[Diary best]

Пишет  Ringarin:

Критиковать «Сумерки» - значит ничего не смыслить в жизни
Как ни выйдет типичное кино о спасении красавицей чудовища, так гул негодования и глупого сарказма месяц стоит на весь Интернет. Все высказывания и шуточки сводятся к заезженному стереотипу, какие женщины тупые и недалекие. При чем среди женщин теперь это высказывание принято всячески поддерживать: «да, какие же есть среди нас тупые и недалекие! (Я же не такая, я "своя", мужики, как вы)».

Это я о «50 оттенков серого» пишу. И о «Сумерках», «Дневниках вампира» и прочих фильмах, рассказывающих захватывающую историю о том, как юная девушка стремится своей любовью спасти чудовище, перевоспитать его в принца. Их сюжеты воспроизводят древнейший миф о красавице и чудовище.

У критиков серовато-сумеречных фильмов есть свои, не менее чарующие картины-мифы. Их герои там тоже спасают, только не женщин-чудищ, а Целый Мир от Глобальной Угрозы. И попутно меняют красивых подружек - от серии к серии. Все, думаю, угадали названия фильмов: бондианы, индианы... О логичности, здравости и адекватности этих картин хорошо сказала Эмми Фарафаулер в одном из последних сезонов «Теории большого взрыва». В общем, как говорится, чья б корова не мычала, дорогие мужчины.

Почему же нас так необъяснимо тянет на эти довольно-таки безвкусные фильмы, с тривиальными, известными от А до Я сюжетами, полными ляпов, и картонными героями? Потому что они воспроизводят МИФОЛОГИЧЕСКУЮ реальность. Т.е. они не о РЕАЛЬНЫХ людях, не о наших современниках. Оба типа картин воспроизводят мифологический сюжет и его архетипы. Наше глубинное бессознательное живет в том, далеком мифическом времени, потому мы так эмоционально реагируем на воспроизведенные в современных декорациях древние истории. Мы их ПЕРЕЖИВАЕМ, сидя у экрана. И эти истории гендерные. Поэтому девочек не цепляют Бонды, а мальчиков Эдварды. Поэтому на девочек магия бондиан-индиан не действует, и поэтому они видят дыры в сюжетах, слабые мотивации и схематичность, примитивность героя. И наоборот.

Так о чем же эти древние истории?

Женская

Сюжет сказки: девушку отдают на съедение чудищу, ей страшно (кто ж его, чудище, знает?), потом у них происходит любовь и алым цветом расцветает цветочек аленький или роза. Символизм здесь простой. Эта история о женской инициации: Аленушку отдают замуж, т.е. мужчине, т.е. иномирному существу по сути (мужчины - иные, иные в мифологическом сознании всегда ужасны, пугают, т.к. не знакомы нам), в брачную ночь расцветает на простынях аленький цветочек, после чего чудище становится принцем, а Аленушка Аленой Ивановной.

Итого, красавица и чудовище - это история о первом опыте общения с мужчиной, о первом сексуальном опыте или, выражаясь прекрасным языком Библии, о познании женщиной мужчины. А теперь скажите мне, для кого этот опыт не был эмоционально заряженным? А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет?

Разумеется, это не единственная женская история.

Мужская

Сюжет этих сказок: воин идет на битву с врагом, при этом он и враг из одного теста (в мифах герой-змееборец часто сам наполовину змей, Арагорн на четверть майяр, а его враг темный майяр, в последнем «Бонде» антагонист тоже из МИ6), герой побеждает врага, попутно показав, что он победитель по жизни - и в постели, и в обществе.

Битву с драконом воспроизводят эти картины. Герой принадлежит ко второму поколению эпических героев. Его черты:
- отсутствие родителей (или один из них божественный, например у Ахиллеса мать была нимфа, у Арагорна предки эльфы и майяры)
- изгнание из общества (его боятся, презирают)
- сильная сексуальность и сексуальный аппетит
- титанические черты (сверх-силы: или самый сильный, или кожа у него от пуль врагов защищена, или умный, или все и сразу)
- яростность
- жажда славы.

Этот герой проходит свою, мужскую инициацию - убивает дракона, т.е. врага, спасая мир. И удаляется из этого мира, так как он попутно в борьбе уничтожает часть этого мира (у Бонда вот дамы сердца гибнут перманентно).

Итого, миф о борьбе с чудищем - это история о мужской инициации. Правда, чудище в данном случае не внешний враг, а внутренний. Если его не победить, то мир человека будет разрушен его внутренним змеем (подставить нужную для отработки черту).

