[Diary best]

Пишет  Саяки Скай:

Мама, роди меня мальчиком. Не важно, каким. Можно вихрастеньким, конопатым, ветреным и лихим,
Можно проблемным, неудачником, что из воды ни в жизнь не выйдет сухим,
Можно злым и угрюмым, грозным, из дому носа не кажущим без ножа,
Мама, роди меня кем угодно, хоть больным или ненормальным. Только, пожалуйста, девочкой не рожай.

Девочкам с детства вбивают в голову моду, деторождение, меркантильность и прочий глянец,
Твердят, что к определенному возрасту обязательно нужен муж (желательно - иностранец).
Девочка - это надо всегда быть подтянутой и красивой,
Но при этом помнить, что ты сама виновата, если тебя насилуют -
Мужики же не могут сдержать свое естество, короткая юбка - сигнал, что с тобой можно сделать все, что захочется, не слушая твое: "Нет!"
А другую носить нельзя, глянец строг, у него один на всех трафарет.

Девочкам еще в школе вбивают в голову, что они - молодцы и умницы, если стараться, весь мир покорится им.
А потом техническая специальность. "Хочешь зачет? Приходи ко мне вечером, после поговорим.
Да что вы, бабы, можете в этом смыслить? Ладно, поставлю, если покажешь грудь".
И только рискни рассказать хоть кому-нибудь.
Тебе же нужен диплом, не так ли? Терпи, ты же девочка, стойко сноси все гадости, унижения, шуточки однокурсников и не только.
А, получив диплом, пойми - на работе все ровно так же. А значит, толку?

Девочкам надо сидеть на диете, брить подмышки и ноги, заниматься йогой и фитнесом, после шести не есть.
А кое-чего никогда не пробовать, даже если сейчас утро раннее, а не шесть.
Девочкам надо быть "секси", носить красивые трусики, вставать на час раньше, чтобы накраситься, волосы уложить.
Всю жизнь так жить -
Казаться глупее, чем есть, не получать повышения из-за стеклянного потолка,
И считать себя человеком, только если мужчина тебя, горемычную, все же прибрал к рукам.

Мама, роди меня мальчиком, ну пожалуйста. Я не хочу так. Я согласна на армию, драки, пиво, футбол и работу, чтоб обеспечивать всю семью.
Только бы не было всего этого, что у девочек. Чтобы слушали, чтобы верили, уважали. Чтобы спокойно заняться с кем-нибудь сексом, если я секс люблю,
И за это меня бы не "шлюхой", а "красавчиком" называли. Чтобы если я осознаю вдруг, что влечет меня к представителям своего пола,
Окружающие принимали меня всерьез, не считали, что я "наиграюсь еще", что мне это "просто пока по приколу".
И тем более не приглашали составить компанию. Чтобы я могла быть, кем хочу, жить свободно, без всех этих социальных пут. Чтобы знала всегда - меня есть, за что уважать.
Так что, мама, роди меня мальчиком, или вовсе, прошу, никем меня не рожай.

Мама, роди меня девочкой. Не важно, какой. Можно кудрявой, веснушчатой, ветреной и лихой,
Можно забитой тихоней, неудачницей, затравленной одноклассниками, к чувствам других глухой,
Можно злой и угрюмой, грозной пацанкой, не видящей жизни без риска и куража.
Мама, роди меня кем угодно, хоть больной или ненормальной. Только, пожалуйста, мальчиком не рожай.

Мальчикам с детства вбивают в голову, что настоящий мужчина не может плакать, силен и стоек.
Твердят, что надо доказывать всем и каждому ежедневно, что ты чего-то стоишь.
Найти себе непременно девушку не такую, как хочется, а какие считаются нынче у нас красивыми.
И сесть на десяток лет, если ей приспичит соврать, что ты ее изнасиловал -
Женщине же позволено через несколько дней после акта по доброй воле решить, что наверное, ее: "Да", означало на деле: "Нет!".
А у судьи один на всех трафарет.

Мальчикам еще в школе вбивают в голову: "Девочки - умницы, мир покорится им,
А мальчики - сорванцы и бездельники, что с них возьмешь? Ты еще мне поговори!".
А потом институт, специальность гуманитарная: "Что, совсем идиот? Не взяли ни на юрфак, ни на эконом?
Ну не можешь же ты это в самом деле любить! Или, может быть, ты из этих? Ну, тех, кто в цвете-то голубом?"
Тебе же нужен диплом, не так ли? Терпи, ты же мальчик, стойко сноси все гадости, унижения, шуточки однокурсниц, да и не только.
А, получив диплом, пойми - на работе все ровно так же. А значит, толку?

