[Diary best]

Пишет  fashion lemur:

"Новая газета" сделала вброс, достойный "Комсы" да и всего газетного прилавка золотого века безбашенных девяностых. Статья "Группы смерти" представляет собой удивительный сплав фольклора и фольклора.

Краткая выжимка статьи: существуют некие злодеи, тайная сеть или одиночки с черной душой, которые создают депрессивные группы ВК. Там подростков заставляют проходить квест, итогом которого должно стать самоубийство. У злодеев есть цель: улучшить популяцию (или уменьшить конкуренцию для себя) путем удаления в небытие дефектных депрессивных особей. Они разработали широкую сеть ванильных групп с грустными статусами, которые имеют глубокий суицидальный смысл. Обычно подростков агитируют сбрасываться с крыш/высоких этажей/мостов. Если подросток колеблется, модератор появляется рядом с ним и толкает. Чушь? Нет, современная российская журналистика.

Что хорошего в этой статье?
- Она знакомит с субкультурой. В принципе, это старые добрые эмо, только ближе к цветам хипстеров. Субкультуры говорят на сложном и интересном языке символов, и статья знакомит с ним, это очень расширяет кругозор. Например, символика китов -- огромных, величественных, совершенных, одиноких, которые стремятся к высшему, но в результате гибнут. Вы же видели ванильные статусы с китами, а многие -- и перепощивали. А оно оказывается вон какой бэкграунд имеет.
- Она говорит о проблеме подростковых самоубийств. В наше время, когда "девочка совершила Роскомнадзор" и т.д. -- уже смело.

Что плохого в этой статье? Нет, не попытки устроить охоту на ведьм в интернете, хотя это тоже плохо.
- Самое отвратительное: автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье. Якобы предотвратить самоубийство можно, только запретив вообще любой выход в неконтролируемое поле коммуникации. Никаких вольностей. Дом -- школа -- кружок трубы, и чтобы в 19.00 снова был дома. Желательно еще и подшпионивать в процессе, злой модер может подкрасться незаметно. С родителей снимается всякая ответственность, а подростку отказывают в какой-либо способности к ментальной самостоятельности. Он -- вещь, в него вложена эмоциональная инвестиция, а злые люди извне завидуют и пытаются эту инвестицию отнять. Никакого мнения подростка нет, собственного склада характера, психических особенностей и т.д. нет и быть не может.
- Помимо социальных проблем и проблем в семье полностью игнорируется проблема депрессивного расстройства, которым может страдать подросток. Тестировать, работать с психологом, подбирать медикаменты -- зачем? это не наш путь.
- Постулирование принципа "наиболее отрицаемое -- наиболее вероятное". Если следователь говорит, что произошло самоубийство, нужно понимать, что это наверняка было убийство, и т.д. Человека, зараженного таким убеждением, очень трудно вернуть к адекватности.

Что нейтрального в этой статье?
- Она дает понять, как в отдельных случаях работает современное российское мифологическое сознание, что оно достраивает туда, где, по его мнению, существует белое пятно. Немного антисемитизма (каббалистические знаки, надписи на иврите и т.д.), страх перед сектами, плохо переваренный "Код Да Винчи" при полном отсутствии в анамнезе "Имени розы" и т.д. Обскурантизм, ограниченность и вызванный этим страх. Будь я сейчас подростком, и предъяви родители мне требование никогда больше не посещать социальные сети с опасными группами, я бы ответил: "Дорогие родители, а давайте баш на баш. Я отписываюсь от "китов", а вы выкидываете нахрен газету "Жызнь" и больше ее в руки никогда не берете. Вместо этого мы все садимся читать
хорошую книжку. "Декамерон", например -- про нас, подростков, и нашу эмоциональную жизнь очень неплохо там пишут. Или "Кентерберийские рассказы", им тоже лайк. Как вам какое офферто?" Боюсь, родители долго с тоской косились бы на газету "Жызнь", а потом ответили: "Ну... ну... и читай своих китов! Ну и сдохнешь совсем! Вон в Якутске-то вчера что было, а?!"

