[Diary best]

Пишет  AlisaCat:

Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.

Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.

Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.

Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.

А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		411	(100%)
Всего:		411

@темы: Свое

Comments

[Томас.Уэйн]

невозможно такие вещи объяснить трех-четырех летнему ребенку.

детей бы тогда держали в клетках во избежание.
4 года - это детский сад, начало социализации. если бы ребенку нельзя было ничего объяснить - они бы попереубивали друг друга.
дети учатся с помощью подражания. они в первую очередь подражают взрослым - еще с младенческого возраста.

[Тень Шторма]

Ребенок в 4 года этого не умеет. Он маленький еще слишком. Вот в 6-7 лет - да. А 3-4 летнему ребенку не пояснишь, почему именно с девочками так надо. Не будешь же ему говорить про то, как он вырастет, про женщин, про восприятие образа мужчины.

Mister Green, ну, в три-четыре года ладно. Я-то имела ввиду как раз чуть более сознательный возраст. Когда уже ребенок учится не только наблюдая, но еще и словами.

[puma777]

Кристалл хрусталя, Да человек имеет право на все, если его поведение не ущемляет права других людей.
Традиция это веками проверенный способ сосуществования человеков, поэтому имеет право на существование. Мало того, имеет право на защиту на законадательном уровне. Вот когда новые веения пройдут проверку временем, их тоже можно будет признать и защищать. Но при этом все формы которые Вы указали Если они хотят все делать вместе - это их право. Если они хотят поменяться ролями - это тоже их право. нельзя запрещать Пусть люди пробуют, и потом пожинают плоды (может быть даже удачные) Главное, меньшинству не надо навязывать свое мнение большей части общества.

Томас, если говорить только о геях, человек имеет право испытывать неприязнь к процессу анального секса между двумя мужчинами. С этим ничего не сделаешь - это либо есть, либо нет. Ну вот так мозг настроен - либо отторжение, либо пофиг, либо нравится. Это такое же отношение, как к любому процессу - грозе, дождю, вождению машины и иже с ними. И соответственно оно переносится на геев, так как они практикуют то, что неприятно. С этим невозможно бороться. Реально - невозможно. Это такие процессы в мозге, которые хрен знает откуда вылезают и непонятно как убираются. И человек имеет право об этом сказать в политкорректной форме. Но человек не имеет никакого права требовать ущемления каких-либо прав гея, или считать это неприемлимым/ненормальным. потому что гей - такой же человек. И имеет полный спектр тех же прав. Единственное, что может сделать такой человек - не общаться с геем, потому что человек имеет право самостоятельно составлять свой круг общения. Т.е. человек может считать гомосексуализм неприемлимым по отношению к себе, а не к кому-то. А призывы к ущемлению прав или тем более реализация - это, простите, нарушение Конституции и прав человека. За это уже а-та-та.

а почему тогда одной женщине помогают роды, другой - удаление кисты или миомы, третьей - правильно подобранный гормональный препарат, четвертой - спорт, а пятой - выход из подросткового возраста?

потому что причина боли не в менструации. 1 - скорее всего, дело в мышечном тонусе, и происходит застой менструальной крови, а во время родов просвет шейки матки становится шире. 2. - киста и миома - это конкретные болезни, патологические образования, т.е. боль - их симптом, а не месячных 3. - если помогают гормоны, то причина в гормональном уровне, т.е. аномальное повышение какого-то гормона влияют на тонус мышц, состояние сосудов и эпителия 4. - обратная ситуация, слишком слабый тонус и плохое состояние сосудов, из-за чего не происходит своевременного отслоения эпителия. Т.е. затруднено отторжение неоплодотворенной яйцеклетки. 5 - у подростков крайне изменчивый гормональный фон, и во многом зависит от эмоций и гормонов гипофиза. У подростков только начинает устаканиваться характерный для них гормональный статус.
Это одни из вариантов. Месячные - не причина, тут в каждом случае причина другая.
А есть вариант шестой - абсолютно здорове тело, никаких проблем с гормонами, а больно так, что хоть вешайся. В гинекологии это называется "дисменорея неизвестной этиологии"

[Мэлис Крэш]

Кристалл хрусталя, болезненные месячные. Да, это часто хорошо лечится. Намного чаще врачи ленятся.

