[Diary best]

Пишет  AlisaCat:

Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.

Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.

Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.

Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.

А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		411	(100%)
Всего:		411

@темы: Свое

Comments

[Мэлис Крэш]

puma777, а в самом деле ли так сильно подвержена?

[Кристалл хрусталя]

Мэлис Крэш, внезапно спасибо. Помнила про этот эксперимент, но нагуглить самостоятельно не могла.

[Солнечная кошка Ликс]

[Falcon],

короче, пример по-моему приведён вообще ни к чему и никаких аргументов не поддерживает и не добавляет в дискуссию о гендерном равенстве

кмк, тут дело в том, что "в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки... А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно" как бы девчачее получается унизительным и позорным, из базового неуважения к женским делам дальше идёт неуважение к женщинам, и далее неравенство и т.п. Ну я так пример поняла.

[Томас.Уэйн]

А вот равенства между полами нет, так как мы не равны по своей физиологии.

мы не неравны, мы - разные.
как высокий человек отличается от низкого, человек с инвалидностью - от человека без инвалидности, худой от толстого, отличаются люди цветом кожи еще, отпечатками пальцев. У кого-то быстрый обмен веществ, у кого-то медленный.
У кого-то есть вагина, у кого-то - пенис, у кого-то и то, и другое, у кого-то вагина без матки, кто-то левша, кто-то с большим размером ноги, или с маленьким.

Не мужчины и женщины не равны.
Все люди - разные. Все особенные. Является ли это поводом ставить одних над другими или отдавать одним привилегий по факту рождения в "нужном" поле?
Ноуп.

пардон что вмешиваюсь, но далеко не всё окружение такое, тем более её ближайшее окружение - это вы. и мне кажется что вы её как раз таки воспитаете думать своей головой, а не тупо слушать то, что соседская бабка в уши нагадила.

Но того, что могут гадить, избежать невозможно. Я-то, само собой, в такой ситуации буду поддерживать мнение ребенка о том, как ему жить. К тому же если речь идет о новой семье для дочери/сына - он взрослый и сам решит.
Но я видел детей, которых таким давлением сломали. Нафиг-нафиг.

Мэлис Крэш, ппц издевательство какое -_- Неудивительно, что человек в итоге двинулся.

[juliasd]

Мудрость есть восточная: "Первые семь лет люби ребёнка, другие семь лет учи ребёнка, третьи семь лет дружи с ребёнком, а после - оставь его, ибо он не твой, а принадлежит Богу". Я не особо верующая, но считаю, что если поступлю, как советует эта мудрость, то смогу остаться другом своим детям и дальше по жизни.
Mister Green, беру свои слова назад о том, что вам повезло с родителями. Судя по вашим постам, в вашем детстве они вели себя очень верно, но потом, когда надо было оставить вас в покое... увы. Сейчас вы им почему-то должны быть счастливой. Или внука Сочувствую.

[Томас.Уэйн]

Мэлис Крэш, из ссылки:
. Последняя из них закончилась для него комой, но он выздоровел и начал борьбу за возвращение к нормальному существованию - как человек. Он сменил имя на Дэвид

отличный перевод хдхд мужчина - человек, все правильно!

[Мэлис Крэш]

Кристалл хрусталя, всегда пожалуйста.
Солнечная кошка Ликс, многое в физиологическом неравенстве полов - наносное. Два человека одного пола могут отличаться друг от друга в плане силы, выносливости, интеллекта и пр. сильнее, чем средний мужчина и средняя женщина. Нельзя сказать, что какую-то работу может выполнить только мужчина или только женщина, если речь не идет о размножении.
Mister Green, ну да, зато доказывает, что силой пол сменить малореально.
Томас, взяла первый попавшийся, где было только про этот эксперимент. Да, перевод не очень.

[Кристалл хрусталя]

Томас, так это ж типичная кривая калька с английского man. Дурацкий ляп, но ни безумия эксперимента, ни ценности информации на выходе он не отменяет

[Листок]

Про игрушки полный бред и высосано из пальца. Говорю, как мама двоих детей: девочки и мальчика.

Сын младший, поэтому когда он появился, игрушки в доме были всякие: и куклы-зубблсы-домики и машинки-конструкторы.
Во-первых, сын сам, еще в полгодика решил что ему интересней играть с машинками. Как? Почему? Не знаю.
Во-вторых, по опыту двух детей в садиковских группах. Все играют во все и никто никого за это не чмырит.

