[Diary best]

Пишет  AlisaCat:

Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.

Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.

Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.

Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.

А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		411	(100%)
Всего:		411

@темы: Свое

Comments

[puma777]

Так давайте отделим мух от котлет.
Есть понятие равноправия, то есть равенство прав. Мужчины и женщины должны быть равны перед законом. А вот равенства между полами нет, так как мы не равны по своей физиологии. Именно поэтому есть чисто мужские и женские профессии и занятия. Не может большинство женщин быть спасателями МЧС, шахтерами, спецназовцами и др. Также большинство мужчин не справятся с профессией нянечки в яслях, секретарши, подающей кофе.
Остальные же профессии допускают участие разных полов. Просто есть такие занятия, где мужчины справляются лучше, там, где требуется сила, решительность, авантюризм, нестандартное мышление. Большинство же женщин склонны к усидчивому, размеренному и предсказуемому труду.
Также нельзя отрицать разделение ролей при воспитании детей в семьях. Отец - это закон, порядок, правила поведения, наказание за проступки, если необходимо. Мать - это безусловная любовь, прощение, поддержка и вытирание слез и соплей. Уже доказано, что дети, выросшие в неполных семьях более неуравновешен и хуже социально адаптированы. Например матери-одиночке приходится совмещать наказующую роль отца и жалеющую роль матери, что дезориентирует ребенка (особенно мальчика).
Другое дело, что необходимо бороться с мужским шовинизмом, примеры которого здесь описаны в изобилии. Шовинист считает, что ему позволено изменять, обманывать, принуждать, при этом женщина должена всему верить, блюсти верность и подчиняться "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

[Vitce]

не справятся с профессией

секретарши, подающей кофе

Отец - это закон, порядок, правила поведения, наказание за проступки, если необходимо. Мать - это безусловная любовь, прощение, поддержка и вытирание слез и соплей.

(особенно мальчика)

[juliasd]

puma777, а мы по отношению к дитю часто ролями меняемся - то он доверенное понимающее лицо, а я гырк-гырк, то наоборот.

[Vitce]

juliasd, и это нормально вообще-то

эхехехее, если б такие чёткие планы еще могли так же чётко воплотиться в жизнь. Практика от теории очень сильно порой отличается, увы. И если вы в России, то планы это... Это очень ненадёжная вещь))

Поэтому предпочитаю вкладываться в имущество и вечные ценности, чтобы с кризисом не пролететь х)
К тому же честно скажу - я очень надеюсь в скором времени переехать жить в более стабильную и адекватную страну.

у меня один вопрос: как вы собираетесь определить пол плода?

Ну я как бы ученый и как бы эмбриолог. С учетом наличия в моей семье наследственного порока сердца (к счастью, этого я избежал) и моей опасной работы (мутагены, яды, вирусы, радиация встречается), я буду перестраховываться. Т.е. это будет ЭКО с генетической экспертизой бластомеров. Обычное ЭКО (не ИКСИ и не с диагнозом "бесплодие") не такое дорогое. Зато я буду 100% уверен в генетическом здоровье потомства. И заодно в его половой принадлежности.
а то рожу...мутанта многоногого в чешуе, оправдывайся потом, что не от хентая.

Есть понятие равноправия, то есть равенство прав. Мужчины и женщины должны быть равны перед законом. А вот равенства между полами нет, так как мы не равны по своей физиологии.

Это логично. Но многие феминистки, которые ток думают, что они феминистки, этого не понимают.

Отец - это закон, порядок, правила поведения, наказание за проступки, если необходимо. Мать - это безусловная любовь, прощение, поддержка и вытирание слез и соплей.

Черт. У моего теоретического ребенка будет два папы(((((

Другое дело, что необходимо бороться с мужским шовинизмом, примеры которого здесь описаны в изобилии. Шовинист считает, что ему позволено изменять, обманывать, принуждать, при этом женщина должена всему верить, блюсти верность и подчиняться "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

На практике 50 на 50. Женщины себя зачастую точно так же ведут. Это не проблема конкретного пола. Это проблема человечества в целом.

