[Diary best]

Пишет  Кимури:

Как убивает лженаука: сотни тысяч жертв

Рубрика: ‪#‎статьи_skepdic‬ www.facebook.com/skepdic/posts/628664383960176

У Тима Фарли, программиста из Джорджии, есть полезное хобби – борьба с псевдонаукой. Он ведет несколько блогов, записывает подкасты, участвует в работе фонда Джеймса Рэнди, где паранаучные утверждения проверяют экспериментальными методами. В качестве борца с лженаукой Тим стал настолько значимой медийной фигурой, что теперь у него берут интервью уже не о лженауке, а о методиках борьбы с ней, и все уже забыли, чем он занимался первоначально.

Но один из лучших проектов Фарли – это сайт «What’s the harm?», подборка историй о том, как именно неспособность критически перерабатывать информацию приводит к трагическим последствиям. Сегодня на сайте собраны истории о 368 379 случаях гибели людей (из них 365 632 случая зафиксированы в научных статьях), о 306 096 пострадавших людях, а экономический ущерб от историй, описанных на сайте, Тим оценивает в 2 815 931 000 долларов.

При этом понятно, что реальное количество смертей от слепой веры в утверждения шарлатанов в мире гораздо больше, чем собрано на «What’s the harm?», – Тим много пишет о случаях гибели, вызванных отказом от современной медицины, но не упоминает смерти, вызванные отказом от современных биотехнологий – хотя, по недавним оценкам, из-за страха перед теми же генно-модифицированными организмами в третьем мире уже погибли восемь миллионов детей, лишенных доступа к золотому рису и, следовательно, не получающих с пищей витамина А.

СПИДа нет.

В соответствии с подборкой Тима, именно отрицание ВИЧ и СПИДа оказывается наиболее опасной лженаучной идеей. На сайте описано 365 026 случаев гибели людей, отказавшихся от антиретровирусной терапии и быстро сгоревших от этого заболевания, хотя на современных препаратах с ВИЧ можно полноценно жить десятилетиями, а также заводить детей с очень небольшим риском передачи вируса во время беременности и родов.

Такое огромное число погибших в основном объясняется деятельностью одного-единственного активиста, Табо Мбеки, бывшего президента ЮАР. Политик отрицал связь между СПИДом и ВИЧ и резко затормозил внедрение программ лечения в своей стране. Это привело к преждевременной гибели 330 тысяч зараженных взрослых и к заражению 35 тысяч детей, чьи матери не получали адекватной медицинской поддержки во время беременности.

Любители травки.

Следующий лидер в списке – 100 508 упомянутых на сайте случаев гибели и увечий – это лечение травами. Никто не сомневается, что растения могут содержать лекарственные вещества, но только в таком случае наука берет эти вещества и делает на их основе нормальные лекарства без тысяч неизвестных компонентов. Поэтому теперь, в XXI веке, траволечение не выдерживает никакой честной конкуренции с нормальной фармакологией, вследствие чего адепты метода накручивают на него горы эзотерических концепций про баланс энергий и индивидуальный подход (последнее на практике означает, что два разных лекаря назначат одному и тому же пациенту два совершенно разных набора трав). Тим отмечает, что лечение травами гораздо опаснее, чем гомеопатия. В гомеопатических лекарствах просто нет действующих веществ. В травках они, к сожалению, есть.

В 1990–1992 годах в Европе пользовались популярностью китайские травяные таблетки для похудения. Они были бы относительно безвредны, но одна из поступивших в Европу партий содержала растение Aristolochia fangchi, запрещенное во всех цивилизованных странах (в том числе в России) из-за его канцерогенных свойств и серьезной опасности для почек. В поле зрения врачей, исследовавших последствия ввоза этих таблеток, попали 105 пациентов с нефропатией, вызванной приемом растения. У 43 из них полностью отказали почки (на момент публикации исследования 31 человек уже прошел через трансплантацию, остальные ходили на гемодиализ и ждали, пока донор органа найдется и для них). Из тех 39 пациентов, чьи ткани были подвергнуты детальному анализу, у 18 обнаружилась уротелиальная карцинома – одна из разновидностей рака мочеполовой системы.

Укол в голову.

