пятница, 20 мая 2016
09:17

все записи пользователя в сообществе Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет  fashion lemur:

"Новая газета" сделала вброс, достойный "Комсы" да и всего газетного прилавка золотого века безбашенных девяностых. Статья "Группы смерти" представляет собой удивительный сплав фольклора и фольклора.

Краткая выжимка статьи: существуют некие злодеи, тайная сеть или одиночки с черной душой, которые создают депрессивные группы ВК. Там подростков заставляют проходить квест, итогом которого должно стать самоубийство. У злодеев есть цель: улучшить популяцию (или уменьшить конкуренцию для себя) путем удаления в небытие дефектных депрессивных особей. Они разработали широкую сеть ванильных групп с грустными статусами, которые имеют глубокий суицидальный смысл. Обычно подростков агитируют сбрасываться с крыш/высоких этажей/мостов. Если подросток колеблется, модератор появляется рядом с ним и толкает. Чушь? Нет, современная российская журналистика.

Что хорошего в этой статье?
- Она знакомит с субкультурой. В принципе, это старые добрые эмо, только ближе к цветам хипстеров. Субкультуры говорят на сложном и интересном языке символов, и статья знакомит с ним, это очень расширяет кругозор. Например, символика китов -- огромных, величественных, совершенных, одиноких, которые стремятся к высшему, но в результате гибнут. Вы же видели ванильные статусы с китами, а многие -- и перепощивали. А оно оказывается вон какой бэкграунд имеет.
- Она говорит о проблеме подростковых самоубийств. В наше время, когда "девочка совершила Роскомнадзор" и т.д. -- уже смело.

Что плохого в этой статье? Нет, не попытки устроить охоту на ведьм в интернете, хотя это тоже плохо.
- Самое отвратительное: автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье. Якобы предотвратить самоубийство можно, только запретив вообще любой выход в неконтролируемое поле коммуникации. Никаких вольностей. Дом -- школа -- кружок трубы, и чтобы в 19.00 снова был дома. Желательно еще и подшпионивать в процессе, злой модер может подкрасться незаметно. С родителей снимается всякая ответственность, а подростку отказывают в какой-либо способности к ментальной самостоятельности. Он -- вещь, в него вложена эмоциональная инвестиция, а злые люди извне завидуют и пытаются эту инвестицию отнять. Никакого мнения подростка нет, собственного склада характера, психических особенностей и т.д. нет и быть не может.
- Помимо социальных проблем и проблем в семье полностью игнорируется проблема депрессивного расстройства, которым может страдать подросток. Тестировать, работать с психологом, подбирать медикаменты -- зачем? это не наш путь.
- Постулирование принципа "наиболее отрицаемое -- наиболее вероятное". Если следователь говорит, что произошло самоубийство, нужно понимать, что это наверняка было убийство, и т.д. Человека, зараженного таким убеждением, очень трудно вернуть к адекватности.

Что нейтрального в этой статье?
- Она дает понять, как в отдельных случаях работает современное российское мифологическое сознание, что оно достраивает туда, где, по его мнению, существует белое пятно. Немного антисемитизма (каббалистические знаки, надписи на иврите и т.д.), страх перед сектами, плохо переваренный "Код Да Винчи" при полном отсутствии в анамнезе "Имени розы" и т.д. Обскурантизм, ограниченность и вызванный этим страх. Будь я сейчас подростком, и предъяви родители мне требование никогда больше не посещать социальные сети с опасными группами, я бы ответил: "Дорогие родители, а давайте баш на баш. Я отписываюсь от "китов", а вы выкидываете нахрен газету "Жызнь" и больше ее в руки никогда не берете. Вместо этого мы все садимся читать
хорошую книжку. "Декамерон", например -- про нас, подростков, и нашу эмоциональную жизнь очень неплохо там пишут. Или "Кентерберийские рассказы", им тоже лайк. Как вам какое офферто?" Боюсь, родители долго с тоской косились бы на газету "Жызнь", а потом ответили: "Ну... ну... и читай своих китов! Ну и сдохнешь совсем! Вон в Якутске-то вчера что было, а?!"

А тем временем взрослый я завел фейковый акк ВК, добавился во все перечисленные в статье депрессивные группы и теперь жду, когда меня будут подбивать на самоубийство! Расследование! Работа в поле! Йуху!



URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест?
1. Да! 
300  (100%)
Всего:   300

@темы: Свое

URL
Комментарии
20.05.2016 в 15:09

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), хм... Вроде как в обществе декларируется борьба с суицидом. Хотя я понимаю, что в принципе всем накласть с горкой, да и отбор идет в нужном понятно кому направлении...
URL
20.05.2016 в 15:11

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, мало ли что там декларируется, когда под соусом борьбы тупо протаскивают цензуру и запреты.
URL
20.05.2016 в 15:12

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
значит, надо поддерживать огонь, направленный против лжепсихологов и журналядей. Проблема подросткового суицида ведь не менее серьезна, чем СПИД.

