Искатель @сокровищ
Пишет AlisaCat:
Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.
Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.
Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.
Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.
К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.
А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?
URL записиНедавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.
Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.
Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.
Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.
К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.
А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?
Cвое | Не Бест? Пришли лучше!
Вопрос: Бест месяца?
1. Да! | 411 | (100%) | |
Всего: | 411 |
Игрушки у детей это одно, а то, что женщина не может взять свою судьбу в свои руки и уйти от человека, который ее бьет/унижает/есt - это другое.
Вообще-то нормальный здоровый мужик и не должен бить жену, как бы. Это если бы из него реально растили мужика, а не мужчинку, к слову.
Девчачьи цвета - это какие? Есть пара розовых вещей, есть полосатые, в том числе и с розовыми полосками. А так он разные цвета носит. Никаких проблем. Не стала бы надевать на мальчика стразики и оборки.
Другое дело, что и разнообразие игрушек было мягко говоря, маленьким. Большая часть играла с тем, что руками делали родители. А родители у всех по большей части были физики и инженеры. Поэтому как-то раз родители скинулись на материалы, и подарили всем детям общежития ракету из трех этажей, с лестницами и горкой. Такой вот подарок, без половой идентификации.
Ну мы и играли в космических пиратов и героев. А если кто хотел быть принцессой - ну и был принцессой, нам то какая разница была лет в 5-6, кого похищать или кого спасать.
...но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится... То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.
А разве нет? Был у меня мужик-шовинист, любовь была. Помощь? Да щаз, не мужское дело. Налево - так он запросто. Руку поднтять? Это он мог. Что-то он лекции о шовинизме не читал, когда в итоге получил ногой по яйцам. И лекцией по мозгам о том, что живет в моей квартире, на мои деньги, жрет за мой счет и развлекается тоже за мой счет. Ну в итоге этот типа мужчина был послан нахрен. Приполз? Приполз через неделю, и был послан уже матом. Нафига мне мужчина, который морально слабее меня? И, если вдуматься, а нафига мне, допустим, женщина, которая не умеет своего мнения высказывать? Это в постели есть деление по половым признакам. А в остальное время есть две личности, которым должно быть друг с другом хорошо и восхитительно. А уж как при этом они будут делить права и обязанности - их дело.
Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности.
В которой равноправие наступает по достижении 16 лет, когда ребенок становится взрослым и начинает нести ответственность за свои поступки. До этого времени он - ребенок, равноправие которого заключается в том, что позволяют его родители.
Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?
А нейтральные что, канули в лету? Зеленый, желтый, красный, оранжевый? Фиолетовый? Универсальная джинса? Или текстиль готов предоставить только розовый и голубой? У нас вроде как 256 оттенков))))
и зачем портить ребенку детство вопросами равноправия и толерантности? Он же ребенок! Он должен играть с друзьями, развлекаться, учиться. А не выслушивать проблемы, которые взрослое общество решить не сможет.
Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно.
А мне папа говорил, что я имею право заниматься тем, что мне нравится и приносит радость. И если меня из-за этого обижают, то я должен поговорить с обидчиком и решить проблему. Если обидчик говорить не хочет и продолжает лезть - то надо дать обидчику в нюх. И что моя задача - пытаться быть хорошим, умным и терпимым, а если не получается - уметь защищать себя кулаками.
ПС - давать травящим в нос для девочки навык тоже очень полезный. Особенно в детстве, где правила еще скорее сборища маленьких зверят, чем людей.
ППС - я люблю детей )
в садик я ходила в районе 1997-1998 года. мальчики, игравшие с девочками, казались девочкам гораздо интереснее, чем мальчики, упарывавшиеся только конструкторами.
ну и в дочки-матери как будто девочки исключительно с девочками играли. что-то автор присвистывает
да это вообще мистика какая-то! (с)
в последнее время я стала слушать от знакомых кучу таких кулстори, от которых мне страшно становится- ведь эти люди где-то рядом:
- один взял машину своей жены (купленную в кредит за 2 ляма, выплачивает мать жены), разбил ее по пути к друганам, оставил разбираться с этим жену, а как ее починили- снова сел за руль. У них маленький ребенок, на которого отец дает 3 косаря в месяц (!).
- вторая семья: живет на квартире своей девушки уже 3 год, столуется за ее счет, при этом пресекает все попытки диалога про свадьбу, заставил вернуть помолвочное кольцо.
- третьи: маленькой ребенок отправлен к бабушке в глубь страны, сами снимают в подмосковье, на мизерные деньги. Мужа это устраивает, искать хорошую работу и хотя бы вернуть ребенка в семью он не собирается.
- четвертый герой: 2 года приводил в квартиру других баб потому что "не может не изменять, натура такая", искренне не понимает почему сожительница от него ушла. он ведь такой хороший.
