Где мои 16 лет, пусть там и остаются.

[Diary best]

Пишет  Madwit:

*Утренней безысходности пост.

Иногда думаешь: "Эх, где мои 16\17\20\подставьте-нужную-цифру-лет?".
Потом я вспоминаю себя в том чудесном возрасте, и понимаю, что НЕТ: я не хочу его вернуть. Быть ребенком, и уж тем более подростком, на самом деле совсем не весело. Это только кажется, покуда вспоминаются беззаботные игры в песочнице, и "времена, когда от тебя требовалось только ходить в школу". А если подумать? Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно. И, да, такие проблемы бывают не только у интровертов, чтоб вы знали. Просто экстраверты лучше скрывают свой экзистенциальный ужас.

Дети в нашем обществе - это ведь недо-люди, если по-честному. Кто воспринимает всерьёз детей и их детские проблемы? Сыты, одеты, здоровы - равняется "благополучны". Приносят пятерки из школы и не поджигают киоски - идеально. Но у детей нет своего мнения. И чувств, кажется, тоже нет. Им можно приказывать, навязывать любые правила и нормы (даже те, что давно прогнили; особенно те), их нужно "воспитывать" - то есть заставлять вести себя так, как хочется взрослым. Даже в самом лучшем и осознанном отношении взрослого к ребенку нет-нет, да проскакивает что-то из этого.
Школа же - это вообще адище, в котором ты должен быть не собой, а социально приемлемой единицей. Что такое в этой стране среднестатистический социум, напоминать, я думаю, никому не нужно.

Сейчас, по крайней мере, я в одинаковом статусе со всеми окружающими меня людьми. То бишь, "взрослыми". И пусть мне всё реже делают скидку на "она ещё маленькая и глупая", пусть ответственности и проблем больше. Это равноценно, а мне больше по душе сложная взрослая жизнь. Зато я могу сказать маме "А я не спрашиваю твоего разрешения" на её "Ну нет!" по какому-либо поводу. Я могу спокойно сходить на собеседование. Я могу заявить преподавателю на курсах "Извините, но это задание я делать не буду, оно для меня не имеет ценности, потому что я это и так умею, давайте потратим время на что-то новое". Спокойно задать вопрос продавцу, в конце концов. И никто не скажет в ответ "Как ты разговариваешь со взрослыми?!", даже если я вдруг...не то чтобы нахамлю, но позволю себе, к примеру, раздражение в голосе . Я могу поехать куда хочу, носить что нравится, есть что считаю нужным. И с последствиями разбираться самостоятельно. И самой решать, стоит ли какое-либо действие его последствий. У меня есть право на свое мнение, и есть право не согласиться с чужим мнением.

И это всё говорю я - человек с вполне нормальным детством, которого не травили в школах, не гнобили родители, и вообще я с 13 лет наслаждалась практически полной свободой (минус школа).
Естественно, что детям не дают распоряжаться своей жизнью самостоятельно. У детей действительно нет опыта и понимания нужных для выживания вещей. Позволь ребенку есть, что он хочет - и где гарантия, что он не будет питаться одними только "сникерсами"?

Но я об этом и говорю. Ни за что не согласилась бы стать снова этим неразумным, зависящим от взрослых существом. Никакое очарование 16-ти лет этого не стоит.
Я бы не согласилась вернуться в детство, а вы?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		400	(100%)
Всего:		400

@темы: Свое

Comments

[Himai]

Кавайный отморозок,

многим здесь гораздо больше нравится справляться с этими трудностями самостоятельно, полностью отвечая за свои действия. Не более того.

а кто мешает справляться с трудностями самостоятельно будучи подростком? и какие трудности имеются ввиду?
разумеется, есть вещи, с которыми подростку или тем более ребенку не справиться и есть очень трудные семейные обстоятельства, к примеру, предательства в семье, смерти, болезни.. от этого никто не застрахован. в таких ситуациях подросток невольно становиться взрослым раньше, сталкиваясь с непосильными трудностями и страдая от отсутствия сил и возможностей для их решения. тут я согласен, в такое дество не захочет вернуться никто.
но если дело не в этом, то в чем проблема, почему не решать свои подростковые проблемы самостоятельно и кто мешает "полностью отвечать за свои дествия"?
принимать решения относительно своей судьбы, да, это делают родители, но будучи умным подростком, думаю, родителей можно убедить, ведь они обычно не хотят чаду зла. да, тут требуется терпение, верный подход и прочий гемор, но такова взрослая жизнь.

