[Diary best]

Конкурс на лучшую запись недели!

Пишет  cha0tic_good:

Партнерские отношения - зло?
Сейчас модно "уважать личность ребенка" и пытаться чуть ли не с трех лет перейти на партнерские отношение, все понимать, обо всем договариваться и вообще играть во взрослых людей. Это хорошо, пока этого не становится слишком много. Защитники этого подхода упирают на то, что ребенок уже это личность и к нему надо относиться соответственно. С исходным тезисом спорить тяжело, да и не нужно. Ребенок - безусловно личность, но это маленькая и беззащитная личность, которая не всегда понимает, что делает и нуждается в поддержке и тепле. Поэтому иногда ребенка надо "держать и не пущщать", чтобы он сам себе не нанес вред.

В одном сообществе в ЖЖ обсуждают десятилетнего (!) мальчика, который попробовал курить, а родители его спалили. И в ряду других советов, родителям предлагается позвать его друзей к себе и "разрешить им курить дома, по крайней мере, будет известно где они". Это бред и предательство интересов собственного ребенка. Дети могут, правда могут, нести ответственность за все свои поступки, но это далеко не лучший способ воспитания, который потом может аукнуться многими проблемами. Взрослым детям не хватает тепла и защиты настоящих взрослых.

Защита это ведь тоже ограничение свободы. В том числе свободы погубить свое здоровье или умереть. Мы бъем по руке, которая тянется к розетке, мы отталкиваем человека, если на него падает столб... на самом деле в этот момент мы, не спрашивая мнения человека, решаем его судьбу. Но разве будет кто-то спорить с тем, что в большинстве случаев такое ограничение свободы оправдано и идет на пользу человеку?
Доводя до абсолюта партнерские отношения и отдавая ребенку всю ответственноть за его поступки мы тем самым отказываемся его защищать. Когда это проговоришь страшно становится, да? А люди вот живут, увлеченно претворяя в жизнь красиво звучащую концепцию "партнерских отношений" и даже не задумываются о том, что это не всегда бывает хорошо.

В чем смысл моего ругательного опуса? Да просто я ратую за то, чтобы люди чаще включали голову, особенно, когда дело касается их детей - удивительный созданий, маленьких личностей, способных усвоить все, что мы им даем и стать замечательными людьми, если только мы ничего не испортим и постараемся немножечко им помочь.

Свое | Прислано автором записи

Вопрос: Бест недели?

1. Да!		81	(100%)
Всего:		81

@темы: Прислано автором записи, Свое

Comments

[Lloy]

Хм, а эти, которые на форуме обсуждали, они предлагать совмещать пробовали?
Все-таки, детям, особенно маленьким, в первую очередь нужно тепло и любовь, как банально это бы ни прозвучало. А партнерские отношения можно практиковать небольшими порциями.

[Runa Esme]

вот мне тоже кажется, крайности какие-то описаны, естественно прежде чем совсем разрешить ребенку курить, может лучше придумать как незаметно его от этого отучить, но это другая история, мне кажется, партнерские отношения вообще подразумевают право голоса ребенка в семейных делах, никто не говорит о решающем слове, но о праве быть равным родителям, больше так)))
имхо, конечно)

[Doctor_Jester]

Lloy Там вопрос стоял - что делать в конкретном случае. Поэтому совмещенный вариант представить себе достаточно трудно. Или прямой запрет (просто запрет, запрет и переезд в другой район, запрет и обещания всяких ништяков в случае исправления, запрет и домашний арест, etc) или обсуждение (как было заявлено в изначальном посте, обсуждение ничего не дало - мальчик держится насмерть и утверждает, что он не курит, а у мамы галлюцинации), или спускание ситуации на тормозах разной степени тормознутости (просто ничего не делать или ничего не делать, да еще и домой их всех позвать).
Так как диалога не получилось, ситуация, в сущности сводится к выбору - принять правильное (причем бесспорно правильное) решение за ребенка или не делать этого. Первого люди почему-то боятся, хотя на самом деле в средней семье решения за детей принимаются по нескольку раз в день - что есть на обед, когда делать уроки, сколько смотреть телевизор, в какую школу ходить...
Равномерно размазанные по времени, такие решения не очень смущают людей. Но стоит вытащить на свет одно их них и выставить на обсуждение, как все вспоминают о том, что у ребенка есть право голоса.
В наше время и в определенных кругах стало стыдно проявлять авторитарность даже по делу. А я считаю это в корне неверным.

Про тепло и любовь - ППКС.

Тут подумалось - а вот смешно было бы, если бы оказалось, что у мамы и правда зрительные галлюцинации, а мальчик не виноват ни в чем

raduzhka. ой, а как можно незаметно отучить курить?
"Равный родителям" тоже не работает. Во-первых ежу понятно, что на самом деле он не равный и ребенок это почувствует. А, во вторых, ну вот сейчас ребенок как равный решил курить, а родители, тоже равные ему, впали в ужас и пытаются запретить. И мы все равно приходим к тому, что для разрешения спора равных надо или найти третий авторитет или признать, что равенства нет и разобраться самим.