- пятые: девочку пинают туда-сюда, "сегодня хочу с тобой встречаться, завтра не хочу". на все вопросы типа «так мы пара или нет?» ее откровенно посылает.
- еще одни: мать ходит дома на цыпочках, потому как главный- муж. он же и воспитывает сына в избалованное и отвратное шовинистическое говно. Что поделать, это «мужские дела».
- ну и апогей: привел беременную любовницу в квартиру, где они живут с девушкой, ибо нельзя же ее так бросить, бедняжку! а ты мне вон 4 года не можешь родить, так что молчи.
и главное во всех историях- этим девушкам норм!! то есть обидно, конечно, но они согласны терпеть и унижаться дальше!!
что происходит вообще? что это за тёмное средневековье наступило, где гордость и мозг у населения?
У меня есть маленький ребенок. Девочка. Ей покупались разные игрушки. Поначалу она больше интересовалась машинками, конструкторами, кубиками, пирамидками и прочим, а в куклы не играла совсем. Но позже "природа взяла свое": к пяти годам ей стали больше интересны куклы, одевает их, кормит, моет, укладывает спать. Хотя нарочно никто не воспитывал в ней какой-то особый интерес к "типично женской" модели поведения, но в итоге получилась вполне обычная девочка, любящая кукол, наряжаться в красивые платьица и любоваться на себя в зеркало.
В садике точно так же двух-трехлетки поначалу играют все вместе, никто не потешается над мальчиками, играющими в куклы. Позже дети все равно делятся по предпочтениям, хоть завалите мальчика куклами, он все равно сделает пистолет из палки и будет из него стрелять. И общественные стереотипы тоже ведь не на пустом месте сформировались - раз они есть, значит были основания для их появления. Да, у женщин сильнее материнский инстинкт, у мужчин больше агрессия и страсть к соперничеству и доминированию - и это никак не изменить воспитанием, хоть убейся.
Неправда. Именно в воспитании и дело.
Запись - бест, спасибо за нее большое автору и тому, кто прислал.
Ни в коем случае не хочу ставить под сомнение, то, что было в вашем детстве, но в деревне, где я проводила лето, игры выглядели так. Сейчас мы гоняем по деревне в казаки-разбойники на великах. Потом в прятки. Лезем на откос искать ласточкины гнезда. Плетем венки. А теперь девчонки притаскивают кукольную посуду и все, включая мальчиков радостно играют в дочки-матери. Играем в ковбоев, приглядывая за коровами. В пони и феечек. В икс-менов. В покемонов. В сейлормун даже. А теперь в футбол на выгоне. А потом расстилаем на том же выгоне одеяла и играем в барби. Да, мальчики (до 13 лет примерно пока я ездила туда на лето) с огромным удовольствием играли в куклы и в барби, строили домики из одеял в закутке между заборами, кормили кукол кашей из грязи. И это в деревне, где девочки выскакивали замуж в 17 самое позднее, а частенько в этом возрасте уже рожали, а мальчишки дрались ватагами и вообще. Да разница была, девочек в футболе чаще ставили на воротах, ну так я самокритично видела, что мы играем хуже, чего уж тут. Зато на великах мы были ловчее и быстрее и в прятки выигрывали чаще. В дочки-матери, кстати, как сейчас помню, даже менялись иногда ролями, чтобы никому не обидно, и мальчики были за мам и варили каши из грязи
Не знаю, что там в детсадах, но в моем уличном детстве было так.
Своим, когда будут, куплю все, что им понравится, а заодно научу, что если кто-то лезет не в свое дело, то ему можно сказать, что он дурак. И стукнуть тоже можно, если с первого раза не дошло.
Потому что куклы детям напоминают людей. Их самих. И им всем, независимо от пола, интересно. Потому что в их головах есть понятия "мальчик" и "девочка", но нет понятий о том, что каждому полу присущи свои черты и поведение. Для них это все - "люди". Люди, собаки, кошки, птички.
Поэтому им интересны конструкторы и все яркое или шумное. У них есть потребность трогать, слушать, смотреть, пробовать на вкус.
к пяти годам ей стали больше интересны куклы, одевает их, кормит, моет, укладывает спать. Хотя нарочно никто не воспитывал в ней какой-то особый интерес к "типично женской" модели поведения
А это нормальное для ребенка развитие понимания своего пола. Период, когда мозг воспринимает огромный массив информации. Ребенок уже делает различия исходя из наблюдений. Т.е. мама с ней больше возится, и она начинает подражать маме и играть в куклы. Мальчики начинают больше смотреть на отца и пытаются подражать ему и существам мужского пола. Дети еще не совсем понимают, почему все именно так. Но они поступают подобно большинству, потому что так диктуют инстинкты. Если большая часть женщин делает то и то, и их не наказывают, значит более верно именно это. Значит, интересно именно это.
И основное воспитание как раз в этом возрасте и идет.