[Canis_major]

M.Alice,

Даже когда в саду или в больнице воспитатели/медсестры делали со мной со всем уж неподабающие вещи,

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

[Putaniza]

Himai, а вот представьте, есть такие проблемы. Подросток несостоятелен юридически и экономически, и об это разбиваются все красивые речи о "решай свои проблемы сам".

[Отто Бюнц]

А вот в воспитании почему-то считается, что орать на ребенка, в том числе срывая плохое настроение - можно, бить ребенка - тоже можно, этожеребенок, он же должен всем, все и сразу.

У нормальных людей это не так.

[Томаш]

Himai

принимать решения относительно своей судьбы, да, это делают родители, но будучи умным подростком, думаю, родителей можно убедить, ведь они обычно не хотят чаду зла. да, тут требуется терпение, верный подход и прочий гемор, но такова взрослая жизнь.

Суть в том, что ребенок (да и подросток, в общем) не обладает определенными правами и свободами просто потому, что ему не хватает знаний/опыта.
И это НОРМАЛЬНО. Нормально, когда юного человека направляют и помогают ему найти дорогу в жизни. Заметили, я говорю о подчеркнуто хорошем, комфортном детстве?
Это такой правильный период жизни, когда молодые люди учатся ориентироваться в мире. И да, на этом этапе они убеждают родителей в своей правоте, и, если родители адекватные, они прислушиваются.

Взрослость - это период, когда у человека есть возможность самостоятельно принимать решения и брать на себя ответственность за их последствия. Все, ничего больше. Никакой другой разницы.
Просто для многих эта разница весит очень много.

Putaniza
Кстати да, и этот аспект тоже.

[Вилл в носочках]

Terra Nova, классная статья, спасибо

[Himai]

Putaniza, а можно конкретные примеры проблем, для решения которых подросток должен быть состоятелен юридически и экономически, и насколько он должен быть стостоятелен для решения этих конкретных проблем?
я написал выше, что в детство, в котором ребенок по сути играет роль взрослого, потому что, скажем, из-за смерти родителя или его болезни, вынужден брать на себя обязанности, к которым он совсем не готов, в такое детство никто не захочет вернуться и это понятно. в детством, в котором было насилие, тоже никто не захочет. но если имеется ввиду не такой случай и в семье все более-менее спокойно, какие тогда у подростов проблемы?

[Ilwen]

Я бы не согласилась вернуться в детство, а вы?

Ни за что не согласилась бы. Меня еще и травили. И никакой свободы, совершенно верно. Пойдешь туда, куда позволят родители, купят то, что хотят родители. Да еще я была дико застенчивой и как это отравило мои детство и юность - не передать! Нет уж, взрослой лучше. Даже с работой, обязанностями и собственным ребенком.

[Томаш]

Вилл в носочках
Не за что, рада, что зашло. Линор Горалик вообще очень разумная женщина.

[Kallinikiya]

Кристалл хрусталя, но, как выше сказали, и ответственность ребенка отличается от ответственности взрослого. Часто ребенку не надо заниматься в большом объеме домашними делами, готовить, поддерживать чистоту во всей квартире, а не только в своей комнате. От ребенка ждут, что он будет хорошим учеником. От взрослого - что он будет хорошим работником. Только оценивать успехи ребенка будут свои, а взрослого - посторонние люди, которых не интересуют вообще его проблемы. Ребенок может рассчитывать на поблажку, взрослому за каждую поблажку и уступку надо часто бороться.

Вы через косую черту написали несколько вариантов, где было не только про ложь. И потом конкретизировали, что было, только сейчас.
Я думаю, что нормально в этой ситуации сказать: "Хорошо, дети, я вас услышала и поняла. В этой ситуации, конечно, следует разобраться".

Разумеется, в обществе много чего надо сделать. И я нигде не написала, что у детей нет проблем и что они не нуждаются в помощи. Посыл автора был, что возвращаться в детство - это чур меня. И это при том, что родители и школа у него были нормальными. Поэтому и слова мои, во многом, относились к ситуации автора поста, а не к несчастным забитым детям из любой другой ситуации.

Я прекрасно вижу разницу, о которой вы пишете. Но, повторюсь, психолог говорила, что нередко дурное отношение начальника к подчиненному основано на том, что подчиненный ведет себя с начальником на равных. И начальник за счет таких вот выходок пытается самоутвердиться. Хороший ли это человек? Речь не о том. А о том, что людям, чтобы не попадаться начальнику на язык, порой следует просто не вести себя вызывающе независимо. Хороший тон - просто делать свое дело и не привлекать к себе лишнее внимание.