Мальчикам надо ходить в качалку, в поте лица трудиться, тягать железо,
Наращивать мышцы, едва ли не больше своего веса.
Мальчикам надо быть "мачо", носить стильные шмотки, вставать на час раньше, чтобы отжаться и на пробежке по улицам покружить.
Всю жизнь так жить -
Казаться сильнее, чем есть, не получать поддержки, потому что: "Что ты, как пидор? Сопли не распускай перед мужиками!",
И считать себя человеком, только если женился, заделал сына и дом построил (желательно - собственными руками)

Мама, роди меня девочкой, ну пожалуйста. Я не хочу так. Я не рвусь в армию - умирать за чужие ошибки, не хочу без конца дуть пиво, и думать, где достать денег - на мне ж висят два кредита и вся семья.
Я согласен на то, что у девочек - чтобы поплакать, если хочется, чтоб окружающие выслушали, поддержали. Чтоб демонстрировать все эмоции, не тая.
И чтобы за это не "пидорасом", а "искренней" называли. И кстати, если я осознаю вдруг, что влечет меня к представителям своего пола,
У меня вполне был шанс без увечий остаться, сделав вид, что я "наиграюсь еще", что мне это "просто пока по приколу".
И не уйти на тот свет с бутылкой в заднем проходе. Чтобы я мог быть, кем хочу, жить свободно, без всех этих социальных пут. Чтобы знал всегда - меня есть, за что уважать.
Так что, мама, роди меня девочкой, или вовсе, прошу, никем меня не рожай.


Мама, я тут подумал...
Мама, я тут подумала...
Не все ли равно - кем я буду, мальчиком, или девочкой?
Мама, ты знаешь, все-таки, это - мелочи.
Кажется, что чужой кусок слаще. Но ведь всем всегда это кажется, век от века.
Везде есть и плюсы, и минусы, спорить можно до хрипа.
Так что я хочу, чтобы ты родила меня человеком,
Который сможет жить так, как хочет, и быть счастливым, в мире без бесконечных стереотипов.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		941	(100%)
Всего:		941

@темы: Свое

Comments

[Томас.Уэйн]

Хоук, СТРАДАЛИЦА! Но человеческие условия ей наше патриархальное государство обеспечило и даже сверх того.

вы как бы понимаете, что то, что ситуация в стране плохая - то не только вымирающий от болезней и голода маргинальный "низ", но и гниющая голова рыбы?

Вы за всех-то не говорите. Мне с детства твердили какая я няша.
Тем не менее есть сложившаяся ситуация в обществе, его тенденции, которые оказывают на женщин давление.

вы образно выражаясь лупите веслом по голове, а их потребности ни в грош не ставите.
вот это можно поподробнее, как разговоры о реальной ситуации и озвучивание существующих потребностей, а так же предоставление информации является луплением и обесцениванием потребностей

[Мэлис Крэш]

Хоук, и что? Просто ваше "а у меня все хорошо!" в определенный момент начинает смотреться как аутотренинг.

[Ноэль О.]

Хоук, вы в детстве мальчиком были, как и я, если следовать логике Томаса. Либо в её картину мира просто не вписывается его многообразие.
Но вообще, из раза в раз занятно разговор проходит.
Томас: у всех женщин это было.
Кто-то из комментов: не у всех. Я женщина и у меня этого не было.
Томас: "У МЕНЯ НЕ БЫЛО И НИ У КОГО НЕ БЫЛО!"

У меня варианты следующие. Первый, человеколюбивый. Томас действительно не видит разницы между "я отрицаю это явление" и "я отрицаю вашу трактовку этого явления, потому что мой личный опыт говорит об обратном".
Второй, пессимистичный. Всё она прекрасно видит, но ей плевать)

[TaminaJarlin]

Томас,

Тем не менее есть сложившаяся ситуация в обществе, его тенденции, которые оказывают на женщин давление.

Вы сказали каждой девочке, даже не большинству девочек, а вот прям каждой!