Мораль моей сказки такова: прежде чем ныться по поводу адекватности картин, стоит хорошенько подумать, какой в этом смысл. Эти фильмы снимали и будут снимать, потому что людям надо и хочется погрузиться в мифологическую реальность и пережить процесс спасания другого (мира или мужчины). А значит, адекватность такого нытья и жалоб равна адекватности сюжетных ходов и мотивов героев в этих фильмах

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		166	(100%)
Всего:		166

@темы: Свое

Comments

[Рудная Баронесса]

ммм, а кто-нибудь знает, что же сказала Эмми Фара Фаулер о бондиане?

[~Danu~]

*Бу!*

вы читали неправильно)

Да, я уже поняла

[Viorteya-tor]

*Бу!*, отметь, я про нетрадиционность ничего не говорила )))
но строго говоря, сначала надо договориться о четком определении традиционной семьи, что в нее входит и что не входит, потому что в разное время в разных местах у разных страт традиции таки несколько различались.
Одно дело, если мы имеем в виду просто семью м+ж и их дети (строго гетеросексуальная семья), но тогда уже семья м+ж без детей не традиционная, а какая-то другая. А если рассматривать традиционную семью как (м+ж)+традиции, то надо разбираться в том, какие конкретно традиции, и тут, боюсь, для европейской части России мужской алкоголизм и семейное насилие могут претендовать на включение в "традиционность" семейного уклада.

я в упор не понимаю, что каждый раз понимается под традиционной семьей, эту традиционность приходится из контекста выколупывать.

[Виктория Инферно]

Критиковать Сумерки = иметь хороший киновкус.)
Дискуссию пока не читал.

[ludowiga]

Viorteya-tor, *мысль пошла дальше зигзагами* или к примеру мусульманская семья... тоже для кого-то традиционная, четыре жены, один муж... В России мусульман хватает. А если брать славян, то и тут приколы сколькими детьми в штуках надо догнаться, чтобы примкнуть к традиционности... И считать ли традиционной семью из старой девы и ее сорока кошек... нипанятна)))))

[Laura Liberty]

Сумерки и 50 оттенков не нравится лично мне тем, что в них главным героем является Мэри Сью - девушка, которая не отличается ни внешностью, ни талантами, ни материальным положением, ни статусом в обществе - ничем, серая такая личность. И вдруг безо всяких усилий с ее стороны она становится центральным персонажем, в нее влюбляются все мужики, имеющиеся рядом по сюжету, злодеи пытаются ее убить (и часто тоже потом влюбляются), обнаруживаются суперспособности, потому что ее прапрапрапрадедушкой был король страны эльфов... и все это сопровождается драмой, высосанной из пальца, кучей на редкость тупых и бессмысленных диалогов, беспорядочным сексом и муками выбора между миллиардером и смурфом. А красавица и чудовище - это прекрасная сказка. За отношения Румпеля и Бэль я переживала как за свои.

[Мэлис Крэш]

девушка, которая не отличается ни внешностью, ни талантами, ни материальным положением, ни статусом в обществе - ничем, серая такая личность.

Это Сейри Му_) Разновидность мерисьюшек, описанная Раткевич.

[Виктория Инферно]

Товарняк был в 50 оттенках от лица Грея.
тут можно припасть: www.litmir.me/br/?b=258607&p=24

Господь, зачем я это прочитал.(

[Собакин_ужас]

"Мораль моей сказки такова" - я мужчина. и похоже не я одна такая. а приснопамятные "сумерки" - для малолеток. они как-то на женщин по уму-разуму пока не тянут...

[Innocent Challenger]

Этот неловкий момент, когда люди считают, что мир крутится вокруг них Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения) и поэтому фразы вроде "а вот я/моя тетя/мое окружение" не релевантны.
Мне понятна позиция автора, архетипы действительно важны, не просто так исследователи вывели архетипые ситуации/образы. Я не знаю как относиться к данной статье, так как для таких суждений нужны исследования и опросы. С другой стороны - продажи книг являются серьёзным показателем интереса, особенно учитывая то, что 50 ОС по скорости продаж обогнали ГП, что я нахожу невозможным и даже оскорбительным

[ludowiga]

Innocent Challenger, это логично. Если бы Гарри устроил Гермионе БДСМ-сессию, уверяю вас, это книга бы побила все рекорды продаж 50 оттенков. Люди любят порно

[Редкоштная_Шволочь]

Этот неловкий момент, когда люди считают, что мир крутится вокруг них Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения)

автор достаточно... хотела сказать "туп", но забанят ведь, поэтому скажу, что "альтернативен", чтобы обобщать вот так, с нифига, про всех девушек - и логично, что отписавшиеся в треде девушки как раз и возмущаются и хотели бы насовать ему в панамку... всякого.