А тем временем взрослый я завел фейковый акк ВК, добавился во все перечисленные в статье депрессивные группы и теперь жду, когда меня будут подбивать на самоубийство! Расследование! Работа в поле! Йуху!

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		300	(100%)
Всего:		300

@темы: Свое

Comments

[skyfox-ilse]

Из комментариев к этому самому интервью замредактора «Новой»

ужас что

«А кто Вам сказал, что 12-ти летний (и даже 15-ти летний) РЕБЁНОК вообще имеет право на свою электронную почту? Далеко не факт! Как не имеет он право владеть оружием, водить автомобиль, покупать алкоголь и табак, ходить по борделям и даже просто смотреть некоторые фильмы... А тот, кто этого не осознаёт, будет хоронить своих детей».
«Так никто не заставляет, прочитав дневник ребенка, подходить к нему и говорить: "Я вот тут, пока ты был в школе, перерыл твою комнату и под диваном нашел твой дневник. Так вот, я не согласен с твоими вот этими эротическими переживаниями...")
В подростковом возрасте все мухи со слона и лучше знать, какая "муха" беспокоит твоего ребенка».
«Проблему решает элементарная прога-шпион. Активно вторгаться в жизнь подростка точно нельзя, а вот периодически по-тихому посматривать в его личные сообщения - нужно. Убережет от множества проблем или, в крайнем случае, поможет решить в самом начале, а не когда уже поздно пить боржоми».
«Только благодаря тому, что я влезла в личную переписку своей 15-летней дочери, я предотвратила ночные прогулки по крышам с ее подругой. Они собирались ночью потихоньку удрать. Мне пришлось запирать дверь на ночь в квартире и прятать ключи».

[SolarExalt]

Проблему решает элементарная прога-шпион.

Пипе-е-ец... А что сейчас подростки взрослых учат вылавливать и блокировать шпионские проги на компе не слышали они? И даже знают утилиты и программки для их блокировки. Шпионские программы, это же не только слежка родителей, подростки в этом вопросе прошарены.

[jude s.f.]

На Ленте есть хороший материал, это - то, что можно назвать расследованием, а не то, что было в Новой:
https://lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/

И вот здесь на Медузе коротенькая статья о том, почему статья в Новой - истеричный вброс говна на вентилятор
https://meduza.io/feature/2016/05/17/pyat-glavnyh-voprosov-k-materialu-novoy-gazety-o-podrostkovyh-suitsidah

[Шут обыкновенный]

Всем, кто считает, что эта статья полезна, я предлагаю провести один простой и банальный эксперимент.

вы куда-то не туда понеслись. Серьезно. Остановитесь.

[skyfox-ilse]

Адино, да, самое главное, что теперь у них читателей прибавится)

[Shun]

Шут обыкновенный,
Почему? Я вполне серьезно, вон выше принесли комменты из под статьи редактора "Новой", что у двенадцатилетнего подростка нет права на личное пространство и т.д.
Вас при этом смущают именно мои слова, а ничего такого в статье вы не заметили. Ну вы не заметили, зато другие родители еще как.

[SolarExalt]

newtonew.com/discussions/children-and-internet
Вот годный материал о том, какие есть опасности в сети и как избежать. Взвешенная статья, явно приложил руку психолог, обратите внимание на эпиграф.
И ведь недавно совсем опубликована, в апреле.

[Marked]

skyfox-ilse

Из комментариев к этому самому интервью замредактора «Новой»

ААААА!

Господь милосердный.
Статья, конечно, желтуха конечная, но это! Воистину, НГ уже не помочь.

[Капли колокольчиков]

Хотела сказать, что... Знаете, счастливый подросток просто не зайдёт в такую группу. Прекрасно знаю по себе: мне и сейчас когда хорошо ничего депрессивного и смертельного не надо.

[Шут обыкновенный]

Shun, так знаете почему я обратил внимание на ваши слова? потому что вы уподобляетесь тем, против кого вы. Понимаете?
вы же против, так не предлагайте их методы.
я и сам конечно грешу часто такими аргументами. как человек понимаю. Но не надо

[Shun]

Шут обыкновенный,
Я все еще удивлена, что статью вы считаете полезной, а меня при этом призываете "не уподобляться", хотя я использовала вполне допустимый полемический прием утрирования, но ок. Молчу, не уподобляюсь.