По абсолютному количеству пострадавших хвост в хвост с траволечением идет так называемая энергетическая медицина – использование всех этих загадочных электрических и магнитных приборов, которые неизвестным образом должны повлиять неизвестно на что, чтобы вылечить человека. К счастью, большинство пострадавших выжили и даже успели своевременно обратиться к нормальным врачам, и ущерб был в основном материальным.

Еще один лидер – это лечение гигантскими дозами витаминов, направление лженауки, модное на Западе, но малораспространенное в России. Витамины, разумеется, нужны человеку, но это не повод лечить ребенка от рака с помощью 124 таблеток в день (и еще массажа позвоночника), пока его растущая опухоль не выдавит глаз из орбиты.

Вообще, главная причина смерти от лженауки – это все-таки банальное отсутствие лечения. Или, что тоже довольно распространено, – отказ от возможности предотвратить заболевание, что впоследствии требует тяжелого дорогостоящего лечения (и спасибо еще, если родители им воспользуются!), приводит к осложнениям, а иногда и к гибели.

На сайте Тима описаны всего 4403 ребенка, пострадавших из-за отказа их родителей от вакцинации, хотя в мире их наверняка существенно больше. Но и эти истории впечатляют. Например, в начале нашего века по религиозным сообществам Израиля прокатилась волна отказов от вакцинации, которая привела к эпидемии кори. В Израиле – хорошая медицина, так что сотни пострадавших были вылечены, – но девять детей, младшему из которых было три недели, а старшему – семь лет, все-таки погибли от болезни, практически полностью уничтоженной в цивилизованных странах благодаря тотальной вакцинации.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		252	(100%)
Всего:		252

@темы: Не свое

Comments

[transvaal_daisy]

Ilwen, если вы про меня, то нет, я не про опасность анализов ) скорее о бессмысленности анализов здоровому ребенку без назначения педиатра, а так, чисто обследовать че-нить, лишь бы не быть идиотом)

[transvaal_daisy]

Ayva, пссс) идиотами нас не Bezumnij zanpakto называл) он просто как человек, имеющий отношение к медицине, хотел помочь с просвещением общественности на свою голову, а так он всю дискуссию только и делал, что был няшечкой) не обижайте его

[Ilwen]

Ayva, я знаю про сахарный диабет, он у меня есть в начальной стадии - и да, до анализа я о нем и не подозревала и очень удивилась, когда его обнаружили. Да, симптомы были, но такие слабые и их так легко было списать на другие причины, что немудрено, что я даже ни о чем не задумывалась.

transvaal_daisy, каждый год даже здоровому ребенку обязательно делают анализ крови и мочи.

[transvaal_daisy]

Ilwen, ну вы же видели, я несколько раз писала - я не про анализы, назначенные врачом)

[Bezumnij zanpakto]

transvaal_daisy, а я разве где-то говорил что-то другое?
ну извините, если я ввел вас в заблуждение, наверное, нужно было четче выразиться
про реакцию Манту для младенцев в моем сообщении ни слова не было
если не ошибаюсь, туберкулиновая проба достаточно информативна в том числе перед повторной вакцинацией, позволяет определить в организме наличие палочки Коха, активного иммунитета против туберкулеза и аллергических реакций
поправьте меня, если я ошибаюсь

Ayva, хм, я тут изначально с Ilwen, разговаривал, понятия не имея какого возраста у нее ребенок, но предположил, что не младенец и не грудничок, так как у них иммунитет только формируется
о младенческих прививках вроде бы не заикался, ответил на ваш вопрос
интересно, сначала вы обвинили меня в том что я де взываю к чувству вины, когда я всего лишь дал ответ на ваш вопрос, потом что оскорбил вас, когда сказал, чтобы вы проконсультировались со своим врачом, вместо того чтобы прислушиваться к моему мнению
и мнению вообще никак не связанных с медициной людей
они-то откуда знают, что делать надо?
ну извините, если задел ваши чувства

я уже выше сказал, что реакцию Манту в том числе могут проводить перед повторной вакцинацией
но тут речи о младенцах, конечно не идет