Тут предлагается простое решение - запрет и указываются виновные - неизвестные в инете. Народ привлекает именно это. Если предложить другую схему: информированность и доверие вместо запретов и понимание вместо поиска виноватых, она всяко проиграет первой. Просто потому что придется начинать с себя и менять свои действия в первую очередь, а не заставлять детей.
URL
20.05.2016 в 15:38

nogasudby
Ну знаете... Я как то проходила практику у отличнейшего школьного психолога. В то время как раз по нашей области прокатилась волна самоубийств в младшей школе. И как бы понятно, что психологи в школах начали особо внимательно следить за психологическим состоянием детей. Но вот одна мамаша в интервью заявила, что школьный психолог, приходя на работу должен КАЖДОМУ ребенку заглянуть в глаза. В школе учиться как минимум 500 детей. Но именно психолог, а не мать родная, должен следить за тем, чтобы ребенку было хорошо.
Это я к чему? К тому что безответственные или невнимательные родители поверят чему угодно, но своих косяков не признают...
URL
20.05.2016 в 15:38

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
=Kandra=, ВИЧ-диссиденты тоже предлагают простое решение - не верить в существование ВИЧ, не пить лекарств. Однако они и их дети умирают от СПИДа. И не всегда получается обвинить в этом "залечивших" врачей.
Lodur (Totetsu), и в итоге смертность от суицидов только растет.
URL
20.05.2016 в 15:44

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, ну так власти это и не нужно. Такой удобный предлог для травли политических оппонентов, создания истерии и пугалок Гейропой. А подростков еще нарожают.
URL
20.05.2016 в 15:57

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), ох, сомневаюсь, что нарожают.
URL
20.05.2016 в 16:47

toolbar
Полным полно детей, живущих в аду. Их родные пьют или наркоманят, они живут в нищете, они тяжело больны, их растляют и насилуют, их бьют и издеваются морально. Все ли они мечтают о самоубийстве? Далеко, далеко не все. Абсолютное большинство мечтает вырваться из ада и устроить свою жизнь по-человечески. Это признак здоровой психики, здоровой мотивации. Нормально стремиться к лучшему, несмотря на любой кошмар, что с тобой творится.

Был, есть и будет определенный процент человеческих особей, романтизирующих смерть и все, что с ней связано. Хоть кол на голове теши, целуй в жопу, понимай, люби, воспитывай в гуманизме, оно вздернется. А есть демонстративные истерики, задолбешься вытаскивать из петли. Все в этом мире спектакль, оно - главная звезда. Это вопросы к психиатрам и психологам.

И есть те, кто больше уже не может, для кого смерть - избавление от страданий. Сиюминутных ли, долговременных ли. Истинным суицидникам почти не помогает лечение и помощь извне. Рано или поздно - конец один.

Дело в том, что вопрос суицида, тем более подросткового, не так прост, как подано в этой говенной статейке. Но "специалисты" же должны непременно пукнуть в ноосферу и заработать денежку.
URL
20.05.2016 в 17:03

Потому что.
Ого, такая холиварная вроде бы тема и такое единодушие здравомыслия в комментах. Редкость на дайрибесте)
URL
20.05.2016 в 17:15

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Ого, такая холиварная вроде бы тема и такое единодушие здравомыслия в комментах. Редкость на дайрибесте)

URL
20.05.2016 в 18:20

StacyWarrior
На Ленте есть хороший материал, это - то, что можно назвать расследованием, а не то, что было в Новой:
lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/

И вот здесь на Медузе коротенькая статья о том, почему статья в Новой - истеричный вброс говна на вентилятор
meduza.io/feature/2016/05/17/pyat-glavnyh-vopro...

В дополнение. Если кто еще не видел. После этого продолжат говорить, что автор ничо, автор то чо?

Пообщался в прямом эфире Дождя с авторкой статьи в Новой про суициды, Галиной Мурсалиевой. Она безумна.
Реально, слова вставить не дает, перебивает, сопровождает каждую твою реплику подхихикиваниями и «знаем мы вас».
Ну и рассуждает про секты и прочее, прям со всеми остановками, как заведенная.

«зато мою статью прочитало ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК АХАХА а вы говорите нет доказательств!» — это цитата.