вот это можно поподробнее, как разговоры о реальной ситуации и озвучивание существующих потребностей, а так же предоставление информации является луплением и обесцениванием потребностей

Что бы далеко не ходить за премером - чуть ранее энное количество женщин заявило в данной теме, что им приятно внимание со стороны мужчин на улице. Однако сие не помешало вам и вашим единомышленницам, настаивать на том что это недопустимо.

[Elle-r]

Томас, и снова по тем же кочкам))

если бы не было этой борьбы, вы бы вообще работать не имели права, только детей рожать и вязать.

слава богу, да, сейчас у женщин есть права на образование, на работу, на многое. И, как здесь уже говорили, в будущем с развитием технологий появится еще больше возможностей встать вровень с мужчиной.

с детства обучают каждую девочку - начиная с ненависти к себе и своему телу, в условиях того, что женщин стремятся разделить (уже упомянутыми способами: конкуренция, отсутствие существования женской дружбы, превосходство мужского над женским и, в конце концов, изоляция в браке) - женская солидарность очень важна.

важна вообще человеческая солидарность, разумность важна. Все мы, уж простите за банальность, по идее должны строить свое светлое будущее.
Насчет чему обучают - это скорее к проблемам современного общества. Я родилась в СССР и клянусь всем самым святым, что у нас НЕ БЫЛО ничего подобного! НЕ БЫЛО. Это проблема современной культуры.

[TaminaJarlin]

Ноэль О.,

Всё она прекрасно видит, но ей плевать)

Я честно говоря к этому же варианту склоняюсь.

[Томас.Уэйн]

Хоук, Вы сказали каждой девочке, даже не большинству девочек, а вот прям каждой!

Каждой. Если эта девочка не живет в погребе в лесу. Не обязательно даже иметь доступ в интернет или к ТВ - выйти на улицу - рекламы транслируют стереотипы, требования к женщинам, даже порой культуру изнасилования. Женщина в рекламе объективируется...
Впрочем, вы можете погуглить сексим в рекламе самостоятельно.
Оскорблений внешности и создание негативного образа тела тоже хватает.

чуть ранее энное количество женщин заявило в данной теме, что им приятно внимание со стороны мужчин на улице. Однако сие не помешало вам и вашим единомышленницам, настаивать на том что это недопустимо.

и тт же было сказано, что должен быть вопрос выбора.
есть женщины, которым нравятся знакомства на улице. есть те, кому не нравятся. вот только у тех, кому они не нравятся выбора нет, и их немало.


Elle-r, еще больше возможностей встать вровень с мужчиной.

люди изначально равны. и технологии - лишь вспомогательный элемент. неравенство существовало еще до технологий, и только люди, а не машины, в силах его преодолеть.

[TaminaJarlin]

Томас,

Каждой. Если эта девочка не живет в погребе в лесу.

Все таки мальчик

[Elle-r]

Томас, я сейчас объясню, что мне нравится и что не нравится.
Мне нравится твоя убежденность и горячность. И в твоих выкладках есть рациональное зерно.
Мне не нравится излишнее нагнетание и разжигание ненависти к мужчинам.
Если почитать все вышесказанное, можно сделать вывод, упрощенно - все мужики похотливые сволочи, поэтому женщинам приходится увеличивать грудь. Да не так это. Ну не так! Это специально раздуваемая проблема, отчасти надуманная. Вот это мне капитально не нравится.
А еще есть подозрение, что тебе круто задурили голову. Здесь верно написали, что очень смахивает на секту.
Да, проблемы есть, да, надо искать пути их решения. Но не разжигая при этом негатив. А то и правда уже как в "Секс-миссии"

[Elle-r]

Томас, люди равны в праве быть человеком со всеми вытекающими. Очень не хочется повторять о праве на жизнь, свободу выбора и т.д. Физически люди не равны. Не могут быть равны ну никак. Техпрогресс может в этом помочь. Те же суперудобные инвалидные коляски или вообще выращивание новых частей тела, да, немного фантастики в тред)) И конечно же самое важное - человеческое отношение друг к другу, взаимопомощь, поддержка, любовь, черт подери, к человеку. В этом я согласна.