[puma777]

Томас, --Все люди - разные. Все особенные. Является ли это поводом ставить одних над другими или отдавать одним привилегий по факту рождения в "нужном" поле?--
А вот это уже демагогия и передергивание.
Моей первой фразой было равноправие. Равенство прав и обязанностей перед законом. Да его реально сейчас нет. Женщины до сих пор не призываются в армию, а должны и должны в армии сдавать те же нормативы , что и мужчины. А иначе как служить, если не можешь столько же отжаться или пробежать, как и мужчина. Кто тебе сделает скидку на поле брани.
Можно, конечно, полностью нивелировать гендерные различия, но тогда это похоронит традиционную семью. Согласна, она сейчас и так отмирает. Но что придет на замену? Родители одиночки? Или шведские семьи? Или вообще начнем детей в интернаты сдавать? Это системная проблема, в своих семьях можно экспериментировать как угодно, хотя уже сейчас в России развивается ювенальная юстиция. Я слышала был случай изъятия детей из многодетной семьи священника, якобы он не в состоянии обеспечить детям все условия. Это кажется шуточки, потом плакать будем

juliasd, матерям всегда сложнее отпустить ребенка во взрослую жизнь. А у мамы такой возраст, что ее часто заносит. Вообще у женщин после менопаузы такое часто бывает. Ну стукнуло ей и стукнуло. Просто в ее понятии счастье именно такое. И она таким образом пытается мне сказать, что хочет меня счастливой видеть. А отцу проще. Он меня давно отпустил, и ему неважно, что я делаю. Счастлив ребенок? Ну и отлично, значит, все хорошо и у меня, и у них. "Нет ничего хуже для родителей, чем знать, что их ребенок несчастен" (с)
Поэтому я с матерью цапаюсь для проформы, когда они в гости приезжают. А так то они оба знают, что заставить меня нереально. И что мои идеалы от их сильно отличаются.

[Кристалл хрусталя]

puma777, нормативы по хорошему должны определяться вообще не полом, а уровнем физической подготовки. И родину защищать, по идее, должны те, у кого эта подготовка соответствует. Вне зависимости от пола. Опять-таки, "нивелировать гендерные различия" - это как? К женщинам член пришить или в мужчин матку встроить? Технические различия есть и будут, и на них, да, надо ориентироваться. Только вот патриархальная семья тут все еще не при чем. Она не про физиологию, она совсем-совсем про другое.

Женщины до сих пор не призываются в армию, а должны и должны в армии сдавать те же нормативы , что и мужчины. А иначе как служить, если не можешь столько же отжаться или пробежать, как и мужчина. Кто тебе сделает скидку на пол на поле брани.

В определенные дни женщине строго противопоказаны нагрузки. И никакой придуманный человеком закон законы природы не побьет. Так что тут вопрос очень сложный, и как пример надо брать те страны, где все удачно прошло. Израиль, например.

Но что придет на замену? Родители одиночки? Или шведские семьи? Или вообще начнем детей в интернаты сдавать? Это системная проблема, в своих семьях можно экспериментировать как угодно, хотя уже сейчас в России развивается ювенальная юстиция. Я слышала был случай изъятия детей из многодетной семьи священника, якобы он не в состоянии обеспечить детям все условия. Это кажется шуточки, потом плакать будем

Нельзя всех под одну гребенку. И что вообще за понятие - "традиционная семья"? Вон на востоке многоженство-традиция. А у нас моногамия.

[Томас.Уэйн]

puma777, Женщины до сих пор не призываются в армию, а должны и должны в армии сдавать те же нормативы , что и мужчины. А иначе как служить, если не можешь столько же отжаться или пробежать, как и мужчина.
Нигде не призываются прям?)) И по контракту не идут?)) И не воюют, да?
Интересно, а пенис помогает отжиматься, или вагина бегать мешает?

Можно, конечно, полностью нивелировать гендерные различия, но тогда это похоронит традиционную семью.
Это было бы офигенно. Патриархатная модель семьи - это не те ли, случайно, в которых нормализовано насилие и женщины находятся в зависимости от мужчины-кормильца, а?))

Я слышала был случай изъятия детей из многодетной семьи священника, якобы он не в состоянии обеспечить детям все условия.
Если человек не имеет возможности обеспечить детям необходимо или в семье насилие - ребенка следует защитить.
И при чем тут то, что чувак священник? Священник не значит святой.