увы, достоверных тестов для младенцев перед прививками нет хотя бы потому, что у них иммунитет на этом этапе только формируется
что касается более взрослых детей, а не младенцев выше я уже ответил, что можно хотя бы взять тот же анализ крови
в общем, похоже мы друг друга не поняли

[Ilwen]

онятия не имея какого возраста у нее ребенок, но предположил, что не младенец и не грудничок,

5,5. До полугода я делала все прививки, потом она заболела тромбоцитопенией (медотвод на два года), потом начала болеть разными простудами почти каждый месяц. Так что после полугода я едва ли сделала три прививки в общей сумме (против кори и полиомиелита). Ну и Манту делала, она считается практически безопасной в плане осложнений. Я не атипрививочник, но, чувствую, еще будут с этим проблемы...

[Bezumnij zanpakto]

Ilwen, понятно, сочувствую вам и вашему ребенку
а вам сказали какой природы тромбоцитопения? аутоиммуной, нет?
Манту это реакция на введение под кожу убитых микобактерий, так что там и не должно быть особых осложнений
а БЦЖ тоже в первые дни жизни делают. насколько я помню повторную прививку где-то в 7 лет делают

ну и ребенок к вас пока маленький, иммунитет формироваться пока не закончил, а к переходному возрасту может перерасти это все
ну и насчет прививок, тут уже нужно исходить не из гипотетической возможности заразиться, а из вполне реальной угрозы

[Ilwen]

а вам сказали какой природы тромбоцитопения? аутоиммуной, нет?

Нет, не говорили. Впрочем, сама по себе она прошла (последние три года количество тромбоцитов в норме), но вот не привела ли к последствиям в виде слабого иммунитета - это я не знаю...

так что там и не должно быть особых осложнений

Ну да, мне так и говорили.

тут уже нужно исходить не из гипотетической возможности заразиться, а из вполне реальной угрозы

Ну, я и исхожу. Просто тут уже правильно говорили, что из-за антипрививочников могут пострадать дети, непривитые из-за медицинских показаний. "Общий иммунитет" ведь снижен, значит, больше вероятности встретиться с этими болезнями...

[Bezumnij zanpakto]

Ilwen, ну если прошла, то это скорее всего гетероиммунная, возникшая после перенесенных болезней и/или приема лекарств

если принимали иммунносупрессанты (подавляли иммунитет), то скорее всего слабый иммунитет из-за этого

ну и частые болезни у ребенка могут иметь разную природу, например от стрессов, социальной среды, и если не ошибаюсь тут даже климат влияет

но я уверен, что вы все это перерастете
ну и потихонечку закаляться надо

сейчас пока рано, но в 6-7 лет можно попробовать отдать ребенка в спортивную секцию (лучше на плавание или какую-нибудь борьбу), может это тоже поможет справится с болезнями

[Ilwen]

о это скорее всего гетероиммунная, возникшая после перенесенных болезней и/или приема лекарств

Да она ничем до этого вообще не болела. Лекарства? Принимала некоторые от гипоксии. Неужели из-за них?

если принимали иммунносупрессанты (подавляли иммунитет)

Да вроде не принимали.

но я уверен, что вы все это перерастете ну и потихонечку закаляться надо

Как только я собираюсь закалять - она тут же снова простужается. Даже летом Вот сейчас, например, дикие сопли и кашель. И это в тридцатиградусную жару! Что зимой творится - лучше не рассказывать

(лучше на плавание или какую-нибудь борьбу)

Вот та же фигня, что постом выше. Я бы и рада, но ведь это будет не посещение, а постоянные болезни. Ну, попробую, конечно...

[Ayva]

Bezumnij zanpakto, ну в таком случае напомню, что и я не лично к вам обращалась, а вообще к аудитории, участвовавшей в дискуссии. Любой радетель "обссследоватья!" мог ответить, если считал себя компетентным. Я уточнила степень вашей компетенции — оказалось, что вроде да, но как бы и не во всём. Ну со всеми бывает, что здесь такого. Но вот это:

но кто вам винен будет, если ваш ребенок от прививки заболеет?

— ну чесслово, будто я вас лично виню. Ну или не я, а кто-то. Ну при чём здесь "кто винен"? А если "обследовался" — то "не винен"?