[Томас.Уэйн]

и разжигание ненависти к мужчинам.
констатация фактов - не разжигание ненависти. в обществе есть серьезные гендерные проблемы, и мужчины действительно являются в этом плане агрессорами. ну упс, что поделать? оправдывать? закрывать на проблемы глаза?
Нужно признать, что проблема есть - существует гендерный перекос, который надлежит исправить.
В этом нет ненависти, хотя, чего уж говорить, ненависть была бы закономерным явлением.

Нагнетания тоже нет. Все эти проблемы действительно существуют и озвучивать их - не значит нагнетать.

упрощенно - все мужики похотливые сволочи, поэтому женщинам приходится увеличивать грудь
основной ресурс женщины - внешность, достоинство - красота (которая стоит на объективации, т.е. красиво то, что гетеросекс). женщины подстраиваются под требования (адаптивный выбор). все!

Да не так это. Ну не так!
Сначала это стремно признать. Но все очень просто.

Здесь верно написали, что очень смахивает на секту.
Написали глупость. Секта - это новое религиозное движение, отколовшееся от основной или местной веры. Со временем секта может стать деноминацией, а потом и основной церковью, как было с христианством.
Сначала Иисус и ко представляли собой секту, отделившуюся от иудаизма (и он был одним из многих). Потом и сама христианство, став большим и самостоятельным, стало раскалываться. Православие, Католицизм, например сейчас - вполне себе официальные, а вот Свидетели Иеговы и Мормоны - нет. Но все меняется) Каждая маленькая секта имеет шанс стать большой мировой религией.

А феминизм пытаются приписать к культам. Сайентология - культ, который прошел через три этапа развитие.

Феминизм в действительности, совершенно не соответствует параметрам ни культа (ни одного из типов), ни религиозного движения в целом вообще. Феминизм является идеологией, но религии в нем нет.
Если интересно, могу рассказать подробнее.

Да, проблемы есть, да, надо искать пути их решения. Но не разжигая при этом негатив.
А вот скажи, черным в Америке нужно было вежливо попросить их отпустить из рабства?
А ты знаешь, что суфражистки тоже не сразу начали почты взрывать и церкви поджигать? Они начинали с петиций, просьб и мирных форм протеста.

Скажи, не удобнее ли тебе жить в обществе, где ты стоишь немножечко выше по определению, где к твоему мнению скорее всего больше прислушаются, а к половине людей ты можешь относиться с некоторым снисхождением, плюс, ты можешь рассчитывать на целого человека, который будет тебя обслуживать?
Ты бы хотела изменить эту ситуацию?

[Ноэль О.]

А феминизм пытаются приписать к культам.

Не феминизм, а лично вас.

[Томас.Уэйн]

Elle-r, я тоже говорю не о физике. но пол тут тоже очень относителен. есть люди с ограниченными возможностями, есть мужчины, которые слабее женщин, есть высокие люди, есть низкие.
важно дать всем равные стартовые условия.
чтобы у кого надо - была коляска, для низкого - лесенка и т.д.
Это чисто по физических штуках.
А вот любовь поддержка и уважение - для всех, да.

[Томас.Уэйн]

Ноэль О., Не феминизм, а лично вас.

о нет, это распространенная идея) вообще все идеологии, стили жизни или просто необычные увлечения малообразованные люди любят клеймить страшным словом секта, вы не помните?

сатанисты-анимешники, секта эмо, секта эмвея (который как раз образцовый пример клиентурного культа), секта феминизма, секта я даже не знаю, фбшников хдхдхд

а у фандома Звездных Войн вообще, официальная церковь есть) (это, кстати, тоже культ)

[stay glitchy, hazy-kun]

А вот любовь поддержка и уважение - для всех, да.

и как вы законодательно предполагаете распространение любви, мм?

кстати вот мне если честно куда проще стало жить когда я стала позитивнее относиться ко всему.
не бояться людей, улыбаться им, разговаривать с ними.
а тут вон ваша соратница идейная рассказывает, что улыбка - это чуть ли не насилие такое.
и как вы себе представляете мир, полный любви, поддержки и уважения, где и улыбнуться человеку не моги, и перед тем, как сказать комплимент - надо разрешения спрашивать? это будет мир пофигизма, в лучшем случае.

[Мэлис Крэш]

Ну вот у одной писательницы есть такая идея - всем поголовно носить кодовые серьги, на которых обозначено, хочет человек отношений или нет. Но поскольку мужики не согласятся...