потому что причина боли не в менструации. 1 - скорее всего, дело в мышечном тонусе, и происходит застой менструальной крови, а во время родов просвет шейки матки становится шире. 2. - киста и миома - это конкретные болезни, патологические образования, т.е. боль - их симптом, а не месячных 3. - если помогают гормоны, то причина в гормональном уровне, т.е. аномальное повышение какого-то гормона влияют на тонус мышц, состояние сосудов и эпителия 4. - обратная ситуация, слишком слабый тонус и плохое состояние сосудов, из-за чего не происходит своевременного отслоения эпителия. Т.е. затруднено отторжение неоплодотворенной яйцеклетки. 5 - у подростков крайне изменчивый гормональный фон, и во многом зависит от эмоций и гормонов гипофиза. У подростков только начинает устаканиваться характерный для них гормональный статус.
Это одни из вариантов. Месячные - не причина, тут в каждом случае причина другая.
А есть вариант шестой - абсолютно здорове тело, никаких проблем с гормонами, а больно так, что хоть вешайся. В гинекологии это называется "дисменорея неизвестной этиологии"

Mister Green, а еще есть загиб матки... Так я и не говорю, что месячные - причина. Я говорю, что боль при них - не норма. И то, что некоторые женщины нездоровы, не повод записывать в инвалиды всех, у кого есть матка.
То, что у некоторых мужчин бывает простатит, не повод ведь записывать всех мужчин в неспособных нормально помочиться?

[Томас.Уэйн]

Mister Green, если говорить только о геях, человек имеет право испытывать неприязнь к процессу анального секса между двумя мужчинами. С этим ничего не сделаешь - это либо есть, либо нет. Ну вот так мозг настроен - либо отторжение, либо пофиг, либо нравится.

какое отношение анальный секс имеет к геям? им только геи занимаются?
анальный секс - для всех, и далеко не все геи его практикую.

если у человека вызывает отторжение анал - он просто им не занимается. это не дает ему оснований презирать или просто не любить людей за это.
а то вдруг кто-то марки не любит. это что, дает ему основание ненавидеть филателистов?

Мэлис Крэш, не, это само собой. Этот вопрос поднимался к обязательной службе и тому, что матка не есть повод для поблажек. И собственно пример был приведен ток к тому, что отбор по "годен-не годен" для женщины должен учитывать не ток нормативы, но и такие вот сугубо женские проблемы. Т.е. такие проблемы у женщин - негодность для армии, как и простатит для мужчин)

И вообще как-то нас всех унесло от вопросов воспитания к тебе геев и менструаций х))))

[Мэлис Крэш]

Mister Green, ну так вроде бы не особо обсуждается, что больной человек служить не должен. А тут вдруг всплыл вопрос.

ну так вроде бы не особо обсуждается, что больной человек служить не должен. А тут вдруг всплыл вопрос.

Тут просто между нами легкое недопонимание получилось. Так что это совсем не страшно)

[Кристалл хрусталя]

puma777, вы, возможно, не обратили на это внимания, но _традиционный_ уклад предполагает, что в его основе лежит некая конкретная _традиция_. Конкретная, понимаете? Т.е. какой-то народ или какие-то люди внутри народа веками жили вот именно так, а не иначе. Так вот - все, без исключения _традиционные_ патриархальные системы предполагают ущемление женщины. Причем не-патриархальных крупных систем за последнюю пару тысячелетий я что-то даже не припомню, разве что где-то там в первобытные времена вроде был период матриархата (но вряд ли мужикам тогда легко жилось, если подумать). Если у вас другие сведения по культурам - давайте ссылку, почитаю
А то, что предлагаете вы, это даже не нововведение, а какой-то глубоко нелогичный микс из патриархальности и современных веяний. Это НЕ традиция. Более того, это не приживется, даже будучи введенным законодательно, потому что искусственно слепленные системы не приживаются ни в языке, ни в культуре.