[Мэлис Крэш]

puma777, вот который раз слышу подобные речи, и никогда их не подтверждают даже британские ученые.

я не понял пост и дискуссию ваще. что теперь неравноправие выражается в том, что мальчикам нельзя играть в куклы, а девочкам - в машинки? ай нет, погодите... оттого, что мальчики играли в детстве в машинки, а девочки - в куклы - в итоге во взрослой жизни мужики бьют своих женщин, а те не могут от них уйти? так, да?
короче, пример по-моему приведён вообще ни к чему и никаких аргументов не поддерживает и не добавляет в дискуссию о гендерном равенстве. которого в России нет. но кто бы с этим спорил?

[Red_Sonja]

Второй раз вижу здесь какую-то сочинённую на ровном месте фигню под видом реальной кулстори. Цветовая гамма одежды по половому признаку - простите, херня несусветная. Видела я в музейных коллекциях старинные детские платьица, по которым с наскока не определишь, девчачьи они или мальчишечьи. Но это не повод думать, что мужчины прошлых веков себя мужчинами не осознавали. Игрушки? У меня было три игрушечных лошади и пластмассовый меч, я всё детство гнула из палок луки и была дико счастлива, когда мне купили "настоящий лук" со стрелами-присосками. А мои одноклассники-мальчики в первом классе почти все играли с плюшевыми зверюшками. Насчёт того, что в детсадах все издевательства со стороны мелкотявок - почти всегда результат попустительства (а то и открытого поощрения) со стороны воспитателя, тут уже говорили, добавить нечего.
Если допустить, что семья, о которой идёт речь, всё-таки реальна, то отец в ней - полный мудак, который вместо того, чтобы защитить ребёнка, нанёс ему моральную травму. И мамаша, позволившая так обращаться с собой и сыном, не лучше. Была бы реально феминистка - выкинула б мужа из дома, да ещё и алименты слупила бы через суд.

[-Rat-]

Mister Green, все ясно тогда. Разумеется, в вашем случае так будет правильнее. Не подумайте, что я это с какой-то претензией, мне на самом деле просто любопытно было)

[Кристалл хрусталя]

juliasd, вы - домохозяйка. Вы занимались ребенком все это время, пока их отец работал, я полагаю? Так о чем
мы с вами тогда спорим, если я говорю о том, что ребенком надо заниматься, а не кидать неизвестно на кого?
Дело же не в уровне дохода (я сама, извините, росла в 90е, без отца и с мамой-бюджетником, но у нас был отличный ДС с адекватными воспитателями), а в подходе к вопросу и ответственности за то, что родилось.

[juliasd]

Red_Sonja, лично для меня в этом посте главное не сам пост, а комменты. Их почитать и в который раз убедиться, что адекватных и думающих людей есть. Но, к сожалению, была причина для этого поста. Это печально. )))

[juliasd]

Кристалл хрусталя, я с вами не спорила, просто чё-то там объясняла
А, да, я говорила, что заранее о детском учреждении сложно думать, если чё. )
А ребёнок мой в садик ходил, иначе б я совсем озверела. )

[Кристалл хрусталя]

juliasd, ну я к тому, что не утверждала ничего такого, что не укладывается в вашу ситуацию, насколько я вижу Речь-то была про "родить и сдать в ДС, где неизвестно как воспитают", а не про "родить и воспитать, не смотря на то, что денег нет".

[Хозяйка книжной горы]

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось.

Вообще-то изменилось. В мое детсадовское время (рубеж 1960-1970-х гг) мальчики играли в кукол, изображая пап, врачей, пожарных и пр. В кукол играли вместе с девочками, а девочки с большим удовольствием играли в конструкторы и в... войну вместе с мальчиками и далеко не всегда были медсестрами и врачами. И никакому из детей в голову не приходило дразниться из-за предпочтений в играх.

