[Diary best]

Пишет  fearitha:

О семейном насилии
Человек, попрекающий других жизнью в мире эльфов, живет в мире гоблинов.
(с) я.

Душить детей - жестоко, но надо же с ними что-то делать!
(с) Хармс защитники идеи физического воспитания.

Это я тут просмотрел несколько дискуссий о телесных наказаниях в воспитании детей. Ад. Ад и бездны. Почти как про цензуру, только еще хуже.

Вообще, я против физического насилия в воспитании детей. На всякий случай оговорюсь, что есть разные определения насилия, так вот я пользуюсь тем, которым ВОЗ пользуется. Оно исключает определение как насилия случайного нанесения вреда, которое является побочным эффектом от причинения пользы. Оно, в принципе, допускает, правда, определение любого наказания как насилия, но тут я все-таки считаю, что это слишком расширительное толкование.

Женщина, которая резким рывком выдергивает своего сына из-под машины, в рамках этого определения не совершает насилия над своим сыном - хотя она безусловно применяет к нему силу, да так, что потом порой синяки остаются, если не переломы; почему? потому что она не пытается причинить своему ребенку боль. Нет преднамеренности.
Женщина, которая, вытащив ребенка из-под машины, начинает его пороть, имеет намерение причинить ребенку боль. Неважно сейчас, почему - целью ее действия является причинение боли. Именно поэтому это насилие.

Поэтому если вы хотите сказать "а как быть с насильным стаскиванием ребенка с подоконника?" - не надо. Это не насилие; ну, в общем случае. Это может быть насилием, при определенных условиях, но обычно это не насилие.

На всякий случай, еще одно определение. Телесное наказание - это мера наказания, заключающаяся в причинении наказываемому физической боли или увечий. Да, порка - это телесное наказание. Даже подзатыльник - это телесное наказание.

Итак, пункт первый - почему я против телесных наказаний.
Существует общефилософское соображение. Телесное наказание - штука унижающая. Именно поэтому дворян не пороли: потому что порка - это унизительно. Унижать людей нехорошо. Просто нехорошо. Даже если они взрослые, а уж детей-то!

Тут мы переходим ко второму пункту - почему я против телесных наказаний. Он же, между прочим, пункт, почему я против криминализации телесных наказаний в семье.
Видите ли, всякая порка - это нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль. Как правило, порка не сопряжена с необходимостью кого-нибудь от чего-нибудь спасать, так что о крайней необходимости речи не идет. Так вот, порка - это УЖЕ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ состав статьи 116 УК РФ. Ее не надо криминализовать, нужно просто применять уже существующую норму, потому что УК не знает как обстоятельство, снимающее вину, что деяние, образующее состав, совершено "в воспитательных целях". В воспитательных целях нельзя совершать развратные действия. И, если вам восемнадцать, нельзя совершать с десятилетней девочкой половое сношение, если вы это делаете в воспитательных целях. Кстати, изнасилование женщины тоже не декриминализуется, если вы делаете это, чтобы научить ее жизни и тому, какой длины юбка быть должна. Но к этому мы еще вернемся.

Дальше возникает третий пункт, прикладной.
То есть, я не могу сказать, что меня никогда не били в детстве. Нет, я рос сначала с бабушкой, у которой весьма вспыльчивый характер и тяжелая рука (то есть, подзатыльников я своих огреб), а потом с отцом, который несколько раз за ремень брался-таки (справедливости ради, я старался, да и лет мне было не пять и не десять, а все тринадцать). Так вот, знаете, что я вам могу изнутри сказать?

Когда вы порете ребенка (ну, если вы его порете с достаточной силой), он согласен на все. Он согласен не выбегать на дорогу, не брать без спросу денег, не сжигать пол в кухне, не подглядывать за тем, как мама с папой сексом занимаются, не подделывать дневника, не врать, не пропадать из дому на трое суток. Если вы, кстати, делаете это без достаточной силы, вы просто делаете это напрасно, никакого эффекта.