[Kallinikiya]

Кавайный отморозок, мы обсуждаем какую-то безнадежную ситуацию, в которой вместе с проблемами в школе ребенок имеет еще невменяемых совершенно родителей? Но это явно не проблема автора поста, о котором изначально шла речь. Я согласна с вами насчет того, что трудности переживаются как часть работы, когда они на пути к нужной цели. Просто у меня создалось впечатление, что у автора поста трудности по большей части надуманные. Не может быть школа адом и нормальной одновременно.

[Кавайный отморозок]

Himai, ну, во-первых, будучи подростком, человек часто вынужден решать проблемы, которые и не свалились бы на него, если бы он полностью за себя отвечал. я там в комментах выше про школу, например, писала, не буду повторяться.
Во-вторых, если кто-то был очень умным, самодостаточным и смелым подростком, то он, конечно, нереально крут, и я это без всякого сарказма говорю. Но реальность такова, что многие в юности были слишком неуверенны в себе, чтобы решиться отстаивать свое решение. Причины могут быть разные, я не психолог ни разу, т.ч. не стану тут сейчас диагнозами разбрасываться. Сейчас, например, я могу принимать решения, касающиеся исключительно меня, без оглядки на родителей. Раньше я не могла себе такого позволить. Совсем глупый пример: у меня неделя каникул, мне нужно сдать книги в библиотеку, отнести справку в школу и отнести кота на плановый осмотр к ветеринару. Если я решу сделать все это в последние день-два, то мне не дадут спокойно поваляться на диване или погулять с друзьями. Конечно, родители объясняют это тем, что я должна учиться ответственности, делать дела вовремя и пр. Но ведь я все равно сделаю их вовремя, у меня все в порядке с тайм-менеджментом. Но нет, решить тут за себя я не могу, даже если книги, справка и кот мои и все последствия лягут только на меня. Кажется, что это мелочь и глупость, но множество таких мелочей складываются в гнетущее ощущение того, что ты ни на минуту не принадлежишь себе. И это при том, что родители меня не гнобили, не били, во многом давали мне свободу, просто вот такой у мамы характер: если она сама так живет, значит, это правильно, а по-другому не бывает.

[Потому что.]

Himai, я навскидку могу кучу примеров напридумывать.
Ребенок до определенного возраста не может решать, с кем из родителей ему жить при разводе. Даже если он очень хочет быть с папой и так ему будет лучше, все решат за него, что лучше быть с мамой.
"Мы не будем покупать тебе краски и мольберт, потому что все художники - нищеброды и геи, а ты у нас будешь юристом, как папа".
"Учитель не мог быть несправедливым, это ты все врешь/придумываешь/преувеличиваешь/сам напросился".
"Нет, я не позволю тебе красить волосы и носить эту дрянь, мы растим тебя приличной девочкой".
И так далее, и тому подобное. До определенного возраста ребенок - фактически собственность родителей, и некоторые родители пользуются этим на полное, решая, "как ему будет лучше".

Отдельно, кстати, доставляет введенный в регионах нашей страны комендантский час для детей. Власти расписываются в своей неспособности обеспечить безопасность, поэтому наказывает не преступников за нападения на детей, а детей, которые гуляют в позднее время на улице и как бы "провоцируют" преступников.

Конечно, тут можно начать говорить о том, что ребенок может устроиться на работу и сам заработать себе на краски. И что нечего гулять по ночам подростку, надо сидеть дома учить уроки. И что родители действительно лучше знают. То есть размышлять по сути с позиции этих самых взрослых, для которых ребенок - это не человек.

[Кристалл хрусталя]

Otto Bunz, ага. "шлепнуть пару раз - это не битье, это нормально. Выпороть ремнем - это нормально, это ж не до крови! Сломать/испортить/отобрать игрушку - это нормально. Не он же покупал". Это вы про таких нормальных людей, да?
Есть еще вариации "нуачо, меня тоже лупили и человеком вырос" и "я же о его благе забочусь".
И все "нормальные люди". Не меньяки, не садисты, не сумасшедшие.

Людей, которые озадачиваются понять, как на самом деле функционирует психика ребенка (не "как на самом деле надо воспитывать", а именно как оно все работает) и перед рождением ребенка решить собственные проблемы и родительские травмы - минимум. Практически абсолютный. Я таких знаю, это очень адекватные и здравые родители и по детям это видно. Но большинство творит жесть и, что еще печальней, этого не осознает от слова "совсем".

[Ilwen]

асто ребенку не надо заниматься в большом объеме домашними делами, готовить, поддерживать чистоту во всей квартире, а не только в своей комнате.