[stay glitchy, hazy-kun]

хм, ну это мне кажется немного странной идеей. по степени палевности как ушки в Лавлесс - вот чтоб все знали, есть у тебя кто или нет. "ой, а Манька с третьего подъезда-то снова серьгу надела, ведь всего две недели с Васькой провстречалась, вот шлюха-то!", "а Семён, сволочь, женатый человек, а всё с серьгою ходит! верно говорят, седина в бороду..." и так далее. вот вам лично хочется, чтобы ВСЕ, включая родственников, соседей и ветеринара, который лечит вашу собачку, знали, что вам трахаться хочется? оО

[Мэлис Крэш]

solar haze, потому эта идея, как несостоятельная для нашего общества, и не звучала. Звучала идея создать зоны отсутствия флирта.

[Ноэль О.]

Томас, вот вы интересный человек, вам я и ещё несколько человек написали, что проблема не в феминизме, а в вас. Что вы как из секты, а не феминизм - это секта. Лично я не имею привычки переносить негативный опыт на общее с частности. Такшт я не собираюсь писать, что феминистки дуры. Наверняка там и дуры и умные есть. Я вот о вас говорю. Вы не отвечаете на неудобные вопросы, вы приводите лживые высказывания (дада, про Малышеву было лживое, и это мне остальные ссылки было лень шерстить), вы за фундамент своего мнения позволяете взять факты из разряда ОБС и подтверждаете это самое мнение ссылками, которые сложно принять всерьёз. Хотите что-то доказать, поднимите пятую точку, найдите первоисточник и дискутируйте на его основании. У меня лично в этом треде нету претензий к феминизму. У меня претензии только к вашим методам ведения дискуссии, которые я могу разложить по полочкам, но только смысла нет, потому что в ответ получу очередную копипасту из "достоверных" источников, которая не имеет отношения к вам и вашим методам ведения дискуссий))

[Томас.Уэйн]

solar haze, любви - нет.
я скорее перечислила базовые потребности человека (психологические). ведь каждый из нас нуждается в любви (понимании, принятии, поддержке и т.д.). это было не к законам, видимо, не очень ясно сформулировала.

кстати вот мне если честно куда проще стало жить когда я стала позитивнее относиться ко всему.
не бояться людей, улыбаться им, разговаривать с ними.
это здорово.
вообще здорово, когда человеку удается избавиться от страха. все из нас чего-то боятся, а страхи нередко мешают нам жить полной жизнью.

а тут вон ваша соратница идейная рассказывает, что улыбка - это чуть ли не насилие такое.
а еще там выше еще писали, что феминистки запрещают смотреть на женщин, хотя речь шла о настойчивом и продолжительном разглядывании (которое и без того считается невежливым). ну вы же понимаете?


дальше будут написаны неприятные вещи про харрасмент

как сказать комплимент - надо разрешения спрашивать?
если у людей более-менее одинаковое понимание слова "комплимент", они учитывают границы друг друга и относятся уважительно - в этом нужды нет.
А сейчас, понимаете, комплиментами могут считаться такие вещи как:
"вот это дойки, не то, что у прочих досок"
"красивый рот, хочешь мне отсосать?"
ударить человека по заднице или сделать непристойный жест
преградить путь и попытаться обнять
изнасилование ("ой, чего ты ноешь, хоть у кого-то на тебя встал, воспринимай это, как комплимент")

[Elle-r]