Но! Ребенок, как правило, не идиот. И не дебил. И вообще, уже к пяти годам способен к очень простой логической связке - "меня не накажут за то, о чем не знают". Поэтому он учится попросту врать родителям. Он продолжает делать то, за что его наказали, но втихаря - потому что он не понимает, что действие плохое, а боится, что его выпорют. А еще у него гибкая психика (гибкая, если что, не равно неуязвимая; посмотрите при случае на то, как выглядит вполне гибкое дерево, вынужденное расти под постоянной силой - оно кривое, верно? негибкое бы сломалось), поэтому о боли он достаточно быстро забывает, не принимает ее в расчет. А еще он может повторять это в открытую, потому что считает, что его не выпорют.

Знаете, кстати, почему он может так считать? Потому что он считает, что мама его любит. А если она меня любит, думает ребенок, наверное, она не хочет делать мне больно, верно? Так что она не будет меня пороть.

Поэтому НЕОБХОДИМЫМ шагом для педагогической эффективности порки служит одно из двух смещений.

Вариант первый. Ребенок отказывается от презумпции любви родителей. Нет, папа с мамой меня секут, следовательно, они меня не любят. Они мне все врут. Они мои враги (потому что они делают мне больно!). Это, вообще-то, совершенно естественный эффект, но презумпция любви родителей очень сильна, поэтому обычно происходит второе смещение.
Вариант второй страшнее первого. Он заключается в формировании четкого понимания, что насилие - это не что-то плохое. Это проявление высшей любви. "Бьет - значит, любит." Именно так и надо проявлять любовь!

Интересно, что второй вариант весьма редко обрушивается на родителей. Зато весьма часто - на детей и возлюбленных выросшего ребенка. Здравствуй, культура домашнего насилия.

Я подчеркну. Домашнее насилие - это ЛИБО бессмысленное действие, когда вы лупите ребенка просто так, без позитивного выхода, ЛИБО действие, прямо направленное на разрушение доверия между вами и ребенком, ЛИБО действие, продвигающее культуру насилия в массы. Скорее всего, под вполне современным предлогом "ну, вообще-то насилие - это плохо, но мир же не черно-белый, некоторых детей надо бить, иначе они не понимают!"

Они-то понимают. Если им объяснить, они все понимают. Если вы не можете этого объяснить, то это ваша вина и беда, а не "дети просто по природе своей неспособны!.." По моему опыту, детей вполне можно оградить от вещей, к которым они по-настоящему не готовы. А еще дети прекрасно осознают, очень быстро, идею договора и обижаются на его нарушение. Я не знаю, может, это я такой гений, но в четыре, кажется, года я попал в детсадик, и там дети как-то прекрасно это понимали, были способны между собой договариваться. Да, дети способны жульничать! Взрослые, представьте себе, тоже.

Принцип договора в семье, надо отметить, штука не такая сложная. Она становится сложной, когда возникает вопрос - а почему это родитель вообще должен с ребенком договариваться? Что он, ребенок, за фря такой? Он не сеет, ни пашет, хлеб насущный вынь ему да положь, он должен принимать правила, которые ему дает старший - потому что иначе сдохнет он вообще под забором!
Неееее, ребят. Это мы тоже уже проходили. Если кому-то интересен контраргумент - то есть такое понятие, теория естественного права. Она заключается в том, что человек - он вообще-то звучит гордо, что человек обладает некоторыми правами просто по факту принадлежности к роду человеческому. Что человека нельзя просто так убивать, пытать, мучить, избивать, насиловать, лезть в личные дневники.
Мы можем всерьез поговорить о том, откуда вообще естественные права берутся (как сложно жить в наши дни, когда Бога нет, а? создатели США вон могли просто на него сослаться, и все). Но это неважно сейчас. Я считаю, что они есть. Возможно, это чисто искуственный конструкт, не имеющий никакого природного воплощения (с этим я первый соглашусь) - ну тогда я за искусственный конструкт. Я вообще за многие искусственные конструкты, они в подавляющем большинстве лучше естественных. В скобках отмечу, что люди, которые выступают за право наносить (в чисто воспитательных целях!) побои детям, очень часто, почти всегда (я не встречал исключений) выступают за отказ признавать мир черно-белым (в том смысле, что страна эльфов дальше по коридору, а вот у нас тут страна гоблинов, тут все плохо). А равно за примат интересов государства в политике. Особенно "сильного государства". А почему? да потому, что это все растет из одного корня.