[Greysun]

В чем смысл моего ругательного опуса? Да просто я ратую за то, чтобы люди чаще включали голову, особенно, когда дело касается их детей - удивительный созданий, маленьких личностей, способных усвоить все, что мы им даем и стать замечательными людьми, если только мы ничего не испортим и постараемся немножечко им помочь.

а я согласна взят, конечно, очень контрастный пример про мальчика. Надо сказать, что не факт, что за разрешение курить дома, мальчик через 12 лет не скажет родителям "спасибо", мол, вы меня поощряли, а теперь, спустя много лет я не могу бросить.
всего нужно в меру. но авторитет родителей никто не отменяет, он должен быть - без этого любой ребенок просто теряет опору.

[Lloy]

Там вопрос стоял - что делать в конкретном случае

а-а, ясно. Если родители у ребенка не в авторитете, то мало что поможет. И еще по-моему, эффективнее отучать от курения не через запрет-разрешение(потому что запрет далеко не на всех действует), а через ломку ценостей, к примеру. Найти причину, по которой пацану хочется курить и найти контраргумент, почему этого делать не стоит. Или взять на слабо или еще как. По-моему, вариантов можно придумать множество.

[Doctor_Jester]

Greysun Да, именно так. Многим людям недостает чувство меры. Раз выбрали какой-то подход к воспитанию и - вперед!, до характерного щелчка (с)

[Runa Esme]

cha0tic_good ну вот тогда и не работает, когда не на равных

а незаметно, это как в Ералаше: "Сидоров, ты как закуришь, я тут же по твоей сигарете выстрелю))

[Doctor_Jester]

raduzhka. мм.. как ребенок (именно ребенок, не подросток) может быть равным родителям? Это по факту не соответствует действительности.
Другое дело, что учитывать интересы ребенка и давать ему возможность выбора стоит, но это не означает равенства.

*Представил семью, где родители и десятилетний ребенок во всем равны. Стало страшно*

А если без примеров из Ералаша, серьезно? Нет, вы не подумайте дурного, я совершенно искренне интересуюсь, а то есть у меня пара курящих детей знакомых и у меня лично все возможные и невозможные способы закончились уже давно(

[Fake_Innocence]

Мне кажется, запреты почмочь не могут ни в какой ситуации. Чтобы ребёнок не курил на самом деле, нужно, чтобы он сам понял, почему не нужно этого делать. А если просто ему запретить, он наоборот будет чувствовать себя героем, когда стрельнёт у друга сигаретку в подъезде или в подвале школы.
Ну и, в первую очередь, необходим пример взрослых. Я считаю, курящие родители не имеют никакого права запрещать курить своему ребёнку.

А насчёт галлюцинаций у мамы - может, сын не курит, а "покуривает", ну там изредка, раз в два месяца. И признаваться в этом конечно смысла нет.

[nekuda]

Имхо, в этой конкретной ситуации с малолетним курильщиком подошёл бы такой метод - в красках показать да рассказать, что от этого бывает, с подробными фотографиями и описаниями - ну там лёгкие черные, зубы жёлтые, и прочая классика) Это сейчас здоровенных лбов этим не проймёшь, а в детстве, а мой взгляд, этим довольно легко вскрыть мозг. За себя говорю, по крайней мере)

Но на самом деле с постером полностью согласен - наверное потому, что всё-таки рос без этих новомодных "партнёрских отношений", как и многие другие, и, как ни странно, ничего у меня из-за этого не отвалилось, да и никак это не травмировало формирование моей личности)) Просто всё действительно хорошо в меру. Да, уважать ребёнка надо, но не стоит рассчитывать на то, что он у вас весь такой самостоятельный и умный и сам сообразит, что хорошо, а что плохо. Без создания родительского авторитета не обойтись, хотя бы потому, что есть у ребёнка такой опредлённый период взросления, когда ему кажется, что его родители могут всё на свете. Это его защита.

[Linda Parqueenson]

то что описано-крайности
я согласна что ребёнка надо уважать, но откровенно позволять десятилетнему ребёнку такие вещи это просто сумасшедствие.
Если бы у меня с родителями были такие "партнёрские" отношения с малого возраста то я бы превратилась наеврняка в избалованное испорченное чудовище.
Меня воспитывали и воспитывали порою жетоко, и я теперь за это родителям благодарна, потому что они меня не разбаловали а сделали из меня человека.
Вот поэтому и я считаю что детей надо воспитывать а не позволять им всё подряд. А уж тем более этот случай с курением. Эти родители не партнёрами роебёнку становятся а жизнь у него отнимают которую сами же ему и подарили. Я понимаю, бывает ребёнок попробовал, ну так ему нужно обьяснить насколько это плохо а если не понимает - то в прямом смысле выбить дурь из головы. Из покон веков детей поролои и розгами и ремнями (пусть это и крайние меры) и вырастали золотые вопситанные нераспущенные люди.
Но с чем я согласна - да, сначала безусловно надо завязать разговор.