Томас, как же мне лень писать все по сотому кругу-то, блин.
Даже не знаю, стоит ли
Смотри - я уже написала, что вот все эти рекламы и культ тела это современная проблема. В совке этого не было. Но совок тоже не панацея, это тоталитарная система, там тоже было внедрение в сознание определенных, выгодных государству "ценностей".
Всегда надо задать вопрос - кому это выгодно? Как правило это бабло и власть.
В совке пропагандировалась физкультура и спорт. Понятное дело это выгодно - здоровая рабочая сила, здоровая воспроизводящая сила, армия, наконец. То есть главное здоровье.
Сейчас насаждается культ определенной женской красоты потому что куча экономических выгод. И спорить не буду, тут давят на основной инстинкт! То, что заложено природой. Никуда нам на данном этапе развития чел. общества не уйти от того, что женщина это секс. объект. Конечно многие ловятся на этот крючок. Но далеко не все. Далеко не все побегут увеличивать сиськи И стродать как-то особенно из-за этого не станут.
Это проблема культуры, воспитания. И экономических выгод.
Можно сравнить еще с развитием альтернативных топливных ресурсов - хрен кто станет сильно вкладываться в них и продвигать, пока есть нефтяные скважины. А потребитель будет гонять на бенз. движке и почихивать на то, что засирается экология. Спрос-предложение.
Насчет секты объяснюсь, ладно ок, я такое вот слово употребила, может оно некорректно, а вот чем мне напомнило? Ну не чувствую я в твоих словах выстраданности, осознанности и продуманности. И все эти ссылки на статейки напоминают как участник той или иной школы начинает повторять слова своего "гуру". А не на личном опыте. Это не знание, это информация, полученная от кого-то еще, для тебя, допускаю, авторитетного. Но это не значит, что остальные люди уверуют. Вот как-то так)) Да, плюс упертость и невоспринимание слов оппонента. Тебе о реальных вещах, о личном опыте, а ты снова статью. Не прокатит.
Далее - террором ничего не добьешься. Этот момент даже обсуждать не особенно хочется. Есть ре-волюция, есть эволюция. Я за эволюционное развитие.

Скажи, не удобнее ли тебе жить в обществе, где ты стоишь немножечко выше по определению, где к твоему мнению скорее всего больше прислушаются, а к половине людей ты можешь относиться с некоторым снисхождением, плюс, ты можешь рассчитывать на целого человека, который будет тебя обслуживать?
Ты бы хотела изменить эту ситуацию?

честное слово, не поняла)) Простите, кто на ком стоял? (с)

[Томас.Уэйн]

Всегда надо задать вопрос - кому это выгодно? Как правило это бабло и власть.

Это выгодно тому, в чьих руках власть. В чьих руках власть при патриархате? В руках мужчин.


И спорить не буду, тут давят на основной инстинкт! То, что заложено природой.
Инстинктов у человека нет.
Эстетические каноны - вопрос воспитания. К какой красоте человека приучишь - то ему и будет красиво - силикон, искалеченные "ножки лотоса", или тарелочки в губах.

Ну не чувствую я в твоих словах выстраданности, осознанности и продуманности.
Ну это как бы твои чувства, прости, я не могу влиять на них, я не Чарльз Ксавьер.

И все эти ссылки на статейки напоминают как участник той или иной школы начинает повторять слова своего "гуру".
В феминизме нет ядра, как такового, нет гуру, нет лидеров движения, нет даже священных книг.
Я пощу статьи по одной простой причине - все уже было написано, переписано и пережевано сотни, тысячи раз. Иногда я пишу что-то своими словами. Но в большинстве случаев удобнее принести ссылку.

Представьте себе, что вам нужно рассказать тысяче человек о том, что такое "рыба". Думаю, после первой сотни вы будете использовать словарные определения, а?)

Этот момент даже обсуждать не особенно хочется. Есть ре-волюция, есть эволюция. Я за эволюционное развитие.

Я понимаю, что это не очень приятная тема. Но, все-таки - черные получили права эволюционно, или потому, что выбили их силой?
А женщины?

К тому, что вы не поняли - привилегии и власть никому не хочется отдавать. Это приятно. Удобно. Мужчинам выгоден патриархат по многим причинам (даже несмотря на его издержки). Также, как рабовладельцам выгодно рабство.
Так же, как высшему свету выгодно существование классовой системы.

[Elle-r]

Мэлис Крэш

Ну вот у одной писательницы есть такая идея - всем поголовно носить кодовые серьги, на которых обозначено, хочет человек отношений или нет. Но поскольку мужики не согласятся...

так как я, не скрою, люблю фантастику, я тут же второй день воображаю себе такое общество, где у каждого над головой голограммка, отображающая его состояние)) Интересненько, но вот к чему бы это привело - фиг знает)
Можно вообразить еще и такое - каждый человек умеет считывать ауру (допустим, что она действительно есть и отражает состояние человека в данный момент времени). Тоже интересный расклад.

[stay glitchy, hazy-kun]

В чьих руках власть при патриархате? В руках мужчин.

вот прямо все мужчины вокруг при власти. и юный школьник-третьеклассник, и седой пенсионер с палочкой, и вон тот бомж, прикорнувший с бутылью у ступеней магазина.
таки власть в руках весьма малого круга личностей (ну, в сравнении со всем населением Земли).