[Heljareyga]

Сколько я помню таких истерических статеек и передачек про рок, металл, ролевое движение, готов, эмо и черта лысого. Все это направлено против ваших детей, приобщает к культуре "рока-секса-наркотиков" (с), программирует и зомбирует и в конечном итоге вызывает суицид. Поискунство призывов к суициду в роковых композициях печатали даже в серьезных учебниках по социологии, я помню, в руках держала.
Сия статья просто очередной виток глупого хлопанья крыльями.

[Глория Энгель]

Вот годный материал о том, какие есть опасности в сети и как избежать.

Люблю newtonew, там много годноты)

Сколько я помню таких истерических статеек и передачек про рок, металл, ролевое движение, готов, эмо и черта лысого.

Время идет, а меняется только название пугалки. Истеричные родители, которые не видят бревна в глазу и им легче не пущать, чем нормально выстроить взаимоотношения с ребенком невер чейнджес

[=Kandra=]

Да ни одному киту и ни одной группе в этом Контакте не снилось то, что было в клипах Лакримозы и Крэдл оф Филз. Как-то опопсела романтика. В моей молодости всё было прямым текстом и с примерами в какую сторону резать вены. Раньше вскрытые руки и ванны, полные крови, можно было встретить на половине сайтов с картинками для телефонов. Только тогда модно было винить во всем наркотики и "плохую компанию", Интернета-то практически не было.

+1 по всем пунктам

Того, что нельзя называть, было в разы больше, открытым текстом, способы самоубийств обсуждались в деталях почти всеми подростками с их романтизацией. Взрослые винили во всем плохую компанию и наркотики. А семья это святое. Был(а) хороший(ая) мальчик(девочка), а потом вырос(ла) и понял, что его родители глупые и слабые испортился, потому что связался с плохой компанией и начал употреблять наркотики. Плавали, знаем. Теперь киты и интернет пошел. Чую, рептилоиды таки нагрянут, чтобы снять ответственность с тех, на ком она находится реально, но кто не в состоянии отвечать даже за себя.

[skyfox-ilse]

А вот этот комментарий на сайте «Новой» даже приведу целиком.

«Так мы и жили, бились сами с нашей бедой, как могли-я и муж»

«Очень даже можно! Только благодаря тому, что я влезла в личную переписку своей 15-летней дочери, я предотвратила ночные прогулки по крышам с ее подругой. Они собирались ночью потихоньку удрать. Мне пришлось запирать дверь на ночь в квартире и прятать ключи.
Огромное спасибо за публикацию. Я теперь понимаю, что творилось с моим ребенком: анорексия-похудела на 17 кг, порезы на руках-не нарисованные, а настоящие! Стремление быть похожей на бабочку-нас с мужем повергло в ужас. Мы кинулись к психотерапевту-нам предложили лечение. Курс в 2 недели стоил 260 000 рублей, предложили только скидку, как семье врача в 10%. На самом деле, все сказанное в этой публикации-правда. Нам пришлось справляться в одиночку, одному Богу известно чего это нам с мужем стоило! Все эти подростковые группы с синими доходягами, порезанными девочками, депрессивными и суицидальными настроениями прошли на своем собственном опыте.
Огромное спасибо авторам статьи!!!»
И продолжение от этого же автора (ответ на вопрос: «Странная у вас история.. и цена тут даже есть... Хм, а что, порезы на руках появились недавно? Девочка истощала за сутки?»:
«Не такая она и странная. Когда меня это не касалось, я тоже так считала.
Началось это года полтора назад. Ребенка моего (она сильно отличалась от одноклассников-занималась музыкой, любила классику и народную музыку, была слишком нежной и чувствительной) травили в классе. Обзывали жирной, ненормальной и т.д., хотя она была слегка "при теле". Вот она и решила худеть. Похудела сильно, но отношение к ней не изменилось. Тогда она решила, что все дело в ней самой-она конченная уродка, безнадежная и никчемная и т.д. Стала в контактах искать несчастных, подобных себе. И таких не мало-поверьте, около 30-40 % подростков испытывают неуверенность в себе и т.д.-о причинах этого явления хорошо написано в статье. Тут и попала в эти группы "по интересам". дальше больше-появились истерики, тихие-она пряталась, но насечки-порезы на руках мы видели,плюс еще больше похудела-один скелет остался. Вот и обратились к специалистам, самому лучшему у нас в городе (Ростов-на-Дону).А цены-прием мне стоил 1500, а цены на лечение (260 000) озвучили при частной беседе.
Я сейчас, случается, вижу, например в транспорте у некоторых девушек шрамы от насечек на руках Я знаю ка кони выглядят, например на внутренней стороне предплечья, на плечах.
Я могу только посоветовать родителям никогда не обращаться в гос. учреждения . Однажды. дочь нанесла довольно сильный порез, нужно было зашить-обратились в травмпункт. Они вызвали полицию. Те завели дело в комиссии по делам несовершеннолетних со всеми вытекающими последствиями. У ребенка и так проблемы, так их стало еще больше.
Так мы и жили, бились сами с нашей бедой, как могли-я и муж. Слава Богу, прошел переходный возраст, сменили учебное заведение, все наладилось. Так чего это нам всем стоило!
Так что правильная статья, нужно поднимать эти вопросы в обществе обязательно».