Константин Редигер высказал интересное предположение, что эти споры - последствие размывания консервативных идей вообще (и вряд ли в наши дни кто-то всерьез считает, что бить детей - это хорошо). Я бы добавил, что это размывание очень конкретной идеи.

И поэтому я хочу высказаться против этой идеи. Собственно, "консерваторы" очень часто в этом "левых" упрекают, так вот, они правы. Да, я очень хочу увидеть разрушение института традиционной семьи. Я очень хочу, чтобы маленький мирок, в котором побои не считаются побоями ("потому что совершаются в воспитательных целях"), в котором изнасилование не считается изнасилованием ("потому что жена должна ублажать мужа"), в котором нарушение тайны личности не является нарушением тайны личности ("потому что родители должны знать, чем дышит их ребенок"), был уничтожен.

Я очень хочу увидеть разрушение института, в котором к детям можно относиться с позиции их, детей, принадлежности.

Поскольку Энгельс был прав, и семья - это элементарная ячейка общества (или это был Маркс?..) такое изменение должно неизбежно повлечь за собой изменение настроений в сторону отказа от примата государства (и шире выражаясь - общества) на что угодно в адрес индивида.

Потому что "Таким образом, в Западном обществе делается основной упор на человека, как личность с его потребностями, а это значит, что элементарной ячейкой западного общества становится бесполый индивид, который в полной мере не может решить сам задачи, которые были ему, предначертаны природой, то есть он не может отвечать за будущее человеческого общества." Это, если что, не я написал, но подо всем, кроме последнего предложения я подписываюсь обеими руками. Как что-то плохое.
А природа с ее предначертаниями может идти обратно ко всем вымершим видам, которые вымерли аккурат по ее предначертаниям.

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		215	(100%)
Всего:		215

@темы: Свое

Comments

[Лизюк]

Старина Ник, так я не про статью, а про Ваш комментарий. Я так поняла, Вы подтверждаете правильность своей теории, рассказывая про сына; и просите собеседника примерами же подтвердить его теорию.
Хотя, возможно, если использовать вместо "теория" словосочетание "точка зрения", всё станет на свои места.
По существу вопроса высказываться не буду, ибо опыт маловат — сыну меньше года. Пока что наказывать его не приходилось; однако, возможно, что дальнейшее общение с отпрыском внесёт некоторые коррективы в моё поведение.
А может, и не внесёт.

[darkmorgana~]

Лизюк,

ет, автор, как я поняла, считает, что это и так само собой разумеется, и нечего выделять насилие в семье в какую-то особую статью. Насилие и есть насилие, статья за нанесение телесных повреждений уже есть, чего ещё мудрить.

Ага, я уже поняла, просто мне это казалось само собой разумеющимся.

[Потому что.]

Maify, спасибо

[Старина Ник]

Лизюк, я Вас услышал.

[Jean Sugui]

Потому что., мальчики для битья были положены только принцам. Идея исходила из того, что принц равен богу, как и король, и никто, кроме короля, не может его наказывать. А поскольку короля могло рядом и не случиться во время занятий, то розги доставались зам. принца. Они, кстати, тоже были из дворян, причем из приближенных ко двору и монархии.

[Потому что.]

Jean Sugui, окей) Я не сильно углублялась в вопрос, просто вспомнила, что некоторых дворян не били, а вместо них били их приближённых друзей - и это вроде как должно было стать некой психологической травмой для наказуемого.

[ежикам тоже нужны витамины]

Muffintime, ор ору рознь. Своевременный ор спас кучи детских жизней. Банальная ситуация - когда ребенок внезапно вырывается и бежит с целью прыгнуть под машину - вопль его остановит.

[Laelea]

Старина Ник, не возводите свой случай в абсолют.
Жила с родителями матери, меня никогда не пороли. Отношения прекрасные, доверительные, успеха в жизни добилась. Сестру отчим порол — эффект отрицательный. Она просто стала скрывать лучше, врать талантливее, смываться из дома почаще, начала курить, чтобы меньше нервничать. А вот учиться лучше не стала, равно как и помогать по дому.

