Искатель @сокровищ
Вопрос: Бест недели?
| 1. Да! | 123 | (100%) | |
| Всего: | 123 | ||
-
-
16.04.2009 в 21:35Это я так, жалуюсь на жисть
-
-
16.04.2009 в 21:36Будет, конечно, печально узнать, что мое мнение неверное.
Вот и подумайте, что важнее. ! ребенок(только гипотечиески способный принести пользу обществу) или миллион трудящихся? Не смешивайте Божий дар с яичницей. Вы пытаетесь сравнить не сравнимые вещи. Так ставить вопрос не то что некорректно, а антигуманно в высшей степени: это яркий образец словесной манипуляции.
-
-
16.04.2009 в 21:40-
-
16.04.2009 в 21:43(за исключением, например, моих собственных френдов, которые,видимо, всяко должны или хотят соблюдать некоторые нормы вежливости
...и все время чувствуешь себя так печально, когда набиваешь что-то типа "о, значит я была не права, благодарю за пояснения", и потом так ждешь, так ждешь иногда этого от кого-нибудь.
-
-
16.04.2009 в 21:48я всем кого-то напоминаю =/ совсем утратил индивидуальность...
Да, и кто же получил подряды?
ну достраивал тов. Церетели.
Читаем:
www.xxc.ru/stati/kur04.htm
www.xxc.ru/stati/kur06.htm
Кураев не дурак, оч адекватная личность и при этом священник РПЦ. Как Вы думаете стал бы он выдвигать контраргументы в пользу несуществующей позиции? Контраргументы кстати, толковые, но мою позицию не меняют почти )
неадекватных злобных хомячков.
Нэээ, хомячки, особенно злобные это привелегия тысячников на ЖЖ, тут же этот термин не comme il faut )
-
-
16.04.2009 в 21:51Как вы думаете, если Кураев выдвигает контраргументы против рериховцев, он считает их позицию допустимой?
-
-
16.04.2009 в 21:54конечно нет) но тут-то суть в том, что Кураев не отрицает факта гос финансирования, он говорит мол да, государство потратилось, ну и что, мало на какую чушь они еще тратят деньги?
-
-
16.04.2009 в 21:55ну достраивал тов. Церетели
Так. И что, собственно?
-
-
16.04.2009 в 22:08Сильф, собственно все - я
сдаюсьустал, я ухожу, признаю как говорится свои ошибки и ухожу. простите, православные, остальные могут не прощать) все равно все останемся при своем. К тому же я не ярый антиклерикал (а Вы не ярый клерикал, поэтому спорить с Вами мне сейчас не интересно), или там радетель за целостность гос бюджета, мне в общем параллельна вся эта teh drama)vale)
-
-
16.04.2009 в 22:16-
-
16.04.2009 в 23:45Так светское государство у нас или нет.
-
-
17.04.2009 в 09:58Больных детей, голодающих, безработных, инвалидов, ветеранов в мире - много миллионов. Если выделять на их обеспечение все возможные деньги - неужели вы думаете, что это сможет спасти всех? Старость, несчастные случаи и болезни человечество никогда, никогда не сможет истребить до конца. Человечество просто встанет в своём развитии. Я не говорю, что помощь людям - это бесполезное и ненужное занятие, ни в коем случае, нет. Но конкретно в этом демотиваторе всё слишком утрировано и создаёт впечатление, что действительно, нужно отдавать всё...
Нужно отдавать лишнее, то, что портит людей. Что разлагает их жизнь, вселяет вредные привычки. Так почему тогда именно храм? Почему не считают деньги в кармане Пэрис Хилтон? Ксении Собчак?.. Кто там ещё богатый? Ах, да, уже говорили про казино-пивные-ночные клубы... Но храм... Религия - древняя часть культуры человека, она даёт надежду на будущее тысячам людей. Её роль нельзя недооценивать.