—Ваш совет нашим зрителям напоследок?
— Родители! Внимательнее следите за детьми и их состоянием!
тут я прям весь такой ага ага чо, неужели просвет наметился?
— БЕРИТЕ У НИХ НАУШНИКИ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТА СЕКТАНТСКАЯ МУЗЫКА И ВОТ ЭТИ ПАБЛИКИ Я 9 ЛЕТ ПРО ЭТО ПИШУ РОК-МУЗЫКА ВОТ ЭТА ВСЯ ВОТ СУИЦИДЫ СЕКТЫ

[UPD: вот видео: tvrain.ru/teleshow/online/suicide-409576/ — можно пробную подписку ВРОДЕ БЫ, а то я сам тоже не очень могу посмотреть]

Отсюда: www.facebook.com/photo.php?fbid=101537034855785...
URL
20.05.2016 в 18:45

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
Плюсую насчёт того, что белки-истерички в результате окончательно подорвут доверие детей и, возможно, отберут у них ту отдушину, которая у них была и как раз не давала покончить с жизнью.
У меня были родители с диаметрально разным подходом, принять-осторожно поговорить, с уважением, как со взрослым и разумным человеком против посадить под домашний арест и допрашивать "где ты был? почему со школы на пять минут позже идёшь? кто тебе звонил?". Угадайте, кому я рассказывал о своих проблемах, а с кем не делился ничем, кроме оценок.
URL
20.05.2016 в 18:58

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Плюсую насчёт того, что белки-истерички в результате окончательно подорвут доверие детей и, возможно, отберут у них ту отдушину, которая у них была и как раз не давала покончить с жизнью.

Ну вот как, как переключить истеричек на что-то более достойное их внимания?
URL
20.05.2016 в 19:17

Глория Энгель
We began as wanderers and we are wanderers still
Ну вот как, как переключить истеричек на что-то более достойное их внимания?

Боюсь, только чем-то не менее скандальным. ЗОГ там, рептилоиды, это все
URL
20.05.2016 в 19:21

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
Врага всегда легче видеть в ком-то со стороны, а не в самом себе или в том, что считаешь нормальным сам (та же школа, в которой сильно недооценивают травлю). Потому увы, переключить и переубедить наверняка сложно.
URL
20.05.2016 в 19:50

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Следовательно, нужно найти подходящего врага и предложить легкий путь, где ничего делать не надо.
URL
20.05.2016 в 22:15

silver bird
Коммуникация - это непрерывный процесс преодоления отвращения к мнению другого.
Тенденциозная статья. Создает особый мир-наваждение. Внутрення мизулина многих родителей впадает в ужас, прочитав это. Хотя элементарный здравый смысл подсказывает наличие нехорошего запаха.
URL
21.05.2016 в 00:18

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Вспомнила случай. Я уже работала фиг знает сколько лет, в одном коллективе, где все всех знали, и дочка коллеги знала мой аккаунт в контакте.
И я опубликовала у себя на стене текст и песню одного хорошего человека. А одна девушка из друзей мне ее откомментила в духе, что хороший был человек (на тот момент он уже умер) и песня хорошая. А сама девушка эта очень мрачная, у нее много стихов о том, как хорошо было бы умереть, что там - другой мир, лучше этого, и что пока умереть не дают ей, к сожалению. Ну такая готичная, хотя и без атрибутики готов, по духу. И я ей отвечаю, что жаль, еще бы сколько песен бы написал, и вообще всегда жаль, когда талантливые люди умирают рано. А она мне пишет что-то в своем духе, дескать, он уже умер и ему хорошо, а она бы тоже рада, смерть - это хорошо.
Ну я плечами пожала, девушка хорошая, не мне ее переубеждать и не ей меня.
Но это не все! Дочь коллеги это прочитала как-то, наверное, по диагонали, и сказала матери, чтобы та присмотрелась ко мне, все ли у меня хорошо, а то типа я в контакте пишу про суицид и вдруг что-то с собой сделаю.
И коллега моя день на меня посмотрела и к вечеру сказала. А я вообще забыла про эту запись на стене, и блин просто зависла, да ну, говорю, что-то дочка ваша перепутала, наверное, ничего таого не помню. Потом залезла, посмотрела.
Ужасно было противно. Как будто палатой номер шесть повеяло. С какой стати человек, который даже не разобрался в ситуации, кто кому чего писал, считает возможным такие вещи писать обо мне? Я уже взрослая и вполне адекватная, просто у меня много увлечений было, от походов до рукоделия, и интересов вообще.

А в случае с подростками это еще более остро и погано. Есть такая книга, дословно не помню название, там про то, как разговаривать со своим ребенком. Отличная книга! Моему сыну еще полтора года нет, но я уже читаю и стараюсь научиться, чтобы потом не сидеть со шпионскими программами.
И да, я не верю в то, что недостаточно быть любящим и принимающим родителем. Что, как в статье сказано, даже если вы любите и принимаете своего ребенка, найдутся такие дяди и тети из сети, которые его заведут на кривую дорожку и в спину толкнут еще.
Да им не за что зацепиться будет! Я уверена в этом.
URL
21.05.2016 в 00:42

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Неплохой разбор, да. Статья исходная не тенденциозная, а откровенно манипулятивная и запугивающая, там полно развешанных крючков для цепляний за эмоции. Про то, что журналистка уже годами долбит про ужасные опасносте интернетов, молодежных движений и прочей рок-музыки и основательно на том поехала, тут уже сказали.

www.facebook.com/glornaith/posts/17028590799741...