[Innocent Challenger]

Люди любят порно
Это да. Нимфоманка имеет на кинопоиске, imdb, rottentomatoes сравнительно высокую семерочку, а фильм в реальности одно сплошное порно, которое можно легально посмотреть в кинотеатре
Я нахожу это оскорбительным, потому что для меня ГП это один из главных феноменов начала 21 века, и я не удивлюсь, если ГП войдет в классику мирового фэнтези. А 50 все лишь self-indulgent порно, которое изначально было фанфиком, к тому же написанное весьма бедным языком и с отсутствием последовательности в поведении/мышлении героев

[Viorteya-tor]

Innocent Challenger,

Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения) и поэтому фразы вроде "а вот я/моя тетя/мое окружение" не релевантны.

примерно так же можно написать, что "все блондинки глупы и озабочены собственной внешностью" и потом аппелировать к тому, что речь о некоей массе, о большинстве блондинок, а возмутившиеся дамы нерелевантны.
Но боль при чтении этого поста вызывает то, что судьба женских архетипичиеских историй вот уже которое десятилетие совсем не так проста.
Утверждение, что девочкам не нравится про Бонда и нравится про Бель во всех ее изводах так же верно, как и то, что девочкам в силу их природы нравится розовый цвет (а о людях живших до изобретения химических красителей удобно забудем).
Успех среди широких масс потребителей, архетипичность истории и гендерные стереотипы связаны отнюдь не так прямо и очевидно, и под каждым из этих явлений лежит очень много информации. И всем этим автор поста пренебрегла, и вместо статьи получилось сумбурное наведение поверхностных связей с авторитарно выведенным моралите, тогда как автор явно не додумала тему, по которой решилась высказать мнение даже до половины. Например вот тот самый факт, что женская аудитория уже давно формирует запрос на активных героинь вне женского гендерного квеста.

[Мэлис Крэш]

Скажем так - сказки, где доминирует в качестве сюжетной линии квест, завершающийся не спасением мира, а воссоединением с возлюбленным, существуют для каждого пола. Есть "Красавица и чудовище", и есть "Царевна-лягушка". Есть "Золушка", но есть и куча сказок, в которых принцесса выходит замуж за простолюдина. Т.е. к каждому "женскому гендерному квесту" существует парный аналогичный мужской, где испытания во имя любви проходит мужчина.

[**Анна Каренина**]

Как ни выйдет типичное кино о спасении красавицей чудовища, так гул негодования и глупого сарказма месяц стоит на весь Интернет. Все высказывания и шуточки сводятся к заезженному стереотипу, какие женщины тупые и недалекие. При чем среди женщин теперь это высказывание принято всячески поддерживать: «да, какие же есть среди нас тупые и недалекие! (Я же не такая, я "своя", мужики, как вы)».

[Ilwen]

Дело не в сюжете, а в том, что написано это все откровенно плохо. Впрочем, всякие "Мстители" не лучше.

[.Харука.]

Сразу оговорюсь, что я не знаю английского. Сумерки я читала, все книги в оригинале. Никогда не понимала, откуда такой ажиотаж, обычная простенькая книга, в отличии от Оттенков серого, написана не топорно, что впрочем может быть и плюсом переводчику. Любовный роман, среднего качества, особенно подходит американским девочкам подросткам.
Ни разу не шедевр, но их хоть прочесть можно, и вот этой волны ненависти тоже не пойму, вокруг слабенькой книги про вампиров, устроили такое...
Оттенки вовсе нечитабельные, я понимаю что автор дуб в написании книг, но что делали редакторы? Наши и их, или это вот текст причесанный двумя редакторами и в оригинале было еще хуже?
Если тут есть те кто пробовал читать это в оригинале, скажите мне, как оно.

В целом же пост реально оправдашка. В стиле - "это не я плохие книги читаю, это вы плохие фильмы смотрите и ничего не понимаете". Я предпочитаю быть честнее, если считаю что те же сумерки можно читать, то не говорю что они шедевр, только потому что нравятся. Бывает понимаешь что книга слабенькая, но что-то зацепило и нравится, но оправдывать ее всеми силами зачем?

[pickaboo]

.Харука., в оригинале вся гамма эмоций героини от того, что с ней делают, выражена 2-мя фразами - "holy shit" и "holy cow". Пробежала первую часть по диагонали, так как читать невозможно. Сумерки тоже начинала (в оригинале), но бросила страниц через 20, так как было откровенно скучно, хотя фильмы смотрела (три части).

[maskarad pluton]

pickaboo, в фильме хоть на спецэффектах и волках выезжали.