[Несобачья Перекрысь]

Я так понимаю, что, если мальчику покупать куклы и одевать в розовое, он автоматически вырастет в благородного, сильного мужчину, который, радостно распевая госпелы, будет готовить ватрушки с майонезом и французский луковый суп, трижды в неделю вдохновенно натирать паркет мастикой и каждые выходные делать любимой жене педикюр.
Игрушки — залог равноправия и высоких нравственных идеалов.

[Мэлис Крэш]

В определенные дни женщине строго противопоказаны нагрузки

Mister Green, месячные не мешают ни бегать, ни стрелять, ни управлять военной техникой. А подъем тяжелых предметов - вообще-то дело грузчика. Не солдата.

Несобачья Перекрысь, если у ребенка отнимать "несоответствующие гендеру" игрушки и высмеивать "девчачьи" увлечения как второсортные, это точно не поможет ему вырасти нормальным уравновешенным человеком, уважающим других людей вне зависимости от паспортного пола.

[puma777]

Кристалл хрусталя, Опять-таки, "нивелировать гендерные различия" - это как? К женщинам член пришить или в мужчин матку встроить? ... Только вот патриархальная семья тут все еще не при чем. Она не про физиологию, она совсем-совсем про другое.
Вот так мы слушаем и не слышим друг друга. Вы пытаетесь профанировать мои высказывания и свести все к половым органам.
Гендерное воспитание - это, в моем понимании, развитие поведенческих реакций, стереотипов и т. д. согласно полу человека. И именно патриархальная семья (я ее называю традиционной) очень четко распределяет гендерные роли и воспитывает в этом ключе. Плохо это или хорошо?

[бетель]

А подъем тяжелых предметов - вообще-то дело грузчика. Не солдата.

эм... с такими мыслями в армию лучше не соваться)
ну или идти в какую-нить американскую) хотя думаю и там тоже понимают что к чему, особенно когда всё-таки воевать начинают.
а вообще, в войну, полагаю, женщины таскали не меньше мужчин в среднем (тут я не считаю исключения, которые наверняка имели места быть именно среди мужчин).

[Мэлис Крэш]

Гендерное воспитание - это, в моем понимании, развитие поведенческих реакций, стереотипов и т. д. согласно полу человека. И именно патриархальная семья (я ее называю традиционной) очень четко распределяет гендерные роли и воспитывает в этом ключе. Плохо это или хорошо?

puma777, это, судя по наблюдениям ученых, крайне плохо. Как для отдельных людей, так и для общества в целом.

бетель, война есть война, и вы правы - в экстремальных случаях как бы выживание важнее. Но если посмотреть на армию того же Израиля, мы увидим, что матка таки не мешает быть солдатом. И женщины из армии не уходят инвалидами. Значит, как-то это решаемо.

[Тень Шторма]

Mister Green, спасибо большое за ответ.

Но я не являюсь адекватной женщиной, имхо, из меня мужик бы лучше вышел.

А вот за эту фразу позвольте зацепиться

1) Вы не считаете себя адекватной женщиной по сравнению с чем? Со общепринятым пониманием женской/мужской модели поведения? Или с каким-то внутренними убеждениями по этому поводу (в плане, я считаю, женщина должна быть такой, но я не соответствую)?
2) Как вы считаете, тот факт, что вы не являетесь, по вашему мнению, адекватной женщиной есть следствие воспитания ваших родителей и перенятых от них моделей поведения? И на кого из родителей вы больше похожи в поведенческом плане?

Сразу прошу прощения за такой допрос) Мне вообще нравится, как вы рассуждаете, я фанат рационального мышления Хочу просто из этого треда выводы какие-то сделать для себя...


А вот еще такой момент. Тут очень активно обсуждалось про "дать сдачи" как исключение в плане битья девочек. Позволю себе не согласиться с подобным подходом. Считаю, что он является первым звеном в цепи "самадуравиновата" и "онасамазахотела", так как в основе лежит одна и та же льгота: если тебя провоцируют, то можно проявлять агрессию.
Почему бы не учить мальчика в таком случае допустим, схватить девочку за руку (если она атакует) и держать, просто не давая себя ударить? Сжать руку посильнее и твердо сказать: "Прекрати. Я мужчина и я девочек не бью". Прекрасный и твердый ответ сильного человека. Сразу воспитывается ответственность. И никаких скидок на он же маленький и слабенький. Иначе он таким маленьким и слабеньким всю жизнь будет, но зато с непомерными претензиями на "яжмужик", "этонемужскаяработа" и "молчитвоеместонакухне".