[Tongor]

Ох уж эти прекраснодушные теоретики из либеральной интеллигенции…

[Falka]

согласно статье меня надо лишить родительских прав и запретить иметь детей. ибо моему сыну прилетает по попе несколько раз в неделю. сегодня вот был отшлепан за то что уронил ключи от квартиры в трубу у дома. договариваться это хорошо, но когда ты повторяешь одно и тоже миллион раз, а дите слушает и продолжает безобразничать уже назло, один шлепок решает проблему надолго, а часто навсегда (в нашем случае)

[Maify]

Ну, понеслась)

[Nunziata]

Laelea, все люди разные. меня шлепок повергал в глубокий шок) зато запоминался, видать. Но я была послушной... в целом. А кому-то хоть кнутом, хоть пряником - все едино. Может, в случае вашей сестры отсуствие наказаний изменило ситуацию, а может - было то же самое.

[Muffintime]

ежикам тоже нужны витамины,
А можно просто за ребёнком следить, это точно спасёт ещё больше человеческих жизней)

ЗЫ. Не к вам, но меня удивляет количество людей, которые любят шлепать по заднице детей. И абсолютная уверенность что "все окей".

[Морихэл]

Ну началоооось! "Я бью детей и у нас прекрасные отношения", "я бью детей потому что до них по-другому не доходит"

Ад и бездны.(с)

[ежикам тоже нужны витамины]

Muffintime, зато крик "чадонейм, стой!" отлично работает.

Постулат "надо следить за ребенком" настоящие живые дети разбивают мигом. Вот он идет рядом, катит машинку, а через мгновение он уже бежит и переваливается через парапет. Дети старше года очень редко передвигаются со скоростью взрослого - как правило, в разы быстрее и в хаотичном порядке. И еще не любят ходить за руку.

Я шлепки могу по пальцам руки пересчитать. И мне за них стыдно. Потому что это моя педагогическая слабость.

[Maify]

Морихэл, у каждого такого хочется спросить: "А вы уверены?"

[Морихэл]

Вообще интересный факт. Если, например, муж бьёт жену в целях воспитания, потому что "она по другому не понимает", мужа обоснованно считают мудаком, а женщине советуют рвать от него когти на второй космической, а лучше в полицию идти. А вот если родитель бьёт ребёнка, то это уже "ну, бывают разные случаи".
Почему насилие в отношении взрослого - преступление однозначно, а в отношении ребёнка - нет? Не потому ли, что люди в принципе не считают детей равными им человеческими существами?

[Кериса]

Все люди разные. Дети – тоже люди, и они тоже все разные
Есть разумные послушные дети, нацеленные на сотрудничество. Есть дети, постоянно проверяющие родителей на границы допустимого и натурально садящиеся на шею, если им много позволять. Видела и тех, и других. Подход к каждому должен быть свой.

Что до моральных травм, то меня в детстве гораздо больше травмировали не шлепки (да, меня шлепали), а мозговынос, когда твою оплошность потом вспоминают много лет и постоянно упрекают за нее. Уж лучше шлепок – это воздействие локальное, чем без шлепка мозговынос годами.
Я еще в детстве поклялась, что своих детей пилить не буду. Нашкодил – наказан – прощен. Вроде получается следовать этому правилу, и отношения с дочерью гораздо лучше, чем у меня в ее возрасте с моей матерью.

[Nunziata]

Что до моральных травм, то меня в детстве гораздо больше травмировали не шлепки (да, меня шлепали), а мозговынос, когда твою оплошность потом вспоминают много лет и постоянно упрекают за нее.

Кериса, мозговынос! это да....

[Кериса]

Nunziata,

[тарри]

Бгггг.
Вот почему, если муж бьет жену - все орут, что ей поравалить, а вот как поднять руку на ребенка - "ситуации разные бывают"???

Это я к комментам.
Автору респект

[Кимури]

Очень сумбурный текст. Автору бы поучиться еще излагать мысли.

Имхо, базово в голове следует прописать, что детей бить нельзя. Чтобы люди понимали, если они кого-то шлепают - потому что по другому не смогли, не сумели, не придумали как иначе, не сработало все, сделанное до этого по-другому. И чтобы - это куда главнее - не срывали на детях свое недовольство и дурное настроение. Потому что в изрядном большинстве "прикладное воспитание" состоит из вымещения родительских эмоций.

[Laelea]

Nunziata, насчет сестры не знаю, в голову к ней не залезу. Но если бы меня хоть раз пальцем тронули, то я бы никогда этого не простила и не забыла. И да, я бы еще и делала это назло. Просто из упрямства и чтобы доказать, что не сломалась и не прогнулась.

