[Diary best]

Пишет  Гейл *:

Принудительная лоботомия окружающих - так я назвала бы явление, о котором хочу сказать пару-тройку-десяток-сотню слов. Просто потому что не знаю, как назвать его иначе.

Перед тем, как перейти к этим словам, я хочу сказать вот что: я убеждена, что абсолютно любой психически нормальный человек несет в себе некий... процент агрессии. Я не говорю, что он велик у каждого, но я утверждаю, что у каждого он есть. И попытка полностью его удалить - это то самое лоботомирование, о котором пойдет речь дальше. Причем - лоботомирование в духе мисс Гнусен, на первый взгляд подаваемое под масляным "я желаю вам добра" и очень исподволь - и наконец, доходящее до вмешательства, в контексте общения не уступающего по силе хирургическому.

1. Моральный лоботомист всегда начинает со сбора информации об объекте. С этим часто сочетается проламывание на исключительно интимный уровень общения, который может ошеломить объект именно своей интимностью, неожиданной после короткого срока общения. Почему я говорю "сочетается": зачастую этот двойной фокус осуществляется с помощью града вопросов о ситуациях интимного свойства, вроде первой любви, проблем в семье и других того же ряда.
Строго говоря, на самом деле я предполагаю, что на самом деле тут ключевым становится именно повышение интимности - потому что все мы так или иначе зависим от тех, кто знает наши личные вещи (не в плане шантажа, а в плане формирования сильной эмоциональной привязанности, которая позволяет лоботомисту свободно действовать дальше).
Но информация тоже лишней не бывает - она позволяет составить представление о, скажем так, моральном облике объекта, важных для него аспектах и прочем в этом духе. Нужно же иметь представление, с кем имеешь дело - а то выскочишь еще на какого-нибудь Макмерфи, который разнесет к чертовой матери все выстраиваемые схемы.

2. На втором этапе взятый уровень интимности поддерживается и углубляется всеми возможными способами - от характерных нежных обращений до... ну, словом, насколько фантазии хватит. Если возможно, расширяется спектр взаимодействия, по возможности доводится до 24\7 + все текущие проекты и планы объекта лоботомист тоже старается свести на себе.
В этот же период лоботомист начинает аккуратно проталкивать свои желания и указывать на свои особенности, которые следует учитывать. Скажем "Я часто даю людям по морде, но я же просто не могу выдерживать, как они себя ведут!". Или "Когда я говорю, что мне надо такое-то и такое-то отношение, значит, оно мне надо, а иначе мне будет плохо".
Отличить лоботомиста от нормального человека, который честно предупреждает "Я ругаюсь матом, если меня довести" очень легко: лоботомисту абсолютно безразлично, какие особенности у объекта. Более того, он стремится сделать их яркими недостатками, замазав такой черной краской, какая у него есть.
Грубо говоря, выглядит это примерно так: "Когда я говорю, что мне надо такое-то и такое-то отношение, значит, оно мне надо, а иначе мне будет плохо... что? Ты говоришь, что хочешь, чтобы я фидбечил твои фики? Ну ничего себе ты с претензиями! А ты подумала, что я могу быть усталым? Нет, конечно, ты никогда ни о ком, кроме себя, не думаешь, и это причиняет мне боль! Мне вот нужно такое-то и такое-то отношение, ты мне его и так не даешь, а еще и комментариев требуешь!"
Характерно также, что если лоботомист о каких-то потребностях объекта не отзывается отрицательно, то и внимания на них не обращает. Например, так: "Фидбечить твои фики? Конечно, с удовольствием, но сначала погляди, какой фик я написала, вот смотри, у меня тут в третьей главе..." Все. К фидбеку уже не вернутся.
К концу этапа объект убежден, что пороки его черны как ад, а лоботомист - такой милый, душевный человек, который, лапушка, согласен сквозь эти пороки пробиваться ради общения с ним. И грех его не порадовать, сделав то, что он хочет.

