков и бежать ипа..ся на все четыре стороны до окончания школы. я уже четко написала,что делать сие до появления собственных заработков и средств к существованию, а также кой-никакого жилья-занятие бессмысленное и глупое.
честно "сидела на чумоданах" как раз лет таки с 15ти.

[Кошка Инга]

Других родителей не читала и вообще никогда не любила обсуждать с чьими-то родителями детей, т.к. как все родители так и все дети одинаковые, только с незначительными различиями, родители воспитывают, переживают, дети - из рук вон лезут, но не поддаются и делают все наоборот, а те, которые слепо - послушные, так это такая же редкость, как вот этот основной пост )))
Как взрослый человек и мать 16 летней дочери не соглашусь... Все родители и все дети разные! Есть умные дети и есть бестолковые, есть умные родители, у которых выстроены доверительные отношения с детьми и родители, которые считают, что сам факт их родительства дает им право распоряжаться жизнью детей, при этом забывая о необходимости узнать живущего рядом ЧЕЛОВЕКА...
Я не боюсь, что моя дочь познакомится с неподходящим парнем, моя дочь не боится привести своего друга домой... Я ее выслушаю, она меня услышит... И меня очень испугала бы ее покорность...
И еще ИМХО! Если у человека есть мозги и он умеет ими пользоваться, то он умеет и в 15 и 40 и в 80... Если же ребенка с детства этому не учить, то он НИКОГДА этому не научится...

[МариНика]

не обманывайтесь,в вашем видении-то какой была дочка дурой,такой и останется.
так что так же продолжите не пускать.
"неподходящие молодые люди"-они всегда,что в 14,что в 40.

насчет дуры - я не оскорбляла своего ребенка и тебе не советую на это намекать ))
это смотря во-сколько у кого зачесалось и по какой причине, уверена - не от великого ума
и если бы я была против него, то они бы вообще больше никогда не увиделись, поверь мне, а так - они встречаются, только что не ездят к нему домой, это лишнее )

для меня было бы идеально если бы родители признали ,что ребенок имеет право на свою жизнь

Поясни, в чем выражается своя жизнь, примерно?

что ребенок,даже самый маленький уже личность-что в этом сложного?

- тебя не признавали? В чем это выражалось?

[полярный рысёнок]

не перевирайте слова,я вашего ребенка не оскорбляла.
и мне не нравится что я с вами стараюсь уважительнее,а мне тыкают.ню ладно.

ах,ну да,вместо дуры надобно было написать "наивная маленькая девочка" не так ли?

и если бы я была против него, то они бы вообще больше никогда не увиделись, поверь мне ,а так - они встречаются, чтолько что не ездят к нему домой, это лишнее

замечательно,вы только что повторили слова моей мамы.

люди,я поражаюсь-они чиво все до такой степени одинаковые и шаблонами мыслят?!
вы так уверены в собственных силах?
прям вот так никогда бы не увиделись?
моя вот тоже. была.уверена.
Вы "снизошли " и разрешили встречаться.
Ню-ню.
нет,вы на самом деле по своему действительно правы.
я не отрицаю,что в 15 действительно бывает рано.
Только ваша дочка это понимает?

Слшайте родители,ну правда ,будьте умнее,не толкайте своих детей в пропасть.
Я очень люблю свою маму несмотря ни на что, и мне было жутко больно уходить,и знаю,ей тоже было плохо,но другого выбора мне не оставили.

[IcePhoenix]

МариНика

Слушайте, а что для вас родители в идеале? Что вы бы от них хотели, но и что бы вы могли дать взамен? Согласно закона равновесия, ибо все в природе должно быть сбалансировано