Проще убрать всю квартиру по "своему расписанию", чем выслушивать указания, как, что и когда ты должен сделать "только в своей комнате". Для меня это очень ценно. Да, я могу мыть полы в 11 вечера. Могу не помыть посуду вечером. Могу пойти на рынок не в 8 утра, а к 12. Что при жизни с родителями было совершенно невозможно и это меня бесило больше, чем сами обязанности.

Даже когда в саду или в больнице воспитатели/медсестры делали со мной со всем уж неподабающие вещи, А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

Canis_major, да каких подробностей вы хотите? ну не могла я спать в тихий час лет с трех - родители отправляли спать после "Спокойной ночи малыши", и сна мне хватало за глаза и уши один раз в сутки, а воспитатели выставляли нас с соседкой по кровати (в смысле две кровати рядом стояли) в трусах и в майках из спальни в группу. Кормили через силу. Один раз котлета упала на пол, воспитательница ее подняла с пола и мне скормила. Я ревела, а она нянечке говорит: "Ничего, меньше писать будет!" Один день заменяла другая воспитательница. Она обходила спальню во время тихого часа и, если замечала, что ребенок не спит (ну лежит с закрытыми глазами - мешает что ли?), то клала сложенное покрывало на лицо. В больнице тоже надо было спать во время тихого часа. Медсестра пробовала содрать с меня нижнее белье за то, что я не сплю но я с ней подралась. За своего ребенка я бы убила. Ну, не убила, п пришла бы в садик с папой, поваляла бы котлетку на полу, а потом заставила бы ее воспитательницу скушать.

[Кристалл хрусталя]

M.Alice, какая адская жесть, простите...

[Потому что.]

Людей, которые озадачиваются понять, как на самом деле функционирует психика ребенка (не "как на самом деле надо воспитывать", а именно как оно все работает) и перед рождением ребенка решить собственные проблемы и родительские травмы - минимум. Практически абсолютный. Я таких знаю, это очень адекватные и здравые родители и по детям это видно. Но большинство творит жесть и, что еще печальней, этого не осознает от слова "совсем".

Плюсую люто. Очень многие родители "заводят" ребёнка как некую игрушку, рожают, "потому что так надо" или пытаются через ребёнка реализовать то, что у самих не получилось в своё время. Я сталкивалась даже с такими хардкорными случаями, когда родители отрывались на детях, запрещая им то, чего сами в детстве были лишены, как бы при этом совершая месть непонятно кому. Все эти случаи абсолютно не учитывают то, что ребёнок - это личность, что у него есть врождённые склонности, темперамент, характер и т.д., что ребёнок - это не кусок глины, из которой можно вылепить всё, что захочется.

[Томаш]

M.Alice

За своего ребенка я бы убила. Ну, не убила, п пришла бы в садик с папой, поваляла бы котлетку на полу, а потом заставила бы ее воспитательницу скушать.

Очень вас поддерживаю.

Кстати, припоминается мне что-то из садиковского времени - пытались в меня как-то манную кашу впихнуть. Вообще обычно меня ничем не пичкали - мама работала воспитателем в том же садике и я была на особом счету. Но тут какая-то сменная воспиталка была не в курсе и попыталась меня накормить. Ну чо: все вокруг было в каше, конечно. Во мне каши не было.)))))
Потом уже мама провела воспитательную беседу и такое не повторялось.
Но не всем же так фортит с мамой.

[Ilwen]

А я как-то попала в "кучу малу" в школьной раздевалке (не по своей воле), так учительница меня подняла с полу за косу.

[Отто Бюнц]

ага. "шлепнуть пару раз - это не битье, это нормально. Выпороть ремнем - это нормально, это ж не до крови! Сломать/испортить/отобрать игрушку - это нормально. Не он же покупал". Это вы про таких нормальных людей, да? Есть еще вариации "нуачо, меня тоже лупили и человеком вырос" и "я же о его благе забочусь". И все "нормальные люди". Не меньяки, не садисты, не сумасшедшие.

Нет, они не нормальные. Но если общество ущербно, то проблема не в детстве, а в обществе.

[nataly-hill]

Вообще-то 16 лет - уже не совсем детство, а 20 - уже и совсем не. В 20 у некоторых уже свои дети бывают.

Я бы хотела вернуться в подростковый возраст/юность, имея свои нынешние знания и жизненный опыт. И кое-что в своей биографии поправить.

[Ilwen]

вернуться в подростковый возраст/юность, имея свои нынешние знания и жизненный опыт.

В том-то и дело, что тогда ни знаний, ни опыта нет. И этого мне тоже не хочется.