[Black_Wahrheit]

Mister Green, Кристалл хрусталя,
Ну меня как-то воспитали и без горы денег, шмоток, игрушек и кружков. Родители работали, денег не было, занимались мною по вечерам и выходным. Бабушки-дедушки помогали тоже.
Деньги и няни - это экономит много сил, но это далеко не значит, что воспитание будет хорошим.
Естественно, необходимый минимум денег и времени нужен, но именно что минимум, а то что вы пишете - это уже не минимум, это больше.

все ясно тогда. Разумеется, в вашем случае так будет правильнее. Не подумайте, что я это с какой-то претензией, мне на самом деле просто любопытно было)

Да ладно, нормальный абсолютно вопрос. И вполне логичный, с учетом того, что он возник после моего коммента, в котором я не давал пояснений к выбору пола ребенка.

juliasd, у вас просто ситуация другая изначально. Вас же не осуждают - вы своего ребенка вырастили так, как вы считали нужным, в тех условиях, где жили. А мы с Кристалл хрусталя обсуждаем тему исходя из наших принципов и начальных условий.

А, да, я говорила, что заранее о детском учреждении сложно думать, если чё. )

У вас видимо с этим хорошо. У нас мамаши записывают детей в сад с момента 2 полосок на тексте. И то иногда очередь доходит к 5-6 годам.

Дело же не в уровне дохода (я сама, извините, росла в 90е, без отца и с мамой-бюджетником, но у нас был отличный ДС с адекватными воспитателями), а в подходе к вопросу и ответственности за то, что родилось.

Вот да. У меня тоже были в детстве мать-ядерщик, отец-инженер, комната в общаге с душем и туалетом на этаж. И сад был отличный, и школа. И тогда это считалось круто - чистая общага, зарплата вовремя, талоны без задержек. И родители мои растили меня так, как могли, обеспечивая по тем временам наилучшее возможное
Но у меня-то, например, уже другая ситуация. Квартира, хорошая зарплата, возможности. Мне просто будет...ну... мне просто будет стыдно не обеспечить ребенку максимально удобные и комфортные условия из тех, что доступны людям моей профессии и достатка.
Поэтому я считаю, что пока я этого не могу, детей заводить не стоит.

[i-MiF]

Равенство оно в другом должно быть. Феминистки такие феминистки можно феминисток, например, на верующих заменить — смысл тот же. Упоротые люди такие упоротые.

Ну меня как-то воспитали и без горы денег, шмоток, игрушек и кружков.

мое личное имхо - кружки помогают ребенку понять, что ему интересно. Не хочет? Не надо. Понравилось - так хорошо же. Дополнительные навыки.

Деньги и няни - это экономит много сил, но это далеко не значит, что воспитание будет хорошим.
Естественно, необходимый минимум денег и времени нужен, но именно что минимум, а то что вы пишете - это уже не минимум, это больше.

Ну я поэтому и говорил, что это мое мнение. Потому что я себя знаю. Я не смогу дома сидеть с ребенком, я застрелюсь.

[Тень Шторма]

Mister Green, позвольте поинтересоваться, а почему вы так не хотите девочку? и правильно ли я вас понимаю, вы готовы сделать аборт, если плод будет женского пола?

[Томас.Уэйн]

Отличный пост, спасибо большое)

почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно.
просто отвратительно со стороны мужа. я бы на месте девушки подумала о разводе, сомнительная радость от совместного проживания с человеком, который считает, что твои занятия позорны и унизительны, тоесть, по факту уважения с его стороны нет.