социальный ролик в тему

www.adme.ru/video/udar-ee-reakciya-detej-833710...

[puma777]

Мэлис Крэш, это, судя по наблюдениям ученых, крайне плохо. Как для отдельных людей, так и для общества в целом.

Ну тогда женщинам пора переставать сетовать на то, что много стало инфантильных мужчин, неспособных подставить плечо в трудную минуту и взять на себя проблемы женщины (в период беременности и вскармливания). А мужчинам пора смириться с неженственным поведением дам, закрыть глаза на сквернословие, мужские ужимки, не желание заботится о своем мужчине (как то погладить рубашку, накормить ужином). В принципе ничего страшного, просто каждый сам за себя, я же говорю поколение инфантилов и эгоистов

[Несобачья Перекрысь]

Мэлис Крэш, хм, тогда речь идёт о желании самого мальчика играть в девчачьи игры и девчачьими игрушками. То бишь, о личном выборе ребёнка.
В таком случае, я согласна, что фукать на мальца, если ему, к примеру, вдруг заблагорассудится учиться вышивать или идти в балетную школу, это ненормально.

[Мэлис Крэш]

puma777, инфантилизм - не гендерное понятие. Вы путаете кислое с длинным. Инфантилы как раз вырастают там, где женственные женщины и мужественные мужчины заботятся о детях, не давая им вырастать в отдельных личностей. А если ребенка с рождения впихивать в чужие рамки, не видя в упор личности, то вырастет урод. Квадратно-гнездовой арбуз, удобный для складирования.
Несобачья Перекрысь, так и история об этом - мальчика лишили любимых игрушек, а заодно научили, что девочки - это плохо, второй сорт.

[Black_Wahrheit]

проблемы женщины (в период беременности и вскармливания)

каким боком это проблемы строго женщины? ребёнок общий, так что эти проблемы точно так же и мужчины. Только женщине приходится брать на себя более трудную часть по непосредственному рождению, а мужчина должен тогда взять всё остальное

[Несобачья Перекрысь]

Мэлис Крэш, чисто для справки: если бы на месте мальчика была девочка, и у неё отобрали бы машинки, роботов и пистолетики, это означало бы, что её учат тому, что мужчины — это плохо и второй сорт?

[Мэлис Крэш]

Несобачья Перекрысь, это значит, что ее учат тому, что она - второй сорт и недостойна мужских игрушек. Мальчика-то учили, что

играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно

.
А девочке, как отмечается и в посте, быть принятой в мужские игры -

престижно и круто

.

[puma777]

Мэлис Крэш, Мы социальные существа (вульгарно говоря стадные животные) Жизнь в социуме - это и есть жизнь в рамках, иначе полная анархия и война всех против всех.
Другое дело, что воспитание это баланс свободной воли воспитуемого и принуждение воспитателем. Детки без рамок - это стихийное бедствие для окружающих. Конечно, эти рамки изменяются по мере развития социума, но они все равно должны быть. Я согласна, при социализме рамки были очень жесткие, но сейчас тоже перегиб. Когда ко мне приходит в гости семья с семилетним ребенком и этот ребенок начинает бегать по квартире хватать руками мои личные вещи, при этом никакие увещевания на него не действуют, затем за столом он начинает кричать и не дает беседовать взрослым, то я понимаю, что у этой семьи с рамками проблемы. Воспитание - это и есть в какой то мере привитие адекватных, принятых в обществе поведенческих реакций, в том числе и гендерного поведения. Я согласна надо исключать шовинистические проявления, но мальчик должен вести себя как мальчик и девочка соответственно. Я все сказала, засим откланиваюсь

месячные не мешают ни бегать, ни стрелять, ни управлять военной техникой. А подъем тяжелых предметов - вообще-то дело грузчика. Не солдата.

Кому кааааак. Есть люди, которые без дозы инъекционного обезболивающего самостоятельно встать не могут. Все зависит от гормонального фона и кровопотери, а гормоны-то у всех на разном уровне.
И мне братья рассказывали, как там в армии. Поднимать тяжелое - норма хотя бы на разгрузке машин с продовольствием и при ремонте техники/рытье окопов и иже с ними.
Я вот 50 кг подниму. А моя субтильная двоюродная сестричка, будучи здоровой, 10 кг считает аномальным весом, и при виде походного рюкзака рыдать начинает.
А в Израильской армии все же нормативы и нагрузки для женщин и мужчин отличаются, так как учитывают физиологию как минимум.