[Кавайный отморозок]

Kallinikiya, дело в том, что в большинстве своем такие родители не считаются невменяемыми. Конечно, если ребенка в школе бьют, родители этим заинтересуются. Но если у ребенка в школе конфликт с учителем, многие скажут, что ребенок должен его сам решить. Казалось бы, вот она, ответственность, которой все так хотят. Но ребенок не может на равных решать проблемы с учителем, они вообще живут в разных плоскостях. И если учитель действительно просто придерется к ребенку из-за своих тараканов, то самому трудно с этим справиться, не выходя за рамки дозволенного обществом (как ты с учителем разговариваешь? тебя вообще никто не спрашивал!)

Проще убрать всю квартиру по "своему расписанию", чем выслушивать указания, как, что и когда ты должен сделать "только в своей комнате".

Совершенно согласна! Сейчас уборка не является для меня какой-то трудностью, потому что я делаю ее в удобное время и все вещи лежат так, как мне удобно. До этого разговора я и не думала относить ее к минусам, свалившимся на меня в довесок к взрослению.

[Kallinikiya]

Ilwen, если вы одна живете, то, да, не вопрос все делать по своему расписанию. Но если с кем-то, то по-любому придется идти в чем-то навстречу и делать так, как просят. Мне, к примеру, желательно мыть посуду и готовить до прихода мужа, иначе на кухне будет жарко, а именно здесь у нас стоит компьютер. Несвободна я в этом? Определенно. Но это правила общежития. Если я иду куда-то, то я говорю ему об этом, чтобы он не беспокоился. Кто-то скажет "отчитываешься" - а как иначе? Сваливать в туман без предупреждения?)) Чем это отличается от детского "мам, пап, я в гости, еду туда-то, вот телефон, буду тогда-то"? Можно просто в этом видеть контроль, а можно заботу. Я не говорю о клинических случаях.
Чем больше в семье людей, тем больше они должны учитывать интересы друг друга. И они, как и в описанном вами детстве, не могут все делать тогда, когда удобно только им.

[Кавайный отморозок]

Kallinikiya, знала, что вскоре про мужей/жен вспомнят ) Но ведь мужа вы сами себе выбирали? Вы нашли человека, который вам подходит, с которым у вас совпадают основные взгляды на жизнь, приоритеты и пр. А родителей не выбирают, и если я, например, сова, ориентированная на карьеру, а моя мама жаворонок, считающий, что главное в жизни выйти замуж, нарожать кучу детей и сидеть с ними дома, то нам очень трудно будет уживаться. Гораздо труднее, чем с человеком, которого я выбрала сама.

[Kallinikiya]

Кавайный отморозок, ну я училась в школе, что тут сказать... Говорила учителям то, что думаю о них, но обычно после уроков, а не при всех. Знала, что бить не будут, потому что родители за меня башку открутят такому педагогу) Не хамила. Просто высказывала свое несогласие со словами учителя. Смертельных врагов среди них себе, тем не менее, не нажила. Наверное, потому что все равно их любила и уважала. Просто характер у меня такой был "борцуна за добро и справедливость". И как-то договаривались же, не знаю... Может, просто на людей повезло.

[Ilwen]

Но это правила общежития.

Разумеется. Но все равно свободы больше.

Если я иду куда-то, то я говорю ему об этом, чтобы он не беспокоился. Кто-то скажет "отчитываешься" - а как иначе? Сваливать в туман без предупреждения?))

У нас с мужем так заведено, что если не возвращение в три утра и не поездка на несколько дней, то мы можем не отчитываться, куда и зачем идем поодиночке. Нам так удобнее.

[Кавайный отморозок]

eva-satis, так если мы тут говнище обсуждаем? Большинство, между прочим, написали, что у них было счастливое детство, но как раз вы в постах только говнище увидели.
А то, что вас в детстве кроме курева и сникерсов ничего не интересовало, то всех по себе ровнять не стоит.

[Потому что.]

Просто высказывала свое несогласие со словами учителя. Смертельных врагов среди них себе, тем не менее, не нажила

Повезло, наверное) Думаю, если бы я многим своим учителям рассказывала, где и в чём они неправы, то они бы пеной изошли от злости - как это какая-то мелкая хамка пытается учить их, таких взрослых, состоявшихся и властных дам?! И потом это бы сказалось на моих оценках, ко мне бы усиленно придирались по всем возможным поводам, высмеивали бы перед всем классом и всячески ставили палки в колёса. А школу сменить или пожаловаться родителям на это - дохлый номер, "никто тебя не выделяет, ты всё придумываешь, слушайся старших, ты преувеличиваешь".