c вашего позволения, поучаствую в развитии дискуссии и отвечу на вопрос, который задавали не мне
На первых курсах инста встречался я с девушкой. В дальнейшем отношения не сложились, но это не суть важно. Поехали мы выполнять ритуал "знакомство с родителями". Так как девушка была из другого города, а родители вообще из третьего, то я знакомился два дня, остановившись у них в гостях.
У меня был культурный шок !!!!!!! ))))
Я понял, и даже воочию увидел феномен "идеальные родители". Когда родители - очень-очень близкие и дорогие... друзья. С которыми существуют прочные доверительные отношения, основанные на обоюдной поддержке. Когда любая проблема, даже самая сложная, обсуждается без повышенных тонов и уж тем более - без категоричных безапеляционных мнений. И дочь при этом не "мамина доця", а достаточно (насколько это возможно для студенческого возраста) взрослый человек. Я когда услышал шутливую перепалку с мамой на тему презервативов, с трудом поднял челюсть. Родители в курсе практически всего. Диалог "Там что-то ветрено было, возьмешь шарфик?" - "Да нет, обещали солнце вроде" может на этом закончится )). Разве что с курением ситуация несколько сложнее - дочь делает вид, будто не курит, родители делают вид, будто не знают, но папа может стрельнуть сигарету, если вдруг они закончились )).

[полярный рысёнок]

Поясни, в чем выражается своя жизнь, примерно?
тебя не признавали? В чем это выражалось?

лучше задайте эти вопросы вашей дочке,правда.
только спокойно,в разговоре и дайте ей сказать.
узнаете много интересного и будет легче понять.

[МариНика]

Предварительно перечитав всю тему, поняла, что люди друг с другим на "ты", поэтому поняла, что ты (как и я) не исключение, сорри))

Ты сама придумала для себя "шаблоны" родителей, не понимая, что, наверное, не случайно огромное количество людей мыслит похоже ))

Я очень люблю свою маму несмотря ни на что и мне было жутко больно уходить,и знаю,ей тоже было плохо,но другого выбора мне не оставили.

какая трагедия... как ты могла уйти??? какая боль! )))))) Ты далеко ушла? И перестала общаться с мамой? Ужасно((
Я давно не живу с родителями и считаю, что это прекрасно, просто В СВОЕ ВРЕМЯ и моя дочь будет жить так, как захочет, просто именно всему свое время
Если ты считаешь, что мы таким образом толкаем своих дочерей в пропасть, то твои посты толкают их в 15 лет в постель ))
Рано, по-любому.

[полярный рысёнок]

ну дай бог,дай бог,главное чтобы СВОЕ ВРЕМЯ не пришло слишком поздно и вообще таки наступило.
а я разве где-то упоминала,что не рано? самое время? почитайте мои комментарии внимательней.
Я спрашивала понимает ли это дочка.
А ещё бывает так что и СВОЁ ВРЕМЯ бывает тоже у каждого СВОЁ.
люди-то они ,действительно,все разные.

[Шаман Синусоидная Рука]

долго читала, не удержалась. извините. просто ОЧЕНЬ в тему.

Mother, do you think they'll drop the bomb?
Mother, do you think they'll like this song?
Mother, do you think they'll try to break my balls?
Mother, should I build the wall?
Mother, should I run for President?
Mother, should I trust the government?
Mother, will they put me in the firing line?
Is it just a waste of time?

Hush now baby, baby, don't you cry
Momma's gonna make all of your nightmares come true
Momma's gonna put all of her fears into you
Momma's gonna keep you right here under her wing
She won't let you fly, but she might let you sing
Momma's will keep Baby cozy and warm
Oooo Babe
Oooo Babe
Ooo Babe, of course Momma's gonna help build the wall

Mother, do you think she's good enough
For me?
Mother, do you think she's dangerous
To me?
Mother will she tear your little boy apart?
Mother, will she break my heart?

Hush now baby, baby, don't you cry
Momma's gonna check out all your girlfriends for you
Momma won't let anyone dirty get through
Momma's gonna wait up until you get in
Momma will always find out where you've been
Momma's gonna keep Baby healthy and clean
Oooo Babe
Oooo Babe
Ooo Babe, you'll always be Baby to me

Mother, did it need to be so high?
(с)

[волкодлак]

JennyFair
Пинк Флойд слушать все-таки надо,а не читать. )

[Шаман Синусоидная Рука]

.примус
не все станут слушать ради текста.)

[МариНика]

IcePhoenix , вопрос задавался вообще всем участникам дискуссии, можно даже форума интересно же общее мнение
И еще, ты пишешь

На первых курсах инста

- ну, тут понятно, что и тебе и ей было не 15, правда?