3. Собственно лоботомия. Объект формируют под себя окончательно, убедившись, что он в целом готов поступаться своими интересами во имя лоботомиста. Делается это как правило шантажом (со знаком "-": "Если ты это сделаешь, я умру" и со знаком "+": "Если ты это сделаешь, я буду счастлив") и, что интересно, откровенной агрессией. Именно на этом этапе у лоботомиста появляется приказной тон и формулировки "Я так хочу", "Не смей", "Заткнись" и прочее.
Почему я вообще использую термин "лоботомия"? Потому что на этом этапе суть зачастую даже не в том, чтобы сделать объект максимально полезным (приносить пользу он согласился еще на предыдущем, иначе перехода бы не было), а максимально безопасным. Стоит объекту проявить хоть какое-то недовольство, саркастический настрой, раздражение - словом, любые негативные чувства по отношению к лоботомисту - лоботомист бросается в атаку. Тут может доходить до смешного, вплоть до диалогов по типу:
- Завтра ты будешь мне помогать с переездом.
- Я завтра занята вообще-то, ты могла бы раньше предупредить, и я бы отмени...
- Сука, вот ты всегда так по-хамски отвечаешь! Все, я с тобой не разговариваю, меня достали эти оскорбления!
Если ситуация длится достаточно долгое время, то объект окончательно приобретает твердое знание о том, что он чудовище и иметь с ним дело невыносимо, и только лоботомист-солнышко каким-то чудом его терпит. При этом лоботомиста нельзя винить в хамстве и наглости - ведь ему постоянно "делают больно", "так по-хамски отвечают", на него "бросаются почем зря" и прочее.
Иногда лоботомист чередует нападения с нежным чириканьем "Я просто хочу помочь тебе стать лучше, ты же понимаешь, что с таким, как ты сейчас, тяжело общаться". Это усугубляет эффект.

По-хорошему, в общении с лоботомистом должен насторожить уже первый этап - потому что обычно люди, вместе с которыми вы пишете тексты или ходите на фесты, не пытаются выспросить, как в третьем классе вас травили в школе. Причем (один из признаков лоботомиста), даже если вы четко скажете: "Я не хочу об этом говорить", лоботомист не слезет с темы. Он заведет разговор о собственной школе, о чьей-то еще школе, может выдать пару собственных интимных вещей - но в итоге все равно вернется к вашей. И заведет допрос с пристрастием, густо залитый сочувствием и пониманием.
Второй этап многих начинает выбивать из колеи объемами общения: потому что лоботомист заботится, чтобы у объекта не было возможности обдумать происходящее и перевести дух. Он форсирует общение непрерывно, нагружает миллионом мелких задач и все время оттягивает "операционную память" на решение ежесекундно всплывающих ситуаций и вопросов, мешая обдумать общую тенденцию. На втором же этапе большинство и срывается, потому что эмоциональная связь еще недостаточно глубока, а вот постоянные желания и постоянный контроль общения ("будь в сети, будь на связи, будь дома, я к тебе зайду в гости") утомляют.
Третий этап, как правило, без посторонней помощи, позволяет срыв только в самом начале, когда объект может быть потрясен жестким подавлением любых сторон его личности, неудобных лоботомисту, и сказать "Чур меня", удирая. Потом, когда он привыкает к такому обращению и окончательно напитывается ощущением собственной... скверности, назовем это так, ситуация почти безнадежна.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		116	(100%)
Всего:		116

@темы: Свое

Comments

[Kami Shiroi]

по-моему, это просто насилие. причем тут лоботомия?

[Томаш]

Kami Shiroi, плюсую.
Манипуляции с людьми бывают разные, тысячиих.

[VivienTeLin]

Во-первых, да, это просто насилие. Во-вторых - по тексту появляется ощущение, что главный признак человека, склонного к психологическому насилию - попытки пообщаться на очень личные темы. Но вообще-то пообщаться на очень личные темы будет хотеть и человек влюбленный, например, и еще куча категорий начиная от банального желания найти родственную душу и обсудить, какой мрак эта школа времен их детства, например. И единственный признак психологического насилия - это психологическое насилие. Игнорирование интересов партнера для начала, наезды на интересы партнера впоследствии.

[-Лана-]

VivienTeLin, согласна. Текст по сути верен, но есть недочеты.

[Собакин_ужас]

ну? описали типичного манипулятора, коих на каждом шагу можно встретить, обозвали лоботомистом и чо? типа - вай, я крутой афффтар?

Даже не знаю... никогда с таким не сталкивалась... возможно, ваши "лоботомисты" атакуют только определенную категорию людей?