это я вам сказал, чтобы вы думали своей головой

— вы так реагируете, будто я вашей подумать пытаюсь. Вы не думали, что можно спрашивать мнений разных, вдруг что новое услышишь? Наведёт какой-нибудь некомпетентный человек на новый ракурс там, будет, что у врача спросить, вдруг я правда чего-то не знаю, а оно мне надо?
Нервный вы какой-то, как тётенька в регистратуре.
Сказали, что знали, спасибо, грубить-то зачем?

[Bezumnij zanpakto]

Ilwen, если не болела, то нужно смотреть сочетание факторов, родилась ли доношенной, кормили ли вы ее грудью, да та же самая прививка могла повлиять, тут честно говоря не угадаешь.
у взрослых людей сложно определить природу иммунодефецитов, а уж у младенцев и грудничков

ну значит это больше возрастное, чем последствия перенесенной болезни

когда соберетесь в секцию - поговорите с тренером, она, я думаю, сначала назначит ей щадящую программу
но попробовать в любом случае надо, не стоит бояться, если не пойдет - всегда можно бросить

эх, жаль сейчас солевых комнат при детских поликлиниках нет, а в центры, что рекламируют - соваться опасно
при бронхитах очень хорошо эти солевые ванны помогают - проверено на себе

[Bezumnij zanpakto]

Ayva, да я вроде бы и не собирался на вас с обвинениями накидываться, просто раз вы так уж боитесь делать прививку, то почему бы не обследоваться
тут я обобщаю если что, речь и о взрослых и о детях идет
а если могли обследоваться и не обследовались, то что уж там? сами виноваты
вот если бы не было возможности, или анализы на этом этапе были неинформативны, тогда да
вот что я имел ввиду, под фразой "кто же вам винен будет"

насчет подумать "моей" головой, ну я же не знаю о чем вы думаете, я не телепат
поэтому и уточнил, что не врач и уж никак не ожидал в ответ услышать
собственно, это ответ на все вопросы
поэтому и всплыла в разговоре эта фраза

вообще, не имел намерения вам грубить, но если какие-то мои фразы вас задели, то могу еще раз извиниться, мне не сложно

[Ilwen]

родилась ли доношенной, кормили ли вы ее грудью,

Да и да. И я, и отец в детстве были здоровыми и мало болели.

[Bezumnij zanpakto]

Ilwen, ну вон я уже выше сказал про совокупность факторов
то же внутриутробное развитие могло повлиять, да
а на внутриутробное развитие то, в каком состоянии мама с папой находились во время зачатия
не угадаешь, короче

вообще процесс появления на свет ребенка очень сложен
несмотря на то, что мы изучили его вдоль и поперек и вроде бы все знаем,а все же
должны произойти определенные события в определенной последовательности, чтобы он-таки родился
да и то не всегда получается

[Ilwen]

Bezumnij zanpakto, ну да. Но я там делала все возможное, ребенок-то был запланированный.

[мормат]

К слову о прививках: я к ним отношусь спорно, с одной стороны за саму идею прививок я только за, с другой стороны за современную реализацию очень и очень сомнительно. Потому что не верю я то что за компаниями ворочащими такими ресурсами настолько хорошо следят (а деньги, крутящиеся у основных поставщиков воистину огроменнешие). Ни для кого не секрет, что есть товары для разных слоев населения /стран/ит.д. которые под одной этикеткой нехило так различаются по качеству. Почему на этом фоне должны отличаться вакцины (не в СССР мы а в капиталистическом строе)?
Так же в качестве иллюстрации 3 примера:
1. В свое время врач, которой я писала отказ от прививки от гриппа, исчерпав агитационные оргументы, заявила что она помогает от нашей плохой экологии (!)
2. Ни один из педиатров не смог мне внятно объяснить почему если есть медотводы,то поставленная 2/3 прививка и через пару лет эффективна, а если я без медотвода по собсвенной инициативе откладываю (в частности для меня повод медотвода это болезнь любого члена семьи в мин пределах 2-х недель), то она уже неэффективна. А задавала я этот вопрос не раз.
3. Наличие в обороте таких интересных прививок, как против рака шейки матки. Почему именно она работает и почему затрагивает именно шейку матки я из описаний так и не поняла.