Побуду пессимистом и скажу, что даже если деньги стали бы переправлять со строительства храма на медицину - деньги не дошли бы до места назначения и осели бы в карманах. Пусть даже не все, но хотя бы часть... Ибо everybody lies (c)
-
-
17.04.2009 в 10:35Речь о том, что не должны развлекаться те, кто давал обет бедности.
Обет дали, а деньги всё равно на себя тратят.
Иисус не брал денег за свои чудеса. Но откликался на каждую просьбу.
Не в пример нынешней церкви.
-
-
17.04.2009 в 10:39-
-
17.04.2009 в 10:45Все монахи дают обет бедности и безбрачия.
Простите, не знаю в какой это мере относится к православию, но ниразу не слышал о жене Патриарха Московского и всея Руси.
Да... религия забавная.
Собстно интересуюсь её историей.
-
-
17.04.2009 в 10:57Но хочу сказать, что деньги не всегда являются разлагающим фактором для человека, если он правильно их использует. Деньги могут обеспечивать человеку комфорт, а ещё являться средством для творчества и самовыражения. Если деньги тратятся не на какие-то развратные вещи и удовлетворение дурных привычек - почему бы ими не пользоваться? Можно тратить их на культурные мероприятия. На книги. На театр, на музеи, выставки. На обустройство собственного жилья, на семью.
По-моему, на самом деле, деньги не портят человека, они лишь показывают его истинную сущность. Если человек использует деньги на дурное - значит, у него есть наклонности к этому. Не использует - значит, морализованный человек.
P.S. Да, монахи дают обет, но, собственно, кто-то видел богатых и испорченных деньгами, беспутных монахов? Лично я - нет. Иначе зачем идти в монастырь, чтобы предаваться беспутству?.. Хочешь предаваться плотским наслаждениям и развлечениям - оставайся, так сказать, в миру.
-
-
17.04.2009 в 11:40Отличайте пожалуйста, личную бедность монаха и материальное имущество церкви-как-организации.
Помните по курсу истории, был такой в 16 веке спор между "иосифлянами" и "нестяжателями"?Так ведь даже тогда позиция "иосифлян" заключалась не в том, что монах должен быть богат, а в том, что церковь-как-организация должна быть богата.
Признаться, я с этим согласна. При всей моей нелюбви к РПЦ, церковь должна иметь средства - на благотворительность, на подготовку образованного штата священников. Церковь играет в обществе определенную роль, и чтобы эту роль выполнять хорошо - ей нужны средства. Это нормально.
Тем более, что методы получения этих средств по большей части вполне законны и разумны.
Притом, что сама церковь богата, ничто не мешает любому священнику оставаться бедным. На практике, конечно, всякое бывает, но тем не менее, крайне смешно обвинять церковь в строительстве дорогостоящих храмов на основании того, что мол "монахи дают обет бедности".
-
-
17.04.2009 в 12:18-
-
17.04.2009 в 17:30Я бы вам сказал какую роль она играет.
"Хочешь накормить бедного, не давай ему рыбу. Дай ему удочку"
Так вот церковь именно рыбу и даёт.
Впрочем есть в ней немного хорошего. Но его очень мало, в сравнении с наносимым вредом.
Ага, законны. И налоги они с них не платят.
И если я интересуюсь историей религии, тоя наверно знаю что сама церковь всегда была богата.
Но она лицемерна. Либо они отдают все деньги, помогая нуждающимся. Либо нидают ни гроша, уповая на волю господа.
Ведь его пути неисповедимы!
Я обвиняю церковь в избыточной трате денег на "мирское".
Поскольку деньги эти идут на то, чтобы "оставить храм ввеках" - а это уже гордыня.
Как писал Лютер в своих тезисах:
59. «Сокровища Церкви, — сказал св. Лаврентий — это бедняки Церкви», но он употребил это слово по обыкновению своего времени.
60. Мы по опрометчивости заявляем, что ключи Церкви, дарованные служением Христа — вот то сокровище.
61. Ибо явствует, что для освобождения от наказаний и для прощения, в определенных ему случаях достаточно власти папы.