насчёт комплиментов. ну я хз, насчёт изнасилования и комплиментов (это какая-то странная логика, подобной которой мне ещё ничего не встречалось в реальной жизни... а ограбление тогда комплимент что тебя вот богатым посчитали?) и большая часть того что вы перечислили просто тупо невежливо. грубая лексика. мне кажется это к вопросу об общей культуре общения, которая в нашем обществе очень сильно страдает.

[Lokijoki.]

Томас, Вот не первый раз встречаю, что вы говорите, что у человека нет инстинктов, а что вы вкладываете в это понятие?
Ну в смысле, что у людей они заменяются сознанием, да?

[Elle-r]

Томас,

Это выгодно тому, в чьих руках власть.

представим на секундочку, что к власти пришли женщины Да, понимаю, крайность. Но все равно забавненько))

Инстинктов у человека нет.

это кто так научил?
Лады, представили ситуацию - мужчина в силу развития культуры и духовности перестал воспринимать женщину как секс. объект. А что, это даже плюс! Глядишь, планете не будет грозить перенаселение)))

Эстетические каноны - вопрос воспитания. К какой красоте человека приучишь - то ему и будет красиво

совершенно согласна, я об этом же самом и говорила))

я не Чарльз Ксавьер

и слава богу)
В с рыбой согласна, в остальном... Ну вот так это выглядит. Нахватался человек и понес в массы.
Я еще раз скажу, я вообще люблю борцунов, тут главное, что бы они сами себе не навредили. Не получили реакцию, обратную задуманной.
Про негатив в ответ по-моему очевидно, стоит посмотреть на реакцию публики.

власть никому не хочется отдавать

все верно, и я о том же, когда писала про выгоды.
Но чтобы как-то подвинуть существующую власть, изменить ситуацию, надо здорово заинтересовать людей, смотивировать. Ладно, свобода попугаям, гуд. Только попугаи-то не особенно хотят этой свободы. Не каждому она по нраву. Не все в ней вкусно, увы.
Ты приводишь факты, окей. Но эти факты не так уж много кого касаются. Сражаться за меньшинство всегда трудно. Здесь нужен какой-то иной подход, более тонкий. Бросаться на баррикады точно не выход. Короче - нужна программа, такая, которая заинтересует большинство женщин. Я не в курсе, очень может быть, что у организаций, занимающихся правами женщин, такая программа есть.
Проблема не в силиконе, а в культуре, в духовном развитии всего общества. Я так понимаю, что с этим ты согласна.

[Мэлис Крэш]

Elle-r, просто мало дать индикатор - надо еще и научить уважать чужие чувства. Люди, которым плевать на "нет", плюнут и на табличку "не хочу". А остальные "не заметят" - их же не касается.
А создание свободной зоны - оно как бы распределяет ответственность, в том числе и на представителей закона, и на неравнодушных общественников. И человек, делающий то, что запрещено в этой зоне, нарушает закон. Больше шансов на то, что его заставят прекратить. И больше шансов, что некто, желающий реализовать свой позыв, дотерпит до места, где можно.
Касательно знакомства и флирта на улицах существуют разные мнения. И "не стоит", и "так поступают только идиоты", и "приличные люди этого не делают". Но при этом пикаперы и иже с ними продвигают знакомства на улицах как годное занятие. Т.е. уже есть люди, которые хотели бы освободить улицы от этих взаимодействий.

[Томас.Уэйн]

solar haze, вот прямо все мужчины вокруг при власти.
тем не менее практически все, кто при власти - мужчины.

грубая лексика. мне кажется это к вопросу об общей культуре общения
Если это общая культура общения - почему такое отношение идет преимущественно к женщинам, и именно женщины сталкиваются с сексуальными домогательствами и злоупотреблениями?

Lokijoki., Инстинкт - это генетически заложенные сложные программы поведения единые для всех представителей конкретного вида.
Если говорить грубо - это цепочка неосознаваемых рефлексов, из которой складываются сложные действия. Они могут быть и бессмысленными - инстинкты включаются на определенные раздражители, и запущенная программа просто начинает осуществляться.
У человека нет бессознательных сложных программ, единых для вида.
Есть потребности - физические (дышать, есть, спать, пить и т.д.), есть психологические (любовь, доверие, безопасность и т.д.).
Есть рефлексы - условные и безусловные - дышать, зажмуриваться, вздрагивать, моргать одергивать руку и т.д.