А вообще - кто-то видит, что в моих постах речь идет о РЕБЕНКЕ, 15-ти лет или никто не видит разницу 15 и 18? Ни по закону, ни по морали, ни вообще по здравому смыслу?
Нас с братом родители рано оставили одних, не без периодического контроля, конечно, но могу сказать одно - зря. Все в наших с ним жизнях могло быть совсем иначе.
Но все-равно у меня с мамой не было и нет запретных тем, полное доверие и, именно, теплые дружеские отношения.

А насчет наступления СВОЕГО ВРЕМЕНИ, няшный рысёнок, так не переживай, у неё оно наступит, когда надо, она не из поздних детей, если ты не заметила, а я не из тех мамашек в бигуди и в халате с половником в руке, пропогандирующая ханжество. Но и с тобой я, увы, не согласна, ты сразу встала в оппозицию и всех родителей причесала под одну гребенку, вместо того, чтобы понять, что все люди разные, у всех свое мнение и причины поступать так или иначе,
а все "дети", по-твоему, уже родившись, как минимум, имеют право на личную жизнь и место в госдуме.
Посмотрела бы я на таких освобожденных от родительского внимания - без еды, без денег и без жилья. Все ныть ноют, а пока не начнут зарабатывать или не пристроятся поудобней у какого-нибудь лоха в кошельке, сидят на форумах и поносят родителей за все их хорошее, клёво )
Тут вроде бы только моя и Shera Rut мелкие, а вам-то, 20+ что жаловаться? Или не благодаря родителям вы вообще сейчас тут сидите охаете - ахаете, какие предки плохие, что вам жизнь дали, образование, на ноги поставили? Хорошего пинка надо было еще В СВОЕ ВРЕМЯ дать, для скорости в светлое будущее
Жаль, что далеко не все "предки" читают подобного рода откровения своих деток о себе и спасибо моей доче за интересную ссылку
И, Ceallach O Callaghan , совершенно с Вами согласна, +100500 ))

[Кошка Инга]

а все "дети", по-твоему, уже родившись, как минимум, имеют право на личную жизнь и место в госдуме.
На что-то свое, личное, безусловно! Пусть это будет желание или нежелание лежать в пеленках и предпочтение им ползунков... Это МОЖНО увидеть, если постараться...
Посмотрела бы я на таких освобожденных от родительского внимания - без еды, без денег и без жилья. Все ныть ноют, а пока не начнут зарабатывать или не пристроятся поудобней у какого-нибудь лоха в кошельке, сидят на форумах и поносят родителей за все их хорошее, клёво )
А Вы как предполагаете? Освобождать резко? В один день? Надо постепенно расширять пределы дозволенного для ребенка, сохраняя баланс прав и обязанностей... Тогда у детей не будет ПРИЧИНЫ жаловаться... Они будут понимать что, откуда и почему...
Нас с братом родители рано оставили одних, не без периодического контроля, конечно, но могу сказать одно - зря. Все в наших с ним жизнях могло быть совсем иначе.
Я тоже рано уехала из дома, в 16 лет... И не устаю радоваться тому, что настояла на этом... Иначе в моей жизни не было бы столько счастья, моего мужа, моих детей... Я бы сидела возле мамы и слушала ее монологи о том какая я плохая и неблагодарная...

[МариНика]

Кошка Инга, мы говорим на одну тему, но на разных языках
при чем тут какие-то пеленки - ползунки?
А 16 лет и Ваше замужество, могу предположить, были почти одновременны?
А Вы своей дочери уже готовите почву для ухода - квартира там, общежитие или т.п. для её же будущего счастья?
Думаю, у Вас были веские причины уехать из дома, наверное учиться и работать где-то в более центральном городе, чем Ваша историческая родина?

А няшный рысёнок ты далеко от мамы ушла? И как выглядел уход? И сколько тебе было лет? Так интересно

[Шаман Синусоидная Рука]

МариНика
мне кажется, Вы начинаете хамить.

[МариНика]

JennyFair вовсе нет, с чего Вы взяли?
Я говорю, что моему ребенку рано в 15 лет ездить в гости к 22-летнему мужчине, а Кошка Инга на собственном опыте говорит, что в 16 лет вообще уйти из дома это к счастью, вот я и пытаюсь узнать подробности.

[IcePhoenix]

И еще, ты пишешь На первых курсах инста - ну, тут понятно, что и тебе и ей было не 15, правда?