62. Истинное сокровище Церкви — это пресвятое Евангелие о славе и благодати Бога.,
-
-
17.04.2009 в 17:57а вы даете удочку или рыбу, чтобы осуждать таковое поведение церкви? )) И откуда такое мнение? Церковь действительно занимается прямой благотворительностью (еда и шмотки), но она же и вполне устраивает желающих на какие-нибудь работы. Она проводит всякие миссионерско-просветительские беседы. О какой "удочке" вы говорите?
Ага, законны. И налоги они с них не платят.
Это незаконно? ) Тогда срочно звоните в налоговую: там, наверно, не в курсе! )
тоя наверно знаю что сама церковь всегда была богата.
Но она лицемерна. Либо они отдают все деньги, помогая нуждающимся. Либо нидают ни гроша, уповая на волю господа.
Я не поняла тезис. Так если они отдают деньги - это плохо? К тому же, что значит "отдают"? Представители РПЦ ведь не ходят по улицам с мошной, верно? Деньги тратятся системно. И на храмы в том числе. Например, храм - это тот же элемент психологической помощи. На образование батюшек деньги тоже идут. Батюшка исповедует человека, оказывая ему моральную поддержку. По-моему, это достаточно хорошо. Ну, впрочем, это частности.
Я обвиняю церковь в избыточной трате денег на "мирское".
Что есть "мирское"?
Вам неприятны БМВ у батюшек? Да, меня БМВ у батюшек тоже раздражают. Но ведь это пример личного обогащения служителя культа, и его личной порочности, что никак не может являться аргументом против РПЦ-как-организации.
Вам неприятны пышные церемонии и красивые храмы? Но эстетика в отправлении культа всегда необходима. "Эстетика - мать этики" (с), кто бы там что ни говорил )
Вам неприятны всякие миссионерские кампании РПЦ? Ну так ведь миссионерство - свойство любой религии.
Поскольку деньги эти идут на то, чтобы "оставить храм ввеках" - а это уже гордыня
Необязательно.
Возможные причины для "оставления храма в веках":
- банально архитектурный памятник. Тупо красиво
- нужно строить прочно, чтобы место, где верующие могут получать психологическую (а может и материальную) поддержку, не разрушилось за 30 лет. Приятнее иногда зайти в древнюю, старую церковку. Там как-то... старинно и хорошо
Что до имха, то лично мне просто нравятся храмовые сооружения. По-моему, они украшают и приятно разнообразят городской ландшафт.
Как писал Лютер в своих тезисах
Давайте не будем использовать Лютера в качестве авторитета при обсуждении такой организации, как православная церковь ) Разность философских подходов все-таки дает о себе знать.
-
-
17.04.2009 в 22:28Про рыбу это про психологическую зависимость от церкви в решении душевных проблем.
А удочка - это умение быть сильным и самостоятельным.
то что мы живём в социуме, не означает, что нужно свои поблемы развешивать на других и опираться на сильное плечо "истинной веры". сли все люди будут сильными, то такая масса плечь и без церкви подддержит в любой ситуации.
Зачем звонить? то акон такой, что религиозные организыции не платят налогов!
посмотрите на главный храм Хельсинки и на картинку вверху. и вы поймёте, что денег на благотворительность могло пойти больше.
я говорю о том, что зачем они вообще помогают, если решает Господь?
Какая эстетика? Эстетика - это любовь к красоте. Красота одежды, в церкви? Любовь к одежде в доме Господа, вместо любви к Нему? Всевышнему?!
Любой религии? По у аккуратнеесо словами. Даже из мировых религий это не ко всем относится.
Я тоже люблю храмы.
Но прочно и дохрена денег это разные вещи.
Смысл у этого один - показать через храм величие Господа. азнаете как такие храмы в средние века действовали? Это психологический прес. Не более.
А это замечу, подло.
А почему нет? Я лютера уважаю куда больше.