Ребёнка жаль(

[SolarExalt]

Ребёнка жаль(

Вот уж да. От матери волосы дыбом. Но виноваты, конечно, киты.

[vates]

Статья отдает желтизной и написана человеком, который себя почему-то считает журналистом, но учился, видимо, плохо на журфаке. По теме: родителям надо быть чутким к своим детям всегда и во всем, и учить доверию, а также учиться самим, это все, что можно сделать. Пох, киты или бабочки там или еще чего, до китов, во время и после. Нормальным людям это понятно было и без статьи, полезного в мир она ничего не принесла, кроме лишнего подтверждения, что к детям надо быть внимательными, но это и во времена тутанхамона было известно.

[Fatall Error]

Вот уж да. От матери волосы дыбом. Но виноваты, конечно, киты.

Действительно! Это все киты, истрибить поганцев! Чтобы и духу их в мировом океане не осталось! Нефтедобыча убивает китов? Отлично, даешь больше нефтяных платформ! И бабочек до кучи истребить! И комаров, и всех мне неугодных! Всех потенциально неугодных тоже!
Серьезно, я прям вижу призраки всех антиутопистов за всем этим пиздецм. Простите, но другого слова и подобрать-то не могу!

[Lilith~]

Статья написано как-то... Я так иногда в порыве ярости строчу записи в бложиках и на дайри: с капсом, с авторской пунктуацией, только ещё с матами. как-то научились справляться с гигантскими свалками радиоактивных отходов хахахаха где

На самом деле, от неё было бы больше пользы, если бы она показывала признаки и говорила родителям "хэй поговорите со своими детьми, докажите им, что они самые лучшие, что всё пройдёт" или же наоборот сухо и доказательно показала факты и призывала "заговором" и игрой заняться прокуратуру, раз есть признаки умышленного убийства. Ну и очевидно же, что люди поднимают на этом немалые деньги. 100 рублей с десяти человек - уже косарь. Но не всё и сразу.

И да, там открытым текстом сказано, что любить и мотивировать ребёнка — бесполезно. Я не хочу сказать, что произошедшее является 100% виной родителей, но, знаете, по своему опыту, когда на твои вопросы отвечают спокойно, будешь спрашивать и дальше, а когда закатывают тебе истерику, ничего кроме отторжения и агрессии это не вызывает. Спасибо, до свидания, чтобы я ещё хоть раз у вас что-то спросил.
А вот текст Тимура Мурсалиева в конце действительно стоит прочитать. И не бояться психологов.