Опять-таки, "нивелировать гендерные различия" - это как?

Видимо, мужикам член отрезать, женщинам вагину зашить. И оставить универсальную попу на все случаи жизни х) И унифицировать геном. И будут люди такие бесполые-бесполые....
Так гендерные различия - это наличие определенной пары хромосом и связанные с этим особенности строения тела.

1) Вы не считаете себя адекватной женщиной по сравнению с чем? Со общепринятым пониманием женской/мужской модели поведения? Или с каким-то внутренними убеждениями по этому поводу (в плане, я считаю, женщина должна быть такой, но я не соответствую)?

По сравнению с общепринятым пониманием женской/мужской модели по ведения. По этой модели я - мужик. Мои внутренние убеждения мне говорят, что мне глубоко срать на общепринятые модели х) Просто в период с 14 по 20 лет это доставляло мне проблемы в общении со своими сверстниками. Но я эти проблемы вполне успешно решал, поэтому никакой личной трагедии в моей жизни не было.

Как вы считаете, тот факт, что вы не являетесь, по вашему мнению, адекватной женщиной есть следствие воспитания ваших родителей и перенятых от них моделей поведения? И на кого из родителей вы больше похожи в поведенческом плане?

О нет. Мой отец по мнению всех знакомых с ним женщин идеальный мужчина. И моя мать уравновешенная умная и красивая женщина. А я просто...э...мутант наверное х) Я не похож на родителей по поведению вообще. После полового созревания родители считали меня взрослым человеком, который сам себе может выбрать идеалы и сам способен составить мнение. Ну разве что я, как и отец, предпочитаю решать проблемы компромиссом. И, как мать, иногда срываюсь на эмоции.
Во всем остальном я гораздо агрессивнее, чем мои родители. С другой стороны, и жизнь сейчас гораздо агрессивнее, чем в их время. Люди адаптируются, чтобы выживать. Период моей адаптации пришелся на чеченские войны, массовые непорядки в москве, расцвет межнациональных конфликтов и прочие нехорошие вещи. В такой обстановке сложно остаться мирным человеком. Я вообще по жизни сучка-невезучка - если есть мизерный шанс наткнуться в подворотне на маньяка, 90%, что на него я наткнусь х))) А у родителей, к счастью, жизнь спокойная.

Ну тогда женщинам пора переставать сетовать на то, что много стало инфантильных мужчин, неспособных подставить плечо в трудную минуту и взять на себя проблемы женщины (в период беременности и вскармливания). А мужчинам пора смириться с неженственным поведением дам, закрыть глаза на сквернословие, мужские ужимки, не желание заботится о своем мужчине (как то погладить рубашку, накормить ужином). В принципе ничего страшного, просто каждый сам за себя, я же говорю поколение инфантилов и эгоистов

С каких пор сквернословие стало прерогативой мужчин? Оно повсеместное.
И что за странное понятие - "женственное поведение"? Что именно вы под этим имеете в виду? (просто для всех оно разное)
И мужские ужимки - опять же, что под ними имеется в виду?

[Мэлис Крэш]

puma777,

Детки без рамок - это стихийное бедствие для окружающих. Конечно, эти рамки изменяются по мере развития социума, но они все равно должны быть. Я согласна, при социализме рамки были очень жесткие, но сейчас тоже перегиб. Когда ко мне приходит в гости семья с семилетним ребенком и этот ребенок начинает бегать по квартире хватать руками мои личные вещи, при этом никакие увещевания на него не действуют, затем за столом он начинает кричать и не дает беседовать взрослым, то я понимаю, что у этой семьи с рамками проблемы. Воспитание - это и есть в какой то мере привитие адекватных, принятых в обществе поведенческих реакций, в том числе и гендерного поведения. Я согласна надо исключать шовинистические проявления, но мальчик должен вести себя как мальчик и девочка соответственно.

Простите, а кто из них не должен кричать, бегать и хватать вещи - мальчик, девочка или таки оба одинаково? Вежливость и правила поведения в обществе к гендеру не имеют отношения. Никакого.


Mister Green, есть и мужчины, которые страдают заболеваниями, не позволяющими им выполнять нормативы. Им выдают соответствующий документ, ограничивающий категорию годности.

А в Израильской армии все же нормативы и нагрузки для женщин и мужчин отличаются, так как учитывают физиологию как минимум.

Для категорий годности, кстати, также отличаются нагрузки. Это так, на подумать.