[Рина Дзене]

Имхо, всё довольно натянуто.
Единственный логичный вариант подобного развития отношений - полнейшая изоляция "жертвы" от остального мира. У нее по каким-то причинам нет родственников, друзей, приятелей, других объектов общения и она невольно вынуждена поддерживать контакт только с вышеназванным "лоботомистом". Тогда - да, тогда понятно. Однако подобная ситуация почти невозможна - люди крайне редко существуют в абсолютном социальном вакууме. А если рядом есть еще хоть кто-то, то внушение "ты воплощенный порок, с тобой никто кроме меня не захочет общаться" уже не прокатит, потому что общаются же! И, стало быть, естественной реакцией нормального человека на фразу "Все, я с тобой не разговариваю, меня достали эти оскорбления!" в конце концов будет "Да и скатертью дорога, и без тебя найдется, с кем поговорить".
Ну а если "жертва" при наличии выбора принимает такое обращение как должное, - она реально с некими психическими отклонениями, но не стараниями "лоботомиста", а просто сама по себе.

[fracto]

Столкнулся, пережил все три стадии. У лоботомированого разрушается личность, название достаточно точное, но не совсем корректное.

[fracto]

Единственный логичный вариант подобного развития отношений - полнейшая изоляция "жертвы" от остального мира. У нее по каким-то причинам нет родственников, друзей, приятелей, других объектов общения и она невольно вынуждена поддерживать контакт только с вышеназванным "лоботомистом". Тогда - да, тогда понятно. Однако подобная ситуация почти невозможна - люди крайне редко существуют в абсолютном социальном вакууме.

Ещё раз влезу. Со мной именно это и произошло. И такая ситуация, увы, возможна.

[Kami Shiroi]

Рина Дзене, такие ситуации бывают сплошь и рядом. только это не лоботомирование. это просто семейное насилие.

[Рина Дзене]

Кажется, о семейном насилии в тексте ни слова не сказано. Это очень похожие проблемы, но они основаны на разных взаимоотношениях.

[Потому что.]

Те, кто пишут о том, что жертва сама допускает такое насилие и у жертвы психические отклонения, - просто
Почитали бы сначала про психологический абьюз, что ли. А то сразу бегут в белых плащах вещать о том, что вот с ними это никогда не случится, потому что они с правильными людьми общаются, правильно себя ведут и по тёмным переулкам не ходят. Чтобы стать жертвой такого манипулятора, достаточно быть просто обычным нормальным человеком. И всё.

[Доцент Ы.]

Рина Дзене,

естественной реакцией нормального человека на фразу "Все, я с тобой не разговариваю, меня достали эти оскорбления!" в конце концов будет "Да и скатертью дорога, и без тебя найдется, с кем поговорить".

Не все могут взять и просто пожелать попутного близкому человеку. Почему и как манипулятор становится "близким" - об этом первые два пункта в посте.

У нее по каким-то причинам нет родственников, друзей, приятелей, других объектов общения и она невольно вынуждена поддерживать контакт только с вышеназванным "лоботомистом"

Опять таки, об этом есть в посте. И про изоляцию, точнее, про замыкание жертвы на манипуляторе. Просто в посте не так подробно расписано, если кратко и по делу: манипулятор втирается в друзья или любовники, и поддерживает политику "нет, дружи только со мной". Иногда при этом он демонстрирует жертве, что мол она для него - чуть ли не центр вселенной. Это - лестно. Некоторые - ведутся.
fracto, Потому что.,

[Рина Дзене]

Со мной именно это и произошло. И такая ситуация, увы, возможна.
fracto, ну, на грех и из палки выстрелишь... Что тут можно сказать? Сочувствую. Главное, что вы смогли выбраться.

[Капитан Перкеле]

Потому что., эмм, вот как раз "обычным нормальным" — это вряд ли. Обычные нормальные после первых попыток выдают манипулятору хорошую порцию моральных (а порой и не только моральных, смотря на кого нарвётся и как доставать будет) люлей. У большей части их жертв таки изначально не самая крепкая психика.

[Потому что.]