Да, у женщин сильнее материнский инстинкт, у мужчин больше агрессия и страсть к соперничеству и доминированию - и это никак не изменить воспитанием, хоть убейся.
Неправда. Именно в воспитании и дело.
ППКС. Я женщина. Где мой материнский инстинкт? В ж**е, видимо. Недодали инстинкта, сволочи х) И У-хромосому зажали еще.
В икс-менов.
Дооо. И в бетмена.
Ну и мы, видимо из-за специфики города, играли в "конец света". С массовой эвакуацией со двора, переездом в бункер (=гараж), и обустройством там системы жизнеобеспечения (резервуары с водой, фильтр в воздуха из мочалок, заслоны от радиации из картонных коробок). Самой крутой ролью был главный и всесильный в детских мозгах врач х)))))
+1. Травить могут за что угодно, за нос картошкой и пухлоту, за заикание и поношенную одежду. И девчонок тоже могут. Если ребенок ведет себя, как жертва, он будет травим и дальше, даже если перестанет играть в девчоночьи игры, потому что действительно зверята. Когда дрались с мальчишками с дальней улицы, наших девчонок изрядно боялись, потому что царапались и кусались и лягались так, что синяки залолбаешься лечить. За то и были уважаемы и своими и чужими.
Помню, в младшей школе у нас травили мальчика, за щель между зубами. А на самом деле за то, что ломал чужие игрушки и грубил учителю. А толстого не травили, потому что держался уверенно и был душой компании.
-Rat-, Но позже "природа взяла свое"
Вот вы знаете, я бы не стала ручаться, что в детском саду ей не рассказывали, что онажедевочка и должна больше с куклами, а машинки для мальчиков. Или что это не делал кто-то из родственников. Но даже если и не - это вообще-то ничего особо не значит и никак не означает что ВСЕ девочки такие же. Важно только то, что нравится вашей конкретной девочке. Играет с куклами - пусть играет. Чесать под одну гребенку просто глупо.
С игрушками то же самое, развивающие, по счастью, без половой принадлежности, а остальное пусть ребенок сам выберет.
Поддержу высказавшихся выше, что провести надо беседу с воспиталкой, а ребенку об'яснить, что играть можно во все, а кто так не думает, тот и сам дурак.
Ладно, первым делом при отправке в садик надо учить самостоятельно трусы-тапки одевать и ложкой есть, а сразу после этого - давать сдачи
Вот только непонятно каким боком это к ответственности и самостоятельности..
И ведь не поспорить же! Вот это я понимаю, молодец
Ух ты, как классно. Вообще да, играли во все. Примеряли на себя все ролевые модели, какие только видели вокруг, по телевизору, у взрослых, в книгах. Строили форты и шили одежду для кукол. Мальчики кстати тоже пробовали ради интереса. У всех получалось одинаково криво
Лично для меня равноправия в полной мере просто не существует. Сейчас быт может спокойно разделен между двумя супругами (благодаря современной технике, наконец - потому что "постирать" - нажать на кнопочку, к примеру, может каждый). Но тем не менее... возвращающуюся поздно жену всегда встретит муж, чтобы с ней ничего не случилось; тяжелые пакеты с продуктами из ее рук тоже заберет он; ухаживать за беременной женой и отвечать за ее благополучие в состоянии, когда она полностью беззащитна, тоже будет он.
На мужчин так или иначе, в периоды брака и дальнейшей жизни сваливается больше ответственности. Просто не все женщины это понимают - с их стороны можно хотя бы обеспечить комфортное существование и не "пилить" мужика.
А вообще очень странно в детском возрасте грузить такими вещами. Равноправие. А в таком случае мальчику в детстве не надо объяснять "если обижают девочку, ты должен ее защитить!", "ты не должен драться с девочками". Получается - можно. У нас же равноправие, она и сама справится.
Кстати, по поводу розового и стразов. Как ни печально, многим девочкам нравится розовый цвет и блестяшки. Особенно блестяшки! Больше блестшек!
А если мужу нельзя поднимать тяжести, а жена спортсменка?
На мужчин так или иначе, в периоды брака и дальнейшей жизни сваливается больше ответственности. Просто не все женщины это понимают - с их стороны можно хотя бы обеспечить комфортное существование и не "пилить" мужика.
Да ладно? То есть возиться с ребенком (это не говоря о работающих женщинах и мужчинах в декрете) - это не ответственность. Так и запишем
не надо объяснять "если обижают девочку, ты должен ее защитить!", "ты не должен драться с девочками"
Не надо.
Надо объяснять, что "если кого-то обижают, защити его" и "не нужно драться без повода". И про то, что "когда девочка лезет первая, ей можно дать сдачи", тоже надо.
Потому что вот именно из этого "нуонажедевочка" выростают мужчины, которые не могут отстоять свое мнение. А кто научил?