Вот здесь, кстати, разбор манипулятивных приемов в статье, как цепляют читателя.
URL
21.05.2016 в 01:14

Глория Энгель
We began as wanderers and we are wanderers still
Еще немного инфы
Монолог «Моря Китов» о «группах смерти» и угрозах от журналистов «Новой газеты»
Кроме того, «Море Китов» поделился с «Лентой.ру» фактами, свидетельствующими об угрозах со стороны журналистов «Новой газеты»: те утверждали, что «Новая» напрямую сотрудничает с ФСБ, запугивали «Море» рассказами об аресте одного из администраторов сообществ f57 Филиппа Лиса и попытках ФСБ обвинить «Море Китов» в организации преступного сообщества (статья 210 УК РФ). Журналисты также обещали «Морю Китов» защиту и адвоката в обмен на интервью.

Заместителя главреда «Новой газеты» временно отстранили от должности
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов отстранил своего заместителя Сергея Соколова от занимаемой должности до окончания служебной проверки методов ведения журналистского расследования.
Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»..
URL
21.05.2016 в 03:14

Фати не одобряет
Три буквы в имени, первая Х
Все оффтоп

В оригинальной статье на первых же словах про младшую дочь, про две работы и про воспитание, которое полностью легло на омоновца на пенсии, можно предположить, в чем была истинная проблема старшей дочки.

Удивительное дело, в этих странный несвязных предложениях про китов в груди на каком-то депрессивном фоне даже есть смысл или его как-то можно додумать.
Прям
Желание ржавое семнадцатого рассвета...
URL
21.05.2016 в 09:47

lemurch
live, love, laugh
В комментарии к статье уже отстраненного Сергея Соколова вот такая прелесть :facepalm: :(

читать дальше
URL
21.05.2016 в 11:14

silver bird
Коммуникация - это непрерывный процесс преодоления отвращения к мнению другого.
еще по теме

читать дальше
URL
21.05.2016 в 16:39

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
silver bird, сделайте про эту статью пост и предложите в ДБ? Если не сделали ещё.
URL
21.05.2016 в 16:46

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
сделайте про эту статью пост и предложите в ДБ? Если не сделали ещё.
Плюсую. Это надо в бест, чтобы расходилось. И за пределы дайри надо.
URL
21.05.2016 в 19:07

truedowngrade
Фидошник. Препод.
Статья отличная, пересказ - нет. "Новая" совершенно правильно поступила, а отмазывать этих кукловодов, которые подталкивали молодёжь к суициду, пусть адвокат в суде будет. Давно пора.
URL
22.05.2016 в 02:11

Гематит
Отвратительно написанная статья с точки зрения реальной помощи. Зато прекрасно написанная с точки зрения "желтой прессы".
Shun, согласен. Знание фактов, которые там рассказаны, было бы полезно, хотя часть их и искажена и допридумана, но общий посыл и форма подачи сводят всё в минус.
А то, что у девочки было не всё в порядке в окружении, лично для меня очевидно. Соцсети виноваты, ага, конечно.
URL
25.05.2016 в 14:06

Sinica
В Омске в ходе доследственной проверки была установлена личность администратора группы о суицидах в социальной сети «ВКонтакте». «Следственными органами Следственного комитета России (СКР) по Омской области в ходе проверочных мероприятий, проведенных по сообщению, размещенному в СМИ, о том, что в социальных группах “ВКонтакте” пользователем сети Интернет под псевдонимом Ева Рейх размещается информация, подталкивающая несовершеннолетних к совершению суицидов, установлено, что Евой Рейх является 13-летняя школьница из Омска»,— говорится в сообщении СКР.

Следователи опросили мать девочки и саму школьницу, которая не отрицала, что вела переписку в социальных группах со многими участниками, в том числе на суицидальную тематику. В настоящее время следственными органами проводятся необходимые мероприятия для установления всех лиц, в том числе совершеннолетних, направляющих эту «деятельность», отмечают в СКР.

Напомним, законодатели, IT-эксперты и психологи вчера обсудили ситуацию с детскими суицидами в России, внимание к которым привлекло расследование «Новой газеты»: из него следовало, что десятки детей покончили с собой, попав под влияние группы неизвестных злоумышленников, действовавшей в социальных сетях. Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев предложил не прибегать к новым ограничениям, а выделить деньги на администрирование школьных Wi-Fi сетей и техническое обучение родителей.
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2995915
URL