Jffrrr_, там и не только лесть, на самом деле. У жертвы вырабатывается зависимость от манипулятора, поэтому даже мысль о том, чтобы разорвать с ним связь, вызывает боль и отрицание. Вроде и понимаешь, что с ним плохо, но кажется, что без него-то ещё хуже. А ещё умелые манипуляторы довольно искусно "раскачивают" психику жертвы: когда они видят, что жертва готова вот-вот сорваться, то ослабляют давление, чтобы жертва немного пришла в себя, сказала себе, что всё вроде не так плохо и вообще наверное показалось, а потом начинают давить по новой. Вот эти мутные "качели" вкупе с постоянным внушаемым чувством вины настолько уничтожают всякое сопротивление, что только со стороны можно раздавать дурацкие советики типа "ну просто перестань общаться, просто уйди". Там уже ничего не просто, если достаточно влипнуть.

[Потому что.]

Капитан Перкеле, весь фокус в том, что никто с первых минут не понимает, что перед ними манипулятор. Он же не говорит "привет, я хочу тобой манипулировать, ты как, согласен?". Сначала они ведут себя очень мило, вежливо и пушисто, а вот когда ты расслабишься, начнёшь доверять и уже не сможешь просто дать люлей (ведь это вроде бы нормальный и даже близкий человек, которому ты веришь) - вот только тогда начинается этап настоящей манипуляции.
Существует куча примеров, когда манипуляции подвергались люди с железной психикой, а не только трепетные истеричные лани.
Но проще конечно сказать, что со всеми жертвами что-то не так, чем признать существование такой вот категории людей-манипуляторов, ага =/

[Доцент Ы.]

Капитан Перкеле, воу воу воу. Если уж на то пошло, абсолютно психически здоровый человек - на дайрях не сидит, ибо рефлексия, сублимация, фандомы и творчество от лукаваго. Все мы здесь не в своём уме, и говорить, что психически устойчивый, с сильным психотипом и экстравертный человек (к примеру) - обычный нормальный, а ведомый, интровертный и впечатлительный -

с некими психическими отклонениями

, это, мягко говоря, бред.
Потому что., у вас тоже такое было? Или просто в теории знаете? Потому что вот да, в точку, как и пост ) В посте, к сожалению, не раскрыты вот эти самые моменты, когда создаётся прочная связь. Так-то да, можно понять реакцию некоторых комментаторов, типа, какой-то странный тип пришёл и с порога начал обкладывать фекалиями, почему они его просто не прогнали )

[Black_Wahrheit]

Потому что.,
вы хотите сказать, что абсолютно любой человек может быть надолго втянут в такие ненормальные отношения с манипулятором? по-моему это, мягко говоря, преувеличение. Но что нормальный здоровый и не сказать чтобы мягкотелый может - да, вполне возможно

[Капитан Перкеле]

Потому что., где в моём комментарии вы увидели то, что я не признаю существование манипуляторов?
И на самом деле их видно. Я бы сказала, их видно за километр, в особенности, когда нет привычки воспринимать всех людей априори как няшечек и зайчиков, которые хотят с тобой дружить просто потому, что ты такой клевый.
А то, что на дайри нормальных меньшинство — так это давно извеснто это ж как лирушечка или беон, только чуть более адекватная.

[Санди Зырянова]

Я думаю, что такие люди встречаются. Это действительно вид манипуляций, один из тысяч: выспросить, вызнать, притвориться ближайшим другом и использовать, причем часто использование дает ничтожную выгоду - использование ради использования. Конечно, на манипуляции ведутся далеко не все, зачастую все заканчивается испорченным настроением и ощущением, что тебя предали по мелочам. Но и такая мелочная власть, если вдуматься, отравляет жизнь "жертве". Главное, вовремя распознать манипулятора и послать его к черту.

[Потому что.]

Jffrrr_, было, именно поэтому я не смогла пройти мимо высказываний тех, кто явно в такой ситуации не оказывался и почему-то считает это своей личной заслугой. Люди почему-то не понимают, что для насилия психологического точно так же, как и для физического, достаточно просто оказаться в неудачное время в неудачном месте с неудачным человеком. А то, что как-то надо было по-другому себя вести, по-другому одеваться и вообще не по той стороне улицы идти - это уже перекладывание вины с агрессора на жертву и это не делает хорошо никому, на самом-то деле. Только вызывает почёсывание ЧСВ у тех, с кем такого не случалось, и мнимое чувство безопасности - типа если я себя веду вот так, то со мной точно такого не случится.
Black_Wahrheit, я не берусь утверждать, что абсолютно любой, но достаточное условие для того, чтобы стать жертвой манипулятора - это самому не быть манипулятором. Дальше уж как пойдёт, кто-то оказывается втянут надолго, кто-то всё-таки может уйти сразу или почти сразу. Зависит и от силы самого манипулятора, и от силы жертвы, и ещё куча сторонних факторов. Однако вся опасность в том, что какая бы ни была железобетонная психика - ты просто не сразу поймёшь, что происходит, а когда начнёшь понимать, то уже как правило становится поздно. Говорить о том, что манипулировать можно только слабыми людьми - это, во-первых, принижать тех самых людей, которым не посчастливилось повстречать на своём пути такого манипулятора, а во-вторых - создавать мнимое чувство безопасности для тех, кто себя слабым не считает.