Если бы родители устроили мне шмон и перевернули весь комп (а у меня даже ничего особо крамольного там не хранилось, разве что переписки с друзьями) - я бы как минимум с ними сильно разругалась. А по максимуму и вовсе бы из дома свалила.

Поступила бы абсолютно так же.

По поводу блокировок и запретов: я делала дневниковые записи руническим алфавитом. Посмотрела бы я на обход этой "блокировки".

[skyfox-ilse]

А ещё в тех же комментариях нашла папашу, который говорит, что нечего ребенку вообще смартфон покупать — что он с ним делать будеть, на уроках в соцсетях переписываться или в онлайн-игрушки задротить. Купи ему звонилку за 900 рублей и нечего там выпендриваться.
Прикольно. Я почему-то всегда думала, что смартфон нужен для того, чтобы скачать словарь — изучать иностранный язык, учиться красиво фотографировать, читать книги, слушать музыку.
Дальше отец пишет, что со своим сыном он так и поступал, еще и с удовольствием признается, что «ограничивал его личное пространство». Сейчас сыну чуть больше восемнадцати, отец до сих пор уверен, что за ребенком нужен глаз да глаз, так как он «деньги на всё-всё-всё берет у нас с матерью».
Некоторых людей ничему нельзя научить, мне кажется. Увы. И вот такие статьи, как в «Новой» ещё и уверяют их в том, что всё они делают правильно.

[Шёпот]

skyfox-ilse, ну, в вопросе, что ребенку (!) яблоко нафиг не упало, да и телефон за дофигаденег тоже не стоит, тк это притягивает ненужные взгляды ненужных людей, а словарь, читать и учится можно и нужно дома. и лучше, всё же, через электронные книги, чтобы меньше глаза портить.
а остальной бред не поддерживаю. как жертва именно такого отца.

[Мэлис Крэш]

Интересно, можно ли доказать, что подобные статьи приводят к росту количества подростковых суицидов куда вернее, чем тролльские паблики?

[Lodur (Totetsu)]

Мэлис Крэш, для упоротых ничего не доказать, так как анализ ситуации хотя бы от завалящего психолога натолкнется на "да што енти психолухи понимают" и ЗАГОВОР ЭТО ВСЕ ЗАГОВОР. А адекватные люди и без того в курсе.

[skyfox-ilse]

Шёпот, не обязательно яблоко, смартфон сейчас за две с половиной тысячи всего можно купить)

[Мэлис Крэш]

Lodur (Totetsu), ну, можно же действовать методами этих журналистов. Т.е. доказывать, что заговор - это печатать статьи, призывающие родителей доводить детей до суицида методами, якобы предотвращающими его. Разоблачали же НТВшники ВИЧ-диссидентов.

[Глория Энгель]

А ещё в тех же комментариях нашла папашу, который говорит, что нечего ребенку вообще смартфон покупать — что он с ним делать будеть, на уроках в соцсетях переписываться или в онлайн-игрушки задротить. Купи ему звонилку за 900 рублей и нечего там выпендриваться.

Мне кажется да, будет переписываться и играть в игрушки, другое дело то, что ребенок сидит в соцсетях, не означает автоматически, что он не ищет в интернете те же словари или не читает книжки. к тому же в соцсетях вагон и маленькая тележка всяких познавательных и образовательных пабликов

[Lodur (Totetsu)]

Мэлис Крэш, можно, но сработает это только до первой истерии в противоположную сторону.

[skyfox-ilse]

Глория Энгель, ну да. Если ребёнок способен в Интернете только в соцсетях зависать и в геймить, то проблема всё-таки в родителях и с ними явно что-то не так.
У меня нет детей, мне легко так говорить и всё такое прочее. Но когда у меня появился компьютер (в 15 лет), я первым делом полезла искать не форумы, а карты городов, куда хотела бы съездить, и тексты любимых песен, которые на слух с английского не могла перевести)

[Мэлис Крэш]

Lodur (Totetsu), значит, надо поддерживать огонь, направленный против лжепсихологов и журналядей. Проблема подросткового суицида ведь не менее серьезна, чем СПИД.

[Lodur (Totetsu)]

Мэлис Крэш, только вот кому это надо?