Если бы у человека были инстинкты, это выглядело бы так - в конкретное время года, самец человека, достигший определенного гормонального состояния, увидев женщину в красном платье (если раздражитель, заложенный генетически - красный цвет самки), забивает на важное рабочее совещание, или останавливая авто на проезжей части, выбрасывая гамбургер, спешит к этой женщине, и, приблизившись, начинает отплясывать вокруг нее тверк.
Он это не контролирует или почти не контролирует (примерно, как моргание или отдергивание руки от огня), даже если это не женщина, а просто женственный манекен в красном - он все равно это делает - бросает все дела и начинает плясать.
При этом ВСЕ мужчины планеты так делают, вне зависимости от расы и культурных особенностей. В России, Америке, Китае, на островах в Тихом Океане - все танцуют тверк в определенное время года, увидев женщину в красном.
Ну кроме геев, конечно. Они бы плясали на парней. Асексуалы не плясали бы вообще. Бисексуалы, наверное, тверкали бы на всех в красном.

Вот это - инстинкт.

Есть ли у человека подобные программы?

В современной науке понятие инстинкт к человеку не применяется, либо очень осторожно. Например, понятие инстинкта есть в психологии, но оно и значит другое. И инстинкт альтруизма вроде как - но это тоже не имеет отношения к биологии.

Инстинкт самосохранения - это вообще комплекс поведенческих тактик. Например, миграция птиц каждый год в теплые страны - это инстинкт самосохранения.

Инстинкт - это очень древняя штука, и очень примитивная, он бы не позволял человеку приспосабливатся к его быстро меняющемуся миру.
Материнского инстинкта - нет. Культ материнства развился лишь в последнюю сотню-другую лет - до этого те, кто могли себе позволить, спокойно отдавали детей кормилицам и не парились - это было нормой.
Сексуальные ухаживания и сам секс тоже разительно отличается у разных народов и культур - нет единого механизма.

Больше и по-научному можете почитать здесь, если моими словами не ок: wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
(это первая часть, там же и ссылка на вторую)

[Томас.Уэйн]

Elle-r, представим на секундочку, что к власти пришли женщины Да, понимаю, крайность. Но все равно забавненько))

матриархат существует лишь в парочке племен на данный момент, и там все ок.
кроме того, есть теория, что матриархат был изначально, а потом пришли мужики и все испортили, но это уже длительные научные беседы

про инстинкты я написала.

Лады, представили ситуацию - мужчина в силу развития культуры и духовности перестал воспринимать женщину как секс. объект. А что, это даже плюс! Глядишь, планете не будет грозить перенаселение)))

тоесть выживание для человечества заключается в том, чтобы мужик хотел оплодотворять женщин, на которых у него стоит?
звучит просто ужасно.
мне казалось, что секс - это приятное времяпровождение для людей, которым хорошо вместе.
и секс существует на данный момент отдельно от размножения.

Про негатив в ответ по-моему очевидно, стоит посмотреть на реакцию публики.
положительная реакция публики всегда больше отрицательной.


Но чтобы как-то подвинуть существующую власть, изменить ситуацию, надо здорово заинтересовать людей, смотивировать. Ладно, свобода попугаям, гуд. Только попугаи-то не особенно хотят этой свободы. Не каждому она по нраву.


Были черные, которых устраивало рабство.
Были женщины, которых устраивало бесправие. Так всегда бывает.
Но человек это такое существо, которое стремится к свободе. Так что борцунов становится все больше и больше, как и всегда с народными возмущениями.

Сражаться за меньшинство всегда трудно. Здесь нужен какой-то иной подход, более тонкий. Бросаться на баррикады точно не выход. Короче - нужна программа, такая, которая заинтересует большинство женщин. Я не в курсе, очень может быть, что у организаций, занимающихся правами женщин, такая программа есть.

Практика показывает, что рспространение информации является необычайно эффективным способом, и оно идет замечательным дополнением к другим видам феминистических видов деятельности.

[Elle-r]

Томас, предлагаю резюмировать в позитивном ключе, напиши по пунктам, каким ты видишь общество, которое можно построить.