[Потому что.]

Капитан Перкеле, ну вот вы говорите, что их якобы видно за километр, а кто не увидел - так у тех психические отклонения и вообще они все ненормальные. Я считаю, что не стоит свой опыт распространять на всех как единственно правильный, а то выходит стрёмная ситуация, где люди говорят "некоторые яблоки могут оказаться гнилыми изнутри, осторожно, можно отравиться". А вы, имев дело исключительно с яблоками, на которых написано "гнилые", вещаете "да там же сразу всё видно, кто не видит - тот слепой!!".

[EdeSoto]

Вообще в бытность фикрайтером люди, требующие фидбека у друзьяшек, довольно сильно раздражали. Мелочь, но раз уж приводится, как пример, довольно показательно. Возможно, оба в такой парочке косячат с осознанием чужих границ.

[Black_Wahrheit]

Мне кажется что эгоизм - лучшая защита от манипуляторов. Потому что ведь их цель - заставить жертву что-то делать для них. А у эгоистов сильная аллергия на дела ради других.

[Потому что.]

Black_Wahrheit, а ещё лучше - знать, что такое манипуляторы, знать о том, какие приёмы они применяют, и при первых тревожных звоночках бежать от таких людей, роняя тапки) Так что говорить об этом стоит, правда стартовый пост не очень хорош в плане разъяснения и предупреждения. Лучше бы просто дать ссылки на полезные статьи о манипулировании, чем изобретать какие-то новые термины типа "лоботомирования", как по мне.

[Black_Wahrheit]

Потому что.,
с этим не спорю)


В общем-то симптома достаточно одного - когда человек прямо или косвенно требует что-то сделать. Настаивает, чтобы сделали. Не принимает отказа. Приказами ли, шантажом, угрозами, жалостью, лестью, нытьём - не важно, методы могут быть любые, и манипуляция бывает не обязательно осознанная. Так же не важен характер требуемого, это может быть и что-то "для твоего же (жертвы) блага".
Так что тут только перед тем как что-то сделать с подачи другого - трезво оценить, нужно ли тебе это и зачем.

[Потому что.]

Black_Wahrheit, я бы добавила ещё:
- человек постоянно нарушает личные границы, хочешь ты того или не очень;
- человек внушает чувство собственной вины и неполноценности, чувство, что это с тобой что-то не так;
- человеку абсолютно неинтересны твои чувства и твой комфорт - даже если внешне он делает вид, что заботится о тебе, все его поступки в конечном счёте направлены на то, чтобы тебе было больно, некомфортно и плохо; на слёзы, уговоры и попытки договориться он реагирует не сочувствием и желанием обсудить ситуацию, а очередными обвинениями и "с тобой что-то не так, это не я, это всё ты";
- общение с человеком вызывает чувство какого-то мутного беспокойства, как будто ты играешь в игру, где тебе никто не объяснил правила или правила постоянно меняются и приходится двигаться наугад, а каждый неверный шаг ведёт к какой-то серьёзной неприятности.

[Kineli]

Пост вызывает лёгкую паранойю на тему, что к людям лучше не подходить и ничего не спрашивать, чтобы не быть манипулятором в поведении х_х

Но мне кажется пост преувеличен. проблема манипуляторов действительно существует, но через пост слишком большая категория людей записывается в их ряды. Как уже говорила VivienTeLin -

единственный признак психологического насилия - это психологическое насилие.

[Chiora]

Немного иначе называется явление. О нем можно почитать в книге "Бойся, я с тобой" Тани Танк и в ее ЖЖ. Ищется поисковиком.