на самом деле я всего лишь озвучил свое понимание словосочетание "идеальные родители"
Не пытаясь таким образом завуалированно сказать нечто большее про твои отношения с дочерью или "встать на чью-либо сторону". По частному случаю у меня нет мнения, так как слишком мало информации для выводов, на мой взгляд. При одинаковых основных условиях задачи ситуации могут диаметрально различаться.

Или не благодаря родителям вы вообще сейчас тут сидите охаете - ахаете, какие предки плохие, что вам жизнь дали, образование, на ноги поставили?

Фи, поручик, не надо передергивать. Топик не о том, что родители плохие. У меня двое знакомых 30+ лет, которым мама звонит узнать, где они в 10 вечера. Оба неженаты, и (как ни странно), с личной жизнью очень большие напряги, хотя неглупы, симпатичны, обеспечены. Я считаю, что "каждый буратино сам себе враг", но и родители приложили немало усилий для того, чтобы помочь так "самореализоваться".
По поводу "долгов". Родители дали мне жизнь, да. Спасибо. Только почему-то мне никто не предлагал контракт "мы тебя родим щас, а ты потом будешь обязан по гроб жизни". Среднее образование пока еще обязательное, а не добровольное. В институте я учился на бесплатной основе, взяток никому не платил. Да, меня поддерживали финансово на первом курсе, спасибо. Я считаю, что эти "долги" я уже вернул. Когда встал на ноги. Но оказалось, что я все еще кругом должен, и кабала эта пожизненная, вот в чем фокус.
Вот вопрос к тебе по этому поводу: как мне найти общий язык с мамой, которая хочет:
а)чтобы я переехал к ней;
б)фиг с ним, можно даже с женой, но лучше если бы я женился вон на той симпатичной девушке-хирурге из соседнего подъезда; при этом моя жена, как человек незакаленный, сбежит сразу же после того, как первый раз ее назовут блядью, сукой и стервой, максимум (скорее всего, в первый раз это произойдет через месяц-два совместной жизни), а минимум - после скандала модели "классик" с отцом или мной, который планово происходит в среднем раз в три дня и длится от нескольких часов до половины дня;
в)чтобы я пошел работать на нищенскую зарплату, зато рядом;
г)чтобы я ночью спал, кушал три раза в день, сбрил бороду и носил кастюм - это уже, по-моему, мелочи по сравнению с предыдущим.
Мама полагает, что она хочет мне добра. Я полагаю, что она хочет искалечить меня и мою жизнь. Раз уж ей не удалось сделать это раньше.

[Кошка Инга]

А 16 лет и Ваше замужество, могу предположить, были почти одновременны?
Нет, с разницей в 6 лет... Я за это время закончила институт. Сразу скажу, что жила в основном на стипендию, помогал мне материально брат, мама к учебе отнеслась отрицательно, до сих пор простить не может...
А Вы своей дочери уже готовите почву для ухода - квартира там, общежитие или т.п. для её же будущего счастья?
Оплачиваем подготовку к ЕГЭ. Все остальное - сама добьется... Будет необходимо - поможем.
Скажу сразу, дочь встречается с молодым человеком, он живет в Москве, мы в Подмосковье... Я ОТПУСКАЮ дочь к нему в гости, с условием вернуться вечером до 9 часов (просто из соображений безопасности проезда)
Думаю, у Вас были веские причины уехать из дома, наверное учиться и работать где-то в более центральном городе, чем Ваша историческая родина?

Да, чтобы учиться мне надо было уезжать в любом случае... 25 лет назад в нашем городе ВУЗов не было...
Я хочу сказать, что оказавшись в другом городе, за 1000 км от мамы, я не натворила глупостей, не пошла по рукам, не наделала ошибок... У меня УЖЕ была голова на плечах, так же как сейчас она ЕСТЬ на плечах у моей дочери...

И я хочу сказать, что ВСЕ люди разные, нужно смотреть на каждого конкретного человека. А чтобы узнать, чего этот человек стоит, что ему по силам, а что нет, нужно давать ему возможность свои силы попробовать... Постепенно, шаг за шагом, начинать ОТПУСКАТЬ ребенка, сначала разрешая ему дойти домой из школы, потом сбегать в магазин за хлебом, молоком, потом самому пойти на занятия в муз. школу... И это взросление обязательно сопровождается обязанностями... Ты достаточно взрослый, чтобы ходить домой из школы? Значит моешь посуду после ужина... Хочешь карманные деньги? Делаешь уборку в квартире... Ездишь к парню? Вот тебе распорядок дня, посидишь завтра с сестрами, покормишь, погуляешь, уложишь спать... Учти, что...
Таким образом получается свобода+ответственность... И я воспринимаю свою дочь взрослым человеком, менее опытным, но взрослым... И спрос с нее, как со взрослого...

