Искатель @сокровищ
Пишет fashion lemur:
"Новая газета" сделала вброс, достойный "Комсы" да и всего газетного прилавка золотого века безбашенных девяностых. Статья "Группы смерти" представляет собой удивительный сплав фольклора и фольклора.
Краткая выжимка статьи: существуют некие злодеи, тайная сеть или одиночки с черной душой, которые создают депрессивные группы ВК. Там подростков заставляют проходить квест, итогом которого должно стать самоубийство. У злодеев есть цель: улучшить популяцию (или уменьшить конкуренцию для себя) путем удаления в небытие дефектных депрессивных особей. Они разработали широкую сеть ванильных групп с грустными статусами, которые имеют глубокий суицидальный смысл. Обычно подростков агитируют сбрасываться с крыш/высоких этажей/мостов. Если подросток колеблется, модератор появляется рядом с ним и толкает. Чушь? Нет, современная российская журналистика.
Что хорошего в этой статье?
- Она знакомит с субкультурой. В принципе, это старые добрые эмо, только ближе к цветам хипстеров. Субкультуры говорят на сложном и интересном языке символов, и статья знакомит с ним, это очень расширяет кругозор. Например, символика китов -- огромных, величественных, совершенных, одиноких, которые стремятся к высшему, но в результате гибнут. Вы же видели ванильные статусы с китами, а многие -- и перепощивали. А оно оказывается вон какой бэкграунд имеет.
- Она говорит о проблеме подростковых самоубийств. В наше время, когда "девочка совершила Роскомнадзор" и т.д. -- уже смело.
Что плохого в этой статье? Нет, не попытки устроить охоту на ведьм в интернете, хотя это тоже плохо.
- Самое отвратительное: автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье. Якобы предотвратить самоубийство можно, только запретив вообще любой выход в неконтролируемое поле коммуникации. Никаких вольностей. Дом -- школа -- кружок трубы, и чтобы в 19.00 снова был дома. Желательно еще и подшпионивать в процессе, злой модер может подкрасться незаметно. С родителей снимается всякая ответственность, а подростку отказывают в какой-либо способности к ментальной самостоятельности. Он -- вещь, в него вложена эмоциональная инвестиция, а злые люди извне завидуют и пытаются эту инвестицию отнять. Никакого мнения подростка нет, собственного склада характера, психических особенностей и т.д. нет и быть не может.
- Помимо социальных проблем и проблем в семье полностью игнорируется проблема депрессивного расстройства, которым может страдать подросток. Тестировать, работать с психологом, подбирать медикаменты -- зачем? это не наш путь.
- Постулирование принципа "наиболее отрицаемое -- наиболее вероятное". Если следователь говорит, что произошло самоубийство, нужно понимать, что это наверняка было убийство, и т.д. Человека, зараженного таким убеждением, очень трудно вернуть к адекватности.
Что нейтрального в этой статье?
- Она дает понять, как в отдельных случаях работает современное российское мифологическое сознание, что оно достраивает туда, где, по его мнению, существует белое пятно. Немного антисемитизма (каббалистические знаки, надписи на иврите и т.д.), страх перед сектами, плохо переваренный "Код Да Винчи" при полном отсутствии в анамнезе "Имени розы" и т.д. Обскурантизм, ограниченность и вызванный этим страх. Будь я сейчас подростком, и предъяви родители мне требование никогда больше не посещать социальные сети с опасными группами, я бы ответил: "Дорогие родители, а давайте баш на баш. Я отписываюсь от "китов", а вы выкидываете нахрен газету "Жызнь" и больше ее в руки никогда не берете. Вместо этого мы все садимся читать
хорошую книжку. "Декамерон", например -- про нас, подростков, и нашу эмоциональную жизнь очень неплохо там пишут. Или "Кентерберийские рассказы", им тоже лайк. Как вам какое офферто?" Боюсь, родители долго с тоской косились бы на газету "Жызнь", а потом ответили: "Ну... ну... и читай своих китов! Ну и сдохнешь совсем! Вон в Якутске-то вчера что было, а?!"