Воспитатель поступил непрофессионально, не справился с работой.
Вообще, очень хороший пример того, какими деструктивными могут быть гендерные установки. Еще больше мотивирует избавляться от них)

[puma777]

juliasd, --а мы по отношению к дитю часто ролями меняемся - то он доверенное понимающее лицо, а я гырк-гырк, то наоборот.--
Я же не говорю, что эти роли закреплены жестко и не подлежат коррекции. Распределение ролей это как скелет, на который каждая семья творчески наращивает свое мясо.
Просто не нужно злоупотреблять сменой женских и мужских ролей в семье, чтобы потом не удивляться детским сюрпризам. Может быть, не совсем в тему. Разговаривала недавно с руководителем одного детского образовательного центра. По ее мнению, 10 % мальчиков рождаются с гомосексуальными наклонностями, а еще 85 % вполне могут поменять ориентацию, если им с детства промывать мозги в нужном направлении и вообще размыть гендерные установки. Понимаю многие сейчас скажут, что это не доказано. Но разве даже сама возможность такого сценария не должна настораживать родителей?
По моему игры с гендерной самоидентификацией очень опасны, так как они не проявляются сразу, а могут очень неприятным образом вылезти во взрослой жизни.

[Томас.Уэйн]

а еще 85 % вполне могут поменять ориентацию, если им с детства промывать мозги в нужном направлении и вообще размыть гендерные установки. Понимаю многие сейчас скажут, что это не доказано. Но разве даже сама возможность такого сценария не должна настораживать родителей?


сексуальная ориентация - это то, с чем рождаются.
при чем тут гендер?
гендер отдельно - ориентация - отдельно. гендер - социальный конструкт, набор рамок, роль, созданная для удобства распределения обязанностей, которая не является обязательной.
все бы хорошо, если бы это не возводили в культ.

[Мэлис Крэш]

Разговаривала недавно с руководителем одного детского образовательного центра. По ее мнению, 10 % мальчиков рождаются с гомосексуальными наклонностями, а еще 85 % вполне могут поменять ориентацию, если им с детства промывать мозги в нужном направлении и вообще размыть гендерные установки. Понимаю многие сейчас скажут, что это не доказано. Но разве даже сама возможность такого сценария не должна настораживать родителей?

puma777, по моему мнению, то, что человек с такими загибами в голове руководит детским образовательным центром, еще как настораживает. Нормальный родитель бы своего ребенка в такой центр не отдал.

[Black_Wahrheit]

на хрена вообще обращать внимание ребёнка на его пол и пол окружающих?..
а потом удивляются почему девочки пишут о себе в мужском роде, а мальчики говорят "я не буду это делать, потому что девчачье", а то и вовсе пол меняют

позвольте поинтересоваться, а почему вы так не хотите девочку? и правильно ли я вас понимаю, вы готовы сделать аборт, если плод будет женского пола?

Зачем аборт-то? При ЭКО вызывают гиперовуляцию, забирают яйцеклетки. Смешивают со спермой отца. На стадии 4-8 бластомеров проводят анализ на генетические болезни и пол. Отбирают здоровые бластулы нужного пола, вводят и все. Т.е. если я захочу мальчика, мне отберут только те, где генотип XY.

позвольте поинтересоваться, а почему вы так не хотите девочку?

1. порок сердца в моей семье передается по женской линии. я не хочу рисковать. мне повезло, но где гарантия, что повезет теоретической дочке?
2. у меня факультативное бесплодие - т.е. случайно я залететь не могу. Мне нужно проколоть гормоны, чтобы залететь. Это тоже может быть наследственное. Мальчику пофиг, а вот девочке - нет.
3. Не смогу я воспитать дочь адекватной женщиной. Как себя - смогу. Но я не являюсь адекватной женщиной, имхо, из меня мужик бы лучше вышел.
4. сейчас лично я сталкиваюсь с предубеждением своей матери. "Женщина должна родить и воспитывать ребенка, иначе не будет счастлива. Иди рожай от кого угодно, мы поможем". И этим мне капают на мозг года так четыре. Мол, скоро возраст не позволит и все такое. Мама хорошая, честно. Но я ребенок поздний, она немолода. Она внуков хочет тискать. Нормальное желание. Только я-то не хочу. И я не хочу, чтобы мою теоретическую дочь окружение осуждало так же, как и меня. Вдруг она тоже не захочет? Мне-то пофиг, моей агрессии хватает на то, чтобы плевать на это отношение. Моей дурости хватит забросить лечение, получить постоянное бесплодие и развести руками. Но вдруг моя теоретическая дочь будет не такая?