[Linda Parqueenson]

то что описано-крайности
я согласна что ребёнка надо уважать, но откровенно позволять десятилетнему ребёнку такие вещи это просто сумасшедствие.
Если бы у меня с родителями были такие "партнёрские" отношения с малого возраста то я бы превратилась наеврняка в избалованное испорченное чудовище.
Меня воспитывали и воспитывали порою жетоко, и я теперь за это родителям благодарна, потому что они меня не разбаловали а сделали из меня человека.
Вот поэтому и я считаю что детей надо воспитывать а не позволять им всё подряд. А уж тем более этот случай с курением. Эти родители не партнёрами роебёнку становятся а жизнь у него отнимают которую сами же ему и подарили. Я понимаю, бывает ребёнок попробовал, ну так ему нужно обьяснить насколько это плохо а если не понимает - то в прямом смысле выбить дурь из головы. Из покон веков детей поролои и розгами и ремнями (пусть это и крайние меры) и вырастали золотые вопситанные нераспущенные люди.
Но с чем я согласна - да, сначала безусловно надо завязать разговор.

[Verbina]

У меня есть 8-летний сын и я искренне пыталась придерживаться концепции "равенства и партнерства". В итоге ребенок начал пытаться проталкивать свои идеи поперек родительских. И начал считать-мама себе купила слишком много кукол и мне ни одного робота. Сейчас "перевоспитываемся... Тяжко...

[Linda Parqueenson]

Verbina

вот о чём я и говорила...держитесь)) вы справитесь)

[темное.небо]

Verbina, удачи вам и сыну))

Вообще непонятно, о каком партнерстве и равенстве может идти речь?

Если даже родители искренне верят в то, что ребенок им равен, как можно забывать о том, что он пока много не знает, не умеет, не понимает - просто потому что у него мало еще жизненного опыта?! И родители, как старшие и опытные, обязаны его оберегать и учить, а не партнерствовать...

А если они лишь создают видимость таких отношений - тем хуже ребенку: дети очень хорошо чувствуют фальш, они воспримут это как унижение, и отношение к родителям станет только хуже.

[Doctor_Jester]

Verbina О, желаю вам и сыну удачи! Думаю, вы справитесь) Главное, на мой взгляд, не слишком резко переходить от партнерства к умеренному авторитаризму, а то ребенок офонареет от таких перемен)

Bosikom_po_snegu Партнерство, на мой взгляд, уместно там, где действительно можно позволить ребенку выбирать - на какой кружок записаться, делать уроки сразу после школы ил после небольшого отдыха, есть на обед макароны или гречку.. Но я совсем не вижу смысле в игре в партнерство в тех вопросах, где ребенок с высокой вероятностью может выбрать то, что для родителей неприемлемо.

[темное.небо]

cha0tic_good , соглашусь - я говорила о полном партнерстве, к которому некоторые стремятся.

Но и элементы партнерского отношения должны быть в свое время и в нужном месте: выбор макарон или гречки - это да, но не выбор обед или чай с бутербродом)

Дело не в том, что ребенок может выбрать неприемлемое для родителей - тогда-то можно объяснить, что они не могут этого материально/физически (далеко возить в бассейн, например) и т.п.

Но когда ребенок может выбрать что-то, что ему и/или семье навредит - тут действительно должны быть разумные, объясненные, но запреты и ограничения

[Doctor_Jester]

Bosikom_po_snegu Да, с такой формулировкой полностью согласен)

[темное.небо]

cha0tic_good

[Verbina]

Меня мама воспитывала также-"в партнерстве". В итоге, я побросала все кружки, в которые записывали-надоедало, а мама не "дожимала".бросала я кружки потому, что на диване дома веселее с книгой. Сейчас сына у меня уже много раз подумает, прежде, чем куда-то записаться- ходим в плавание, ни разу не пропустили, хотя было такое-"не пойду-не хочу". В школе меня не контролировали-итог-еле закончила школу с 2-мя тройками, а была отличницей, потом сама себя в руки взяла, в институте-красный диплом. А первого мальчика, скоторым я встречалась надо было гнать поганой метлой-мне всю жизнь изломал, и никто не понимал, как мне разрешают с ним встречаться... Итог: родитель ДОЛЖЕН уметь "нажать и дожать" когда ребенок идет не в том направлении. И сейчас, когда мне мама говорит "не сиди с ребенком за уроками, я с вами не сидела", я отвечаю, что поэтому, в частности, из нас с братом ничего хорошего и не вышло.Разумный контроль нужен.

[Solet SerCro]

Ыть, ну часть партнерства все же нужна. Я вот никогда не знал, сколько в семье денег, не мог спланировать траты и в результате сидел в режиме "автобус+булочка в школе" самостоятельно, потому что боялся лишний раз попросить. Нет бы нормально поговорить раз -_-