[Кристалл хрусталя]

Мэлис Крэш, вот у меня как раз шестой вариант да. И вот он-то как раз не лечится, исключительно глушится обезболивающими. Правда, мне в целом пофиг в контексте военной службы - совершенно нестроевое зрение у меня появилось намного раньше, чем данная конкретная проблема

[Кристалл хрусталя]

Томас, ребенку в четыре года можно объяснить конкретные вещи. "Не трогай каку". "Ешь кашу ложкой". "Не трогай кису, кисе больно". "Не обижай мальчика, он маленький". Т.е. запретить бить другого ребенка - в принципе можно (но он все равно будет, ибо не умеет сознательно переключать внимание и думать больше, чем об одной вещи одновременно). А вот объяснить, почему "девочку нельзя", даже если она сильнее (для ребенка это звучит как "если девочка сильнее, то ей можно меня бить, а мне отвечать нельзя", и ему обидно), нельзя. Он просто не поймет. У него нет абстрактного мышления и понятия благородства.
Словесно-логическое (и абстрактное) мышление _начинает_ развиваться к первому классу. Формируется окончательно - не вспомню сейчас, к 12 или 15 годам. Соответственно, даже десятилетний ребенок вряд ли поймет по-настоящему объяснения на уровне выше, чем "слабого обижать нельзя, первым лезть нельзя, сдавать сдачу можно, но даже в качестве сдачи с теми, кто слабее, надо осторожно". "онажедевочка" и "нутыжемальчик" это манипуляции, которые не есть хорошо для психики.

Кристалл хрусталя, puma777, могу предложить такой микс:
1. традиционная патриахальная семья = мужчина+женщина+дети, мужчина-кормилец, женщина-хранит очаг. В случае варианта матриархата рулит женщина
2. традиционная современная семья = мужчина+женщина+дети, разделение обязанностей внутри семьи м.б. любое, как сами решат
3. традиционная семья гаремного типа = мужчина +несколько женщин + дети, у каждой женщины строго свои обязанности по дому (как пример ислам)
4. "шведская" семья = несколько женщин+несколько мужчин + дети. Количество людей варьирует, разделение обязанностей внутри семьи люди устраивают сами.
5. гомосексуальная семья = м+м, ж+ж, дети опционально (зависит от законов страны)
6. неполная семья
7. общинная форма жизни без выделения отдельных пар

Каждый вид является нормальным и имеет право на существование. Просто не везде законы позволяют существовать одновременно всем системам.

[Кристалл хрусталя]

Mister Green, вот и я о чем изначально. Каждый вид является нормальным и имеет право
Правда, в словосочетании "традиционная современная семья" я вижу некий оксюморон, но это уже частности лингвистики.

"традиционная современная семья" я вижу некий оксюморон, но это уже частности лингвистики.

ну тут скорее "традиционный" в плане биологии существа "примат", где есть самец+самка+потомство, но какая-то часть популяции может быть изначально гомосексуальна (да, такое есть) или вынуждено гомосексуальна (т.е. есть период половой активности, а самки не досталось, и в качестве самки используется более слабый самец. но для человека последнее не является характерной чертой вида). Собственно считается, что гомосексуализм эволюционно является способом регуляции численности, и проявляется в популяции тогда, когда численность вида подвалила к верхней границе. В биологии это означает повышенную угрозу конфликтов, эпидемий и мора от нехватки ресурсной базы. Поэтому природа искусственно "выключает" часть особей из размножения либо гомосексуальностью, либо врожденной стерильностью

[Oliphaunt]

Кристалл хрусталя, puma777,
можно опять влезу к вам=)
вспомнилась история о традициях семей других народов.
все условно и по плохой памяти плохим языком история из телика!
Деревня в горах, кавказ или азербайджан, некая восточная страна. В общем, девушку хотели выдать за муж замуж за не любимого. просто родители так решили. Девушка была против такого решения. И согласно традиция ей позволили не выходить за него замуж, но тогда она не имела права выходить за кого-то другого и иметь отношения с другим мужчиной. Женщине пришлось по традиции занять мужскую роль в семье "защищать и добывать". Эту историю показывали как историю о бабушке лет так под 90, и она все еще одна, курит и как бы как "мужик". это просто такая вот история по теме:3

[Кристалл хрусталя]

Mister Green, спасибо, я в курсе про гомосексуальность и механизм ее появления И про то, что 90% млеков изначально бисексуальны, тоже в курсе примерно с того времени, как у меня появились коты и начали вести активную личную жизнь
Oliphaunt, спасибо, очень интересная история. Не знала, что у них так бывает, но сам по себе вариант из серии "а почему бы и нет".

как у меня появились коты и начали вести активную личную жизнь

даааа х) походу это общая проблема владельцев котов. у моих тоже шведская гомосексуальная семья была до момента кастрации. Теперь только низкорейтинговая эротика х)))))

[Chirro]

Традиция это веками проверенный способ сосуществования человеков, поэтому имеет право на существование. Мало того, имеет право на защиту на законадательном уровне.