[Innocent Challenger]

Оттенки вовсе нечитабельные, я понимаю что автор дуб в написании книг, но что делали редакторы? Наши и их, или это вот текст причесанный двумя редакторами и в оригинале было еще хуже?
Вы когда-нибудь читали Лейну? Это русская фэнтезяшка, и она написана не просто разговорным языком, в ней даже есть интернет-слова. Очевидно, это мало кого смущает Я даже в метро е смогла читать.

.Харука., я немного почитала на английским сагу и 50 - это не вина переводчиков, там реально бедный язык.
Это же кстати относится и к играм и к смертельным артефактам (как-то так называется фильм про очередную избранную). Мне искренне непонятно как люди это читают, сюжет это дело десятое, но язык и поведение героев вызывают айблид.

[maskarad pluton]

Innocent Challenger, то есть в 50 оттенках переводчики сделали все возможное и невозможное, чтоб хоть как-то сделать текст читабельным. Героические люди!))))

[Canis_major]

Почему же нас так необъяснимо тянет на эти довольно-таки безвкусные фильмы, с тривиальными, известными от А до Я сюжетами, полными ляпов, и картонными героями?

Может, вас и тянет, меня давно уже тошнит от всего вышеперечисленного.

[Тайя.]

Зашла исключительно рассказать бородатый анек, надеюсь, не повторюсь:

"– А привези мне, батюшка, чудовище страшное заморское, для утех сексуальных!
– Да что ты говоришь такое, доченька?!
– Хорошо, пойдём длинным путём... Привези мне, батюшка, цветочек аленький..."

[maskarad pluton]

Тайя, которая душит романтиков,

[.Харука.]

Вы когда-нибудь читали Лейну?

Не читала. Я вообще обычно такую литературу не читаю, но тут подруга попросила почитать сумерки, и составить сове мнение, я почитала и толи так переводчики старались лучше чем переводчики Оттенков, то ли что, но эта книга читабельна. Другое дело что сюжет и переживания героини возможно для подростков близки, а я читала лет в 30, и мне хотелось героев хорошенько встряхнуть, и научить не истерить и загадочно уходить во тьму, а обсуждать свои проблемы, решать их.

Innocent Challenger, Ну вот судя по русскому сравнению текстов,Сумерки написаны просто, бедновато вообще средненькая вещь. Но там хоть нет внутренней богини, и автора не хочется бить словарем по голове. Оттенки я даже не смогла читать, почитала кусочками и плюнула. Да и желания не было читать такое, подруге показывала книгу и вместе плевались, хотя фильм ей понравился.
Это реально фанфик, написанный как самые паршивые деффовочковые фанфики с фикбука.

[TrollGirl]

Аффтар пытается подать как сенсацию тот замшелый факт, что пипл охотнее всего хавает архетипы? Почему тогда он приводит в качестве примеров столь дурно изжаренные, приправленные и сервированные архетипы?

[Rainy Elliot]

Этот герой проходит свою, мужскую инициацию - убивает дракона, т.е. врага, спасая мир. И удаляется из этого мира, так как он попутно в борьбе уничтожает часть этого мира (у Бонда вот дамы сердца гибнут перманентно).
Итого, миф о борьбе с чудищем - это история о мужской инициации. Правда, чудище в данном случае не внешний враг, а внутренний. Если его не победить, то мир человека будет разрушен его внутренним змеем (подставить нужную для отработки черту).
Ммм, нет, увы, пара общих мест из Кэмпбелла не превращают автоматом любой беспомощный поток сознания про архетипы в масс-медиа в что-то осмысленное.

А я по наивности считала, что «Красавица и чудовище» — это сказка о том, как добрая девушка под ужасной личиной рассмотрела настоящую сущность заколдованного принца и спасла его от заклятия. В то время как другие видели лишь звериную морду, ну и еще несметные богатства.

Это в версии Лепренс де Бомон. А большая часть европейских вариаций на тему восходят к истории Амура и Психеи и несут немного другую мораль.

[Умозайка]

Автор запутался в понятиях "гендер", "миф" и всё такое прочее, прошла в дневник автора, убедилась в этом.
В результате получился довольно сомнительный текст с неменее сомнительными выводами, слишком много обобщений. В пику заголовку скорее автор от реальной жизни оторван.

Ну и как заметили выше, по данному разбору я точно мужик. Хотя небольшая несостыковка, все окружающие находят меня мегаженственной)

[pickaboo]

maskarad pluton,
в фильме хоть на спецэффектах и волках выезжали.

Вот как раз волки и понравились больше всего.
Не понравился покерфейс Кристен Стюарт и ее внешний вид (по крайне мере, в первых частях). То есть, да, все поняли, что героиня не красавица и серая мышка, но можно же было ей голову помыть и хоть немного макияж наложить, да шмотки получше найти?