А тем временем взрослый я завел фейковый акк ВК, добавился во все перечисленные в статье депрессивные группы и теперь жду, когда меня будут подбивать на самоубийство! Расследование! Работа в поле! Йуху!

URL записиКраткая выжимка статьи: существуют некие злодеи, тайная сеть или одиночки с черной душой, которые создают депрессивные группы ВК. Там подростков заставляют проходить квест, итогом которого должно стать самоубийство. У злодеев есть цель: улучшить популяцию (или уменьшить конкуренцию для себя) путем удаления в небытие дефектных депрессивных особей. Они разработали широкую сеть ванильных групп с грустными статусами, которые имеют глубокий суицидальный смысл. Обычно подростков агитируют сбрасываться с крыш/высоких этажей/мостов. Если подросток колеблется, модератор появляется рядом с ним и толкает. Чушь? Нет, современная российская журналистика.
Что хорошего в этой статье?
- Она знакомит с субкультурой. В принципе, это старые добрые эмо, только ближе к цветам хипстеров. Субкультуры говорят на сложном и интересном языке символов, и статья знакомит с ним, это очень расширяет кругозор. Например, символика китов -- огромных, величественных, совершенных, одиноких, которые стремятся к высшему, но в результате гибнут. Вы же видели ванильные статусы с китами, а многие -- и перепощивали. А оно оказывается вон какой бэкграунд имеет.
- Она говорит о проблеме подростковых самоубийств. В наше время, когда "девочка совершила Роскомнадзор" и т.д. -- уже смело.
Что плохого в этой статье? Нет, не попытки устроить охоту на ведьм в интернете, хотя это тоже плохо.
- Самое отвратительное: автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье. Якобы предотвратить самоубийство можно, только запретив вообще любой выход в неконтролируемое поле коммуникации. Никаких вольностей. Дом -- школа -- кружок трубы, и чтобы в 19.00 снова был дома. Желательно еще и подшпионивать в процессе, злой модер может подкрасться незаметно. С родителей снимается всякая ответственность, а подростку отказывают в какой-либо способности к ментальной самостоятельности. Он -- вещь, в него вложена эмоциональная инвестиция, а злые люди извне завидуют и пытаются эту инвестицию отнять. Никакого мнения подростка нет, собственного склада характера, психических особенностей и т.д. нет и быть не может.
- Помимо социальных проблем и проблем в семье полностью игнорируется проблема депрессивного расстройства, которым может страдать подросток. Тестировать, работать с психологом, подбирать медикаменты -- зачем? это не наш путь.
- Постулирование принципа "наиболее отрицаемое -- наиболее вероятное". Если следователь говорит, что произошло самоубийство, нужно понимать, что это наверняка было убийство, и т.д. Человека, зараженного таким убеждением, очень трудно вернуть к адекватности.
Что нейтрального в этой статье?
- Она дает понять, как в отдельных случаях работает современное российское мифологическое сознание, что оно достраивает туда, где, по его мнению, существует белое пятно. Немного антисемитизма (каббалистические знаки, надписи на иврите и т.д.), страх перед сектами, плохо переваренный "Код Да Винчи" при полном отсутствии в анамнезе "Имени розы" и т.д. Обскурантизм, ограниченность и вызванный этим страх. Будь я сейчас подростком, и предъяви родители мне требование никогда больше не посещать социальные сети с опасными группами, я бы ответил: "Дорогие родители, а давайте баш на баш. Я отписываюсь от "китов", а вы выкидываете нахрен газету "Жызнь" и больше ее в руки никогда не берете. Вместо этого мы все садимся читать
хорошую книжку. "Декамерон", например -- про нас, подростков, и нашу эмоциональную жизнь очень неплохо там пишут. Или "Кентерберийские рассказы", им тоже лайк. Как вам какое офферто?" Боюсь, родители долго с тоской косились бы на газету "Жызнь", а потом ответили: "Ну... ну... и читай своих китов! Ну и сдохнешь совсем! Вон в Якутске-то вчера что было, а?!"
А тем временем взрослый я завел фейковый акк ВК, добавился во все перечисленные в статье депрессивные группы и теперь жду, когда меня будут подбивать на самоубийство! Расследование! Работа в поле! Йуху!