К слову о дискусиях об обследованиях.
Во-первых, 90% прививок делаются до 12 лет и из них большинство до 7. То есть неинформативный возраст.
Во-вторых, общий анализ крови вещь неплохая, потому что есть очень интересная штука как скрытая и вялотекущая болезнь, в частности мой старший ребенок может болеть так неделями. Визуально он здоров, активен, чистое горло и т.д. но по факту он болен. Это заметно только по увеличенным лимфам и анализу крови в котором зашкаливает соэ. Мы не сразу поняли ситуацию (а педиатр нам ничего и близко не говорил и не объяснял). Разобраться помог только гомеопат. Его лечение в данном случае не помогло, но за то я теперь знаю на что обращать внимание.
И есть у меня еще один сын. Симулянт чистой воды, котопый уже в три года умел чудно демонстрировать признаки простуды (сопли, затяжной кашль, даже температуру) ровно на период посещения врача. Как только она уходила, продлив больняк, через два часа у меня был абсолютно здоровый ребенок. Анализы показывали что он здоров.
А реакция манту это тесть у которого столько нюансев, от которых результат может диаметрально отличаться от текущего состояния человека, что я реально не понимаю этот пережиток.

[Marina-Chiffa]

Ilwen,
как же вы говорите, что родители вашего ребенка здоровы, если у вас диабет?

мормат,
любая прививка, поставленная не по графику, менее эффективна. Но если есть реальный медотвод, то значит риск осложнений от прививки очень высок и деваться некуда, надо ждать. Экспериментально было установлено, что именно такой график прививок обеспечивает максимально эффективное формирование иммунитета, поэтому отступления от него крайне нежелательны. И чем раньше начинают делать прививки, тем лучше у ребенка устойчивость к этим болезням.
Прививка от рака шейки матки направлена против определенного типа папилломавируса, наличие которого в организме доказанно связано с риском развития рака шейки матки. По-моему, об этом сейчас на каждом углу говорят и пишут. Как вся эта информация могла пройти мимо вас?..
Я в Эстонии живу, здесь в чем-то отличается ситуация с прививками. Естественно, здоровому ребенку никаких анализов не делают. Моим кололи вакцины и с насморком, и с кашлем - лишь бы острый период болезни прошел. Никаких побочек не было вообще. Нет разных вакцин, платных или бесплатных, качественных или некачественных, всем колят одно и то же, бесплатно. Никаких Манту не делают, используют какие-то более прогрессивнве методы диагностики при подозрении на туберкулез. Анализы крови и мочи здоровым детям не делают.
Но вот антибиотики любят назначать при каждом чихе. Это вообще для Европы характерны такие радикальные методы лечения - антибиотики и операции. Всем подряд, по малейшему поводу. В России еще можно получить альтернативное лечение, а здесь над горчичниками и подобными методами лечения простуды просто смеются.

[мормат]

Marina-Chiffa, насчет этого вируса, он не какой-то особенный, он текущий в организме, только измененный. а значит И не заводится по принципу кори или ветрянки, которая как бы неизменна веками. А значит нет гарантии жффективности. Я немного неправильно выразилась.
Смысл такого графика прививок я понимаю, но если (как говорят врачи) через полгода-год она больше половины эффективности, то по какой причине детям с медотводом не запускают график с начала, а всего лишь продолжают. То есть вводят заведомо неэффективные вакцины ради галочки?

У меня после одной из прививок ребенок 3 дня пластом лежал с температурой и т.д. с точки зрения наших врачек прививка не виновата, это я "заболела" ребенка. Я допускаю и такой вариант (хотя по отзывам родителей, как бы дети себя не чувствовали посли прививок, а подобные нашим симптомы не редки, всегда виноваты родители). И именно в силу этого я ребенка отвожу на прививку, только если считаю что его иммунитет в достойном состоянии.

Если говорить про простуду, то последние года три мы справляемся, медом, тайской мазилкой, и теплом. И замечательно выздоравливаем. Хотя когда в прошлом году на море умудрились все заболеть ангиной, прошлось применять антибиотики.
Я против непродуманой лекарственной терапии, ибо иммунитет должен работать.

[Мэлис Крэш]

Смысл прививки от папилломавируса есть, только если этого вируса еще нет в организме, насколько я помню. Если уже занесли - то и прививаться незачем.