По ее мнению, 10 % мальчиков рождаются с гомосексуальными наклонностями, а еще 85 % вполне могут поменять ориентацию, если им с детства промывать мозги в нужном направлении и вообще размыть гендерные установки. Понимаю многие сейчас скажут, что это не доказано. Но разве даже сама возможность такого сценария не должна настораживать родителей?

Эм. А можно вопрос...
Если у вас был бы сын-гей, вы бы от него отказались? По мне так если ты любящий родитель - ты ребенка любым любить будешь. Традиционным и нет, больным и здоровым, естественным или из пробирки. А если не принимаешь - то наверное не так уж и любишь? Опять-таки имхо.
Мне как-то отец сказал хорошую фразу после очередной моей ссоры с матерью: "Не хочешь - не выходи замуж, не рожай. С кем хочешь спи, мы, конечно, будем в ужасе, но все равно со временем примем. Работай кем хочешь, ешь что хочешь. Живи так, как хочешь. Только, пожалуйста, будь счастлива. Нам по-настоящему ничего больше и не надо"

[Black_Wahrheit]

И я не хочу, чтобы мою теоретическую дочь окружение осуждало так же, как и меня. Вдруг она тоже не захочет?

пардон что вмешиваюсь, но далеко не всё окружение такое, тем более её ближайшее окружение - это вы. и мне кажется что вы её как раз таки воспитаете думать своей головой, а не тупо слушать то, что соседская бабка в уши нагадила.

[Томас.Уэйн]

Но разве даже сама возможность такого сценария не должна настораживать родителей?

[puma777]

Мэлис Крэш, --по моему мнению, то, что человек с такими загибами в голове руководит детским образовательным центром, еще как настораживает. Нормальный родитель бы своего ребенка в такой центр не отдал.--
Она этим не возмущается, просто констатирует факт того, как подвержена воздействию детская психика и как неумелыми экспериментами можно навредить. Я согласна, что мой пример не отражает суть гендерного воспитания, это просто пример воздействия на психику. Что касается гендерного воспитания, то в России уже столько экспериментов поставили начиная с 1917 года. Уже полная каша в головах, а каждое новое поколение получается все более инфантильным и эгоистичным, простите но таково мое имхо.

[Кристалл хрусталя]

Black_Wahrheit, это вы, извините, так читаете или у вас комп так пишет? Откуда вы придумали гору денег и шмоток вообще? Речь о том, что родитель должен обеспечить ребенку нормальное развитие с психологической тз, еще раз повторяю. Не сбросить в какой попало ДС с неадекватными воспитателями, а воспитывать самостоятельно либо обеспечить адекватного специалиста. Вот при чем тут ваши шмотки, спрашивается?
puma777, 90% млекопитающих бисексуальны. Небольшая часть - жестко гомосексуальны. Это закладывается генами и воспитанием не корректируется практически никак, оно тут вообще не при чем.
Проблемы от неправильного воспитания могут быть, да, но они будут не в ориентации или половой самоидентификации, а на уровне поведения. И решаются они не жестко патриархальной моделью, а нормальным адекватным воспитанием по потребностям и качествам конкретного ребенка.

[Солнечная кошка Ликс]

Также нельзя отрицать разделение ролей при воспитании детей в семьях. Отец - это закон, порядок, правила поведения, наказание за проступки, если необходимо. Мать - это безусловная любовь, прощение, поддержка и вытирание слез и соплей.

Блин, у меня наоборот получается

А вот равенства между полами нет, так как мы не равны по своей физиологии.

ППКС.