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!
Вопрос: Бест?
1. Да! | 300 | (100%) | |
Всего: | 300 |
Тут предлагается простое решение - запрет и указываются виновные - неизвестные в инете. Народ привлекает именно это. Если предложить другую схему: информированность и доверие вместо запретов и понимание вместо поиска виноватых, она всяко проиграет первой. Просто потому что придется начинать с себя и менять свои действия в первую очередь, а не заставлять детей.
Это я к чему? К тому что безответственные или невнимательные родители поверят чему угодно, но своих косяков не признают...
Lodur (Totetsu), и в итоге смертность от суицидов только растет.
Был, есть и будет определенный процент человеческих особей, романтизирующих смерть и все, что с ней связано. Хоть кол на голове теши, целуй в жопу, понимай, люби, воспитывай в гуманизме, оно вздернется. А есть демонстративные истерики, задолбешься вытаскивать из петли. Все в этом мире спектакль, оно - главная звезда. Это вопросы к психиатрам и психологам.
И есть те, кто больше уже не может, для кого смерть - избавление от страданий. Сиюминутных ли, долговременных ли. Истинным суицидникам почти не помогает лечение и помощь извне. Рано или поздно - конец один.
Дело в том, что вопрос суицида, тем более подросткового, не так прост, как подано в этой говенной статейке. Но "специалисты" же должны непременно пукнуть в ноосферу и заработать денежку.
lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/
И вот здесь на Медузе коротенькая статья о том, почему статья в Новой - истеричный вброс говна на вентилятор
meduza.io/feature/2016/05/17/pyat-glavnyh-vopro...
В дополнение. Если кто еще не видел. После этого продолжат говорить, что автор ничо, автор то чо?
Пообщался в прямом эфире Дождя с авторкой статьи в Новой про суициды, Галиной Мурсалиевой. Она безумна.
Реально, слова вставить не дает, перебивает, сопровождает каждую твою реплику подхихикиваниями и «знаем мы вас».
Ну и рассуждает про секты и прочее, прям со всеми остановками, как заведенная.
«зато мою статью прочитало ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК АХАХА а вы говорите нет доказательств!» — это цитата.
—Ваш совет нашим зрителям напоследок?
— Родители! Внимательнее следите за детьми и их состоянием!
тут я прям весь такой ага ага чо, неужели просвет наметился?
— БЕРИТЕ У НИХ НАУШНИКИ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТА СЕКТАНТСКАЯ МУЗЫКА И ВОТ ЭТИ ПАБЛИКИ Я 9 ЛЕТ ПРО ЭТО ПИШУ РОК-МУЗЫКА ВОТ ЭТА ВСЯ ВОТ СУИЦИДЫ СЕКТЫ
[UPD: вот видео: tvrain.ru/teleshow/online/suicide-409576/ — можно пробную подписку ВРОДЕ БЫ, а то я сам тоже не очень могу посмотреть]
Отсюда: www.facebook.com/photo.php?fbid=101537034855785...
У меня были родители с диаметрально разным подходом, принять-осторожно поговорить, с уважением, как со взрослым и разумным человеком против посадить под домашний арест и допрашивать "где ты был? почему со школы на пять минут позже идёшь? кто тебе звонил?". Угадайте, кому я рассказывал о своих проблемах, а с кем не делился ничем, кроме оценок.
Ну вот как, как переключить истеричек на что-то более достойное их внимания?
Боюсь, только чем-то не менее скандальным. ЗОГ там, рептилоиды, это все
И я опубликовала у себя на стене текст и песню одного хорошего человека. А одна девушка из друзей мне ее откомментила в духе, что хороший был человек (на тот момент он уже умер) и песня хорошая. А сама девушка эта очень мрачная, у нее много стихов о том, как хорошо было бы умереть, что там - другой мир, лучше этого, и что пока умереть не дают ей, к сожалению. Ну такая готичная, хотя и без атрибутики готов, по духу. И я ей отвечаю, что жаль, еще бы сколько песен бы написал, и вообще всегда жаль, когда талантливые люди умирают рано. А она мне пишет что-то в своем духе, дескать, он уже умер и ему хорошо, а она бы тоже рада, смерть - это хорошо.