Иногда традиции имеют свойство устаревать.
Как пример, меня воспитывали как девочку и роли предоставляли соответствующие. Но на выходе получилась яма из чувства вины на фоне проявившейся дисфории.
Хоть тресни, но бывает так, что человек вполне может в роль не вписаться. Особенно, в плане традиций. Это не плохо и не хорошо, и шанс у него встретить партнера примерно тот же, что и у "традиционного". Просто мудаком быть не надо.
Мы уже плавно переходим в информационное общество, а люди все в общинный строй тянутся. И ладно, их дело, но ведь навязывают же.

[Кристалл хрусталя]

Chirro, вот и я о чем, да. Не все традиции одинаково полезны.

[Мэлис Крэш]

Mister Green, я просто не поняла вашей логики.
Женщины хотят равноправия
Тогда женщины тоже должны служить в армии
Но у женщин бывают болезненные месячные

Я на это возражаю, что не у всех, что по частоте это примерно как диабет или астма, и может давать те же ограничения годности, но все равно все почему-то в них уперлось.)

Кристалл хрусталя, соболезную. И искренне надеюсь, что найдется таки что-то, что снимет боль. У меня, например, после миостимуляции обычно проходит без боли, выяснилось случайно. Но иногда ее делать нельзя. А до этого только кеторол помогал.

[Кристалл хрусталя]

Мэлис Крэш, найз, грелка и весь день проспать помогает, но с армией несовместимо все равно Даже с офисом не очень.

Но у женщин бывают болезненные месячные

именно это было упомянуто тупо потому, что не диагностируется. Т.е. при медосмотре, если у нее вот не такое состояние прям щас, фиг докажешь. Во время самого процесса можно диагностровать - меняется температура, меняются рефлексы, давление, и гинеколог может при осмотре определить спазм и ненормальный тонус матки. А при осмотре не во время менструации - все нормально.
К тому же имхо 3-4 дня в месяц - не значит, что она не годна к службе. Она вполне годна для целого ряда войск, просто в ее случае она может не являться на службу первые 2-3 дня менструации. Т.е. теоретически обязательная воинская повинность для женщин должна учитывать такие случаи. Поэтому имхо в РФ не надо. У нас даже негодные мужики годны, если военкомат сказал х)

[Black_Wahrheit]

Мэлис Крэш, вот у меня как раз шестой вариант да. И вот он-то как раз не лечится, исключительно глушится обезболивающими.

хотите совет из личного опыта как решить проблему? что сработает, не гарантирую, но мне вот помогло, может и вам поможет

[Chirro]

Вот, кстати, разговор зашел об армиях. Разве невозможно создать систему, в которой люди бы реально так любили свою страну, что хотели служить, независимо от пола. Почему при упоминании равноправия сразу хватаются за армию и требования загнать туда всех ссаными тряпками?

Думаю, при здоровых условиях и отношении, такой проблемы бы не существовало. Или, как минимум, она не стояла бы также остро.
Это, конечно, утопия, но ёклмн.

[Мэлис Крэш]

Кристалл хрусталя, сочувствую.
Mister Green, армия вообще должна быть контрактной, строго говоря.

[Кристалл хрусталя]

Black_Wahrheit, а давайте, интересно же

[Black_Wahrheit]

Кристалл хрусталя,
гастритная диета еда варёная или паровая, отсутствие "быстрых" углеводов, приправ, острого-солёного и т.д., минимум жиров (и те без термической обработки, т.е. просто немного масла в готовую кашу). в общем, простая "крестьянская" еда.
Меня это вылечило ещё и от многих других мелких неполадок в организме.

[Кристалл хрусталя]

Black_Wahrheit, надо попробовать непосредственно перед, ибо штука хорошая (при наличии в организме гастрита - особенно ), но без быстрых углеводов я не живу практически совсем

[Black_Wahrheit]

Кристалл хрусталя,
не могу сказать сколько времени надо соблюдать её, возможно нужно время на очистку организма, и не могу сказать, быстрые углеводы влияют или нет.
Вообще, у меня есть подозрение, что спазмы происходят из-за сосудов, а на них влияют в основном жиры. Соответственно если их исключить, то станет лучше.
Но это так, мои дилетантские догадки)