[Клятый_Вомпэр]

МариНика - знаете, ваши с дочкой проблемы - это ваши личные проблемы, как вы их решите - мне лично глубоко по барабану. Подозреваю, что большинству отметившихся в посте они тоже не слишком-то интересны. Но не надо на этом основании утверждать, что тут одни сплошные нытики собрались, которые (о ужас!!!) не благодарны своим родителям. Я наблюдал не раз ситуации, в которых человеку трудно быть благодарным родителям, хотя со стороны кажется, что они уж расстарались. А если еще по знакомым и родственникам бегает зареванная мамаша, рассказывающая, как они для дитятки все, а оно... И никого не волнует, что дитятку с пяти лет постоянно и методично унижали, объясняя, что он тупой, некрасивый, ленивый, ни на что не годный и нужен только мамочке с папочкой, да и то пока слушается. Никого не волнует, что в 15 лет ребенку, у которого очень неплохие оценки в школе, заявляют, что в 10-ый класс он не пойдет - его училище ждет, причем именно это, которое мама с папой выбрали. И только на эту специальность! Дитятку 15 лет, оно еще бесправное. Оно даже работать не может толком, так что остается переть туда, куда родители приказали. А потом в 20 лет, не имея нормальной специальности, дитятко валит из дома, идет доучиваться в вечернюю школу, работает черт знает где, учится по ночам и почему-то не хочет общаться с заботливыми родителями.
Это только одна из известных мне историй, не самая страшная. Самую страшную на данный момент тоже мог бы рассказать, но, боюсь, вам неинтересно будет Очень уж ломает вашу концепцию неблагодарных деток )

[Solet SerCro]

Ну раз историй просите - их есть у меня)) правда, не про меня, но в одном доме наблюдаемое.

Мне аж любопытно, что на это может сказать мать, если парню 23 лет, уехавшему самому в другую страну, вставшему тут на ноги, перевезшими родителей - чтобы они смогли найти работу, нашедшему работу самостоятельно, практически ежедневно закатывают скандалы с пунктами от "ты наверное не кушаешь" до "да нафига ты нас сюда позвал, мы ненавидим этот город, ах, лучше б в Москву!", с припоминанием всех проступков вплоть до первых классов школы. Регулярно. Это - адекватная забота и нежгная любовь? тогда я что-то не понимаю в оных субстанциях -_-

У меня проще, не прошло и двух лет, как родители оценили, что мое решение и правда было для меня лучшим и сейчас мы в нормальных отношениях. Правда, бесконечны придирки виду внешнему, хоть я и стараюсь соответствовать, но это - терплю, ога.

[Саксофонист]

Напоминаю всем участникам дискуссии, что не нужно переходить на личности. Пожалуйста, постарайтесь придерживаться темы записи.

[Solet SerCro]

Клятый_Вомпэр
а можно я напрошу самую страшную в умыл?

[Клятый_Вомпэр]

Solet SerCro - тебе - запросто.

[МариНика]

Да я и не прошу мне сочуствовать, давать советы или т.п. Ничего личного. Тут в тему реальная история - отцы и дети, любовь и свобода, ребенок 15 лет и его большое желание быстрее уйти из дома.
Так вот тогда какой вопрос - когда ребенок катается, как сыр в масле, живет в свое удовольствие, почти ни в чем не имеет отказа, но при этом ни в чем не помогает по дому (элементарно - хотя бы только за собой), имеет единственный отказ - не уезжать за пределы района - ЭТО МНОГО? Ради этого стоит мечтать уйти из дома, чтобы не видеть маму?

[Клятый_Вомпэр]

МариНика - это ненормально. В 15 лет уже стоило бы по дому помогать вообще-то. И это делается не для родителей, а для ребенка. Может, ребенку так и не дали почувствовать себя взрослым?