Ну я плечами пожала, девушка хорошая, не мне ее переубеждать и не ей меня.
Но это не все! Дочь коллеги это прочитала как-то, наверное, по диагонали, и сказала матери, чтобы та присмотрелась ко мне, все ли у меня хорошо, а то типа я в контакте пишу про суицид и вдруг что-то с собой сделаю.
И коллега моя день на меня посмотрела и к вечеру сказала. А я вообще забыла про эту запись на стене, и блин просто зависла, да ну, говорю, что-то дочка ваша перепутала, наверное, ничего таого не помню. Потом залезла, посмотрела.
Ужасно было противно. Как будто палатой номер шесть повеяло. С какой стати человек, который даже не разобрался в ситуации, кто кому чего писал, считает возможным такие вещи писать обо мне? Я уже взрослая и вполне адекватная, просто у меня много увлечений было, от походов до рукоделия, и интересов вообще.
А в случае с подростками это еще более остро и погано. Есть такая книга, дословно не помню название, там про то, как разговаривать со своим ребенком. Отличная книга! Моему сыну еще полтора года нет, но я уже читаю и стараюсь научиться, чтобы потом не сидеть со шпионскими программами.
И да, я не верю в то, что недостаточно быть любящим и принимающим родителем. Что, как в статье сказано, даже если вы любите и принимаете своего ребенка, найдутся такие дяди и тети из сети, которые его заведут на кривую дорожку и в спину толкнут еще.
Да им не за что зацепиться будет! Я уверена в этом.
www.facebook.com/glornaith/posts/17028590799741...
Вот здесь, кстати, разбор манипулятивных приемов в статье, как цепляют читателя.
Монолог «Моря Китов» о «группах смерти» и угрозах от журналистов «Новой газеты»
Кроме того, «Море Китов» поделился с «Лентой.ру» фактами, свидетельствующими об угрозах со стороны журналистов «Новой газеты»: те утверждали, что «Новая» напрямую сотрудничает с ФСБ, запугивали «Море» рассказами об аресте одного из администраторов сообществ f57 Филиппа Лиса и попытках ФСБ обвинить «Море Китов» в организации преступного сообщества (статья 210 УК РФ). Журналисты также обещали «Морю Китов» защиту и адвоката в обмен на интервью.
Заместителя главреда «Новой газеты» временно отстранили от должности
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов отстранил своего заместителя Сергея Соколова от занимаемой должности до окончания служебной проверки методов ведения журналистского расследования.
Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»..
В оригинальной статье на первых же словах про младшую дочь, про две работы и про воспитание, которое полностью легло на омоновца на пенсии, можно предположить, в чем была истинная проблема старшей дочки.
Удивительное дело, в этих странный несвязных предложениях про китов в груди на каком-то депрессивном фоне даже есть смысл или его как-то можно додумать.
Прям
Желание ржавое семнадцатого рассвета...
читать дальше
читать дальше
Плюсую. Это надо в бест, чтобы расходилось. И за пределы дайри надо.
Shun, согласен. Знание фактов, которые там рассказаны, было бы полезно, хотя часть их и искажена и допридумана, но общий посыл и форма подачи сводят всё в минус.
А то, что у девочки было не всё в порядке в окружении, лично для меня очевидно. Соцсети виноваты, ага, конечно.
Следователи опросили мать девочки и саму школьницу, которая не отрицала, что вела переписку в социальных группах со многими участниками, в том числе на суицидальную тематику. В настоящее время следственными органами проводятся необходимые мероприятия для установления всех лиц, в том числе совершеннолетних, направляющих эту «деятельность», отмечают в СКР.
Напомним, законодатели, IT-эксперты и психологи вчера обсудили ситуацию с детскими суицидами в России, внимание к которым привлекло расследование «Новой газеты»: из него следовало, что десятки детей покончили с собой, попав под влияние группы неизвестных злоумышленников, действовавшей в социальных сетях. Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев предложил не прибегать к новым ограничениям, а выделить деньги на администрирование школьных Wi-Fi сетей и техническое обучение родителей.
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2995915