Знаете, какое-то время в детстве я любила делать ужасные снимки родных в момент жевания, говорения и прочих ситуаций, когда люди не хотят быть сфотографированными. Многим не нравилось не только то что фотографии были ужасны (не случайно, я специально подлавливала момент "посмешнее"), а даже вообще фотографироваться. Говорили, доказывали, объясняли — все бестолку. Мне просто было весело, а остальные... ну, пусть потерпят, вреда-то никакого от этих фото. Они многое перепробовали, как я теперь понимаю, ооочень многое))) Года два длилась эта пассивная борьба с моим раздражающим всех хобби. Наконец, отец нашел решение — они... подарили мне фильм про папарраци и людей, которые от них пострадали в главной роли. И вот, как рукой сняло. Дошло. =) Видимо, у меня просто не получалось поставить себя на место "жертвы", а через ассоциацию с главными героями фильма таки получилось. С тех пор никогда не фотографирую людей, которые этого не хотят. И в путешествиях всегда спрашиваю незнакомцев, не против ли они, чтобы я сделала фото с ними. Так-то. Так что все, кто кричат, что "до него/нее никак не доходит", просто не умеют донести свою мысль до ребенка.

Ну и еще кулстори из детства: Как-то бабушке ее подруга принесла хворостины для "этого непоседливого ребенка". "Они тоненькие и плохо не будет" (с). Бабушка не стала спорить, просто закинула их за тумбочку. Когда никто не видел я переломала хворостины в труху. Подругу ту терпеть не могу до сих пор (бабушка все удивлялась, чего я так плохо к ней отношусь). Когда сказала, что из-за вот того случая, поверить не могла, что я помню. Мне было всего пять лет.

ЗЫ. Не к вам, но меня удивляет количество людей, которые любят шлепать по заднице детей. И абсолютная уверенность что "все окей".
Бездны адаТМ в комментариях. Отпишусь-ка, пока последнюю веру в людей не потеряла.

[Nunziata]

И вот, как рукой сняло. Дошло. =) Видимо, у меня просто не получалось поставить себя на место "жертвы", а через ассоциацию с главными героями фильма таки получилось.

Laelea, возможно, вы уже отписались)) тем не менее - отвечу.
Имхо - два года для ребенка/подростка - значительный период времени. Вероятно, вы просто стали старше, и были готовы воспринять и фильм, и ассоциацию

[Кериса]

тарри,

а вот как поднять руку на ребенка - "ситуации разные бывают"???

Хорошо, пример. Допустим, вы застали своего ребенка жестоко мучающим котенка. На возглас "Что ты делаешь, зачем???" он весело улыбается и говорит, что тот прикольно мяучит. Расскажите, как без немедленного рукоприкладства донести до него ту мысль, что котенку больно и что так действовать недопустимо?

[Кериса]

Если что – я не сторонница телесных наказаний. Дочь за всю ее жизнь шлепнула ну раз десять, наверно. И только в ответ на ее первичную агрессию. Ни за плохие оценки, ни за разбитые чашки, ни даже ни за непослушание – не шлепала никогда.
Но вот действительно – ситуации разные бывают.

[Мэлис Крэш]

Если на ребенка орут постоянно, то и крик

"чадонейм, стой!"

будет воспринят как "опять оно орет", а не как предостережение.

[Nunziata]

ой черт, навеяло... в средней школе два моих одноклассника заживо сожгли кошку, предварительно отрубив ей лапы....

[Кериса]

Nunziata, пардон, но в такой ситуации я свое чадо отлупила бы смертным боем
Слава богу, в реальности ничего такого не было.

[Ведунья]

Я слышала фразу, что детей бьют, потому что они не могут дать сдачи.
А еще, если маленького ребенка шлепать, если он бьет маму/папу, значит, показать ему, что такое поведение допустимо вообще. То есть сделать только хуже.
А у ребенка, который мучает котика, проблемы начались, имхо, не вотпрямщас, а несколько раньше. Возможно, ему уже что-то родители донести не смогли, и если его ха это побить и помучить, где гарантия, что в следующий раз он будет это делать подальше от наблюдения?