[Marina-Chiffa]

мормат,
я не совсем поняла, что это вы такое интересное рассказываете о вирусах. Но существует множество типов ВПЧ, некоторые из которых вызывают рак шейки матки и другие опасные заболевания. Вот против них и делают прививки, и именно против этих типов вирусов прививки эффективны. Против остальных типов ВПЧ они не должны быть эффективны, но могут, т.к. возникает перекрестный иммунитет.
Да, прививку против ВПЧ, вызывающего рак шейки матки, нужно делать до заражения, т.е. до начала половой жизни. Чтобы при встрече с вирусом организм уже был во всеоружии.
На сайте Всемирной организации здравоохранения об этом очень хорошо и понятно написано. Можете почитать:
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs380/ru/

[Marina-Chiffa]

Кстати, перекрестный иммунитет возникает также при постановка других прививок и вакцин. Т.е. человека прививают от каких-то конкретных заболеваний, но в результате его иммунная защита в целом становится лучше, и снижается риск тяжелых болезней и осложнений после них. ОРВИ это не касается. Простуды - это тоже тренировка иммунитета ребенка, они должны быть.
Несколько лет назад на юге России была вспышка вирусного менингита среди детей. Так вот, врачи говорили, что шансов умереть от этого заболевания больше у тех детей, которые мало болели до того. Их организм оказывается менее подготовлен ко встрече с инфекцией.

[Ilwen]

Marina-Chiffa, были здоровы в детстве. А диабет у меня совсем недавно появился, так что он тут ни при чем. До этого у меня вообще ни одной хронической болезни не было, разве что близорукость.

Простуды - это тоже тренировка иммунитета ребенка, они должны быть.

Это, конечно, хорошо, но не каждый же месяц

[Marina-Chiffa]

Ilwen,
знаете, как медики шутят? Нет здоровых людей, есть недообследованные.
Я знаю, что это тяжело, но постарайтесь быть оптимистичны, ребенку ваше состояние тоже важно.
Бывает так, что у человека, часто болевшего в детстве, по мере взросления формируется железный иммунитет.

[Ayva]

Простуды - это тоже тренировка иммунитета ребенка, они должны быть.

Это, конечно, хорошо, но не каждый же месяц

Почему? Если не лежит по три-пять дней с температурой, то что тут такого.

[Ilwen]

аете, как медики шутят? Нет здоровых людей, есть недообследованные.

Ну, обязательные профосмотры у нас каждый год... не сказать, что я совсем не обследуюсь. Да и хронические болезни давно бы чем-то проявились.

Ayva,

Почему? Если не лежит по три-пять дней с температурой, то что тут такого.

Ничего такого! Только кашель, сопли, температура, надо брать больничный и никуда нельзя ходить. Очень приятное времяпрепровождение, особенно зимой. И это все дней на десять обычно. Раздражает неимоверно.

Не знаю, вы так сидели с ребенком или теоретически рассуждаете?

[Ayva]

Да, у меня есть дети. Но они легко болеют, температура обычно вечер-два, и то не всегда, ну, сопли, ну кашель, меня не ужасно раздражает. Куда ходить нельзя? Ну в театр. Но и дома есть, чем заняться. Гулять выпускаю, носы вытираю. Вот только больничного не беру, тут понимаю, это проблема, как-то об этом забываю всегда. Но есть детки, которые тяжело болеют каждый раз, я не про них.

[Marina-Chiffa]

Ilwen,
поверьте, вы не одна такая. У моих если сопли потекли, то это не меньше, чем недели на три. И обычно к этому еще кашель прибавляется потом. Даже если температуры нет, все равно никуда не выйдешь, потому что в сад даже с легким насморком не берут. До месяца бывали на больничном из-за такой, казалось бы, ерунды. Поэтому и прививки сопливым делаем, т.к. иначе можно бесконечно откладывать. Летом реже болеют, не тоже бывает, и тоже затяжное.
А так в целом здоровые дети, не считая аденоидов у старшего, но они его в периоды между болезнями не беспокоят вообще.

[Ilwen]

Не знаю, меня раздражает. Ладно бы раз в два-три месяца...