Он чтил Святое писание. И Церовь его имени построена согласно ему, без богохульного поклонения святым ипр. гадостям РПЦ предавшим веру.
Я в пример привёл слова богослужителя. И слова верные.
-
-
17.04.2009 в 23:00А удочка - это умение быть сильным и самостоятельным.
то что мы живём в социуме, не означает, что нужно свои поблемы развешивать на других и опираться на сильное плечо "истинной веры". сли все люди будут сильными, то такая масса плечь и без церкви подддержит в любой ситуации.
Давайте не будем передергивать. )
Слабый человек изначально испытывает необходимость в "плече". И церковная организация ни капельки не виновата в том, что часть людей имеют слабую волю. Слабый человек всегда найдет, на что б ему "опереться".
Более того, т. н. сильные люди тоже иногда чувствуют необходимость общения с субстанциями высшего порядка, и среди прочего церковь предоставляет условия для такого общения.
Зачем звонить? то акон такой, что религиозные организыции не платят налогов!
О чем я и говорю. А вы говорите, будто церковь незаконно не платит налогов (цитирую вас:Ага, законны. И налоги они с них не платят.). Сразу упреждая возражение, мол "я говорил про законность получения средств, а не про законность неуплаты налогов" ... так вот, сразу упреждая это возражение, если вдруг оно появится, вопрошу - а откуда тогда и к чему был этот обидчивый возглас про законы.
я говорю о том, что зачем они вообще помогают, если решает Господь?
Это демагогия.
Вы сначала вкладываете в "уста" церкви какие-то утверждения о том, что "помогает господь", а потом упрекаете церковь в лицемерии. Это бестолково, по меньшей мере.
и вы поймёте, что денег на благотворительность могло пойти больше.
Ааа, вот откуда обида! Вам обидно, что вас не спросили, сколько денег на благотворительность отпускать? ))
Какая эстетика? Эстетика - это любовь к красоте. Красота одежды, в церкви? Любовь к одежде в доме Господа, вместо любви к Нему? Всевышнему?!
Почему вас изумляет необходимость эстетики при отправлении культа? Господь - это всеобщий отец, с т.зр. церкви. Элементарный пример. Вы когда живете отдельно от родителей, а потом к ним по выходным в гости на семейный обед заходите - ведь не одеваетесь в рванину? Равно вы не одеваетесь в косуху, панковский антураж и т.д. Вы одеваетесь так, чтобы родителям было приятно с вами контактировать, исходя по большей части именно из родительских предпочтений, если вы уважающий родителей взрослый их сын/дочь.
Когда человек приходит в храм, он одевается так, как приятно его отцу. Это, право, нормально. Точно также, нормально, если дом ваших родителей чист, опрятен, и там красивые занавески. Приятно же находиться там. )
Любой религии? По у аккуратнеесо словами. Даже из мировых религий это не ко всем относится.
Любая религия тяготеет к экспансии. Иначе бы она не стала религией, и зачахла на уровне секты.
Смысл у этого один - показать через храм величие Господа.
Это не так.
азнаете как такие храмы в средние века действовали? Это психологический прес. Не более.
и это не так.
А почему нет? Я лютера уважаю куда больше.
По-моему, ваше уважение к Лютеру в данном случае вообще не должно играть никакой роли. Я может быть, уважаю г-на Гаутаму, но я не стану его высказывания приводить как авторитетные, ибо обсуждаем мы вещи, лежащие в иных философских плоскостях.
Он чтил Святое писание. И Церовь его имени построена согласно ему, без богохульного поклонения святым ипр. гадостям РПЦ предавшим веру.
Оооо, батенька. Усё. Пред таким ослепительным сиянием Истины я смиренно возлагаю свои несовершенные орудия к ногам святейшего знатока веры и ее предательства.
Нафих, нафих. ))))))
Живите там как-нибудь сами со всеми предательствами, непредательствами и прочей хренотенью. ))))
Безмерно уважаю, искренне ваша, пока-пока!
-
-
13.05.2009 в 11:13