[Diary best]

Пишет  AlisaCat:

Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.

Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.

Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.

Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.

А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		411	(100%)
Всего:		411

@темы: Свое

Comments

[Уточка Канешна]

корочем, многое упирается в воспитателя/учителя.
*ушла думать

[Кимури]

В истории два говна: воспитатель и папаша. Очень показательная история, как прививается у части мужчин презрение к девочкам-женскому-женщинам. Маму жаль, ребенка пока тоже (пока не вырос в дубль папаши).

[Феран]

А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно.

папа, извините, слабак и козел

Розовое и блястящее делают таким не потому, что такое нравится детям, а потому, что нравится мамам. Покупают мамы, а не дети. На них и идет ориентирование производителей.

Ради интереса залез по гуглю в первый же интернет магазин.
Все цвета радуги. Особенно богатое разнообразие у платьев. Я бы даже сказал - чисто розового и голубого вообще в минимуме.
Это вот в наше время брали то, что было. Как сейчас помню - у меня было 2 платья всего. Одно красное с желтым зайцем, другое голубое с пучеглазым мухомором х)))))))
ЗЫ. мне всегда казалось, что мамам нравится то, что прочнее и хуже пачкается....

[Мэлис Крэш]

Кимури, ППКС

[Кристалл хрусталя]

корочем, многое упирается в воспитателя/учителя

Уточка Канешна, ну да, как же иначе-то.
Если выяснилось, что воспитатель/учитель по каким-то параметрам критично неадекватен, лучше вообще уйти в другой класс или группу. Потому что это очень важная для ребенка фигура и разгребать последствия, если они будут, будет сильно сложнее.

[Black_Wahrheit]

По-моему, в муниципальных детсадах воспитателям люто-бешено насрать на воспитуемых, поэтому не то что гендерные стереотипы, там банально мытьё рук перед едой никто прививать не будет)) детачки друг друга не поубивали, день прошёл и ладно

[Кристалл хрусталя]

Black_Wahrheit, так наверное тоже бывает, но нормальных воспитателей тоже много
Но мне вот прям интересно, нафига в такое место в принципе отдавать ребенка, ну исключая момент, когда сидеть с ним ну совсем уж некому и денег на няню тоже совсем нет. Хотя тут логически вытекает еще один вопрос - а нафига тогда вообще рожать?

[Локи 7281]

Хотя тут логически вытекает еще один вопрос - а нафига тогда вообще рожать?

Аааа, денег на няню нет - всем запретить!

Но мне вот прям интересно, нафига в такое место в принципе отдавать ребенка, ну исключая момент, когда сидеть с ним ну совсем уж некому и денег на няню тоже совсем нет. Хотя тут логически вытекает еще один вопрос - а нафига тогда вообще рожать?

ППКС. Более того - прежде чем рожать, надо почитать учебники о развитии ребенка, о воспитании, о планировании семьи.
И вообще прежде всего повзрослеть самому.

Аааа, денег на няню нет - всем запретить!

Не на няню, а на ребенка. Всем известно, что наши бюджетные учреждения оставляют желать лучшего. Если ребенок желанный - что мешает накопить деньги на частный детсад, заранее найти хороший, поставить ребенка в очередь?
Два сына моего брата до рождения были записаны в частный детсад. Платили за него 20 тысяч за обоих (время пребывания с 9-00 до 19-00). Это не такие большие деньги за здоровую психику ребенка.

[Black_Wahrheit]

Кристалл хрусталя,
эк у вас всё просто..) либо гора денег и времени, либо не рожать.

[Солнечная кошка Ликс]

Black_Wahrheit,

По-моему, в муниципальных детсадах воспитателям люто-бешено насрать на воспитуемых, поэтому не то что гендерные стереотипы, там банально мытьё рук перед едой никто прививать не будет)) детачки друг друга не поубивали, день прошёл и ладно

В близлежащем ко мне муниципальном садике детям даже одежду после прогулок чистят и обувь моют

[-Rat-]

Розовое и блястящее делают таким не потому, что такое нравится детям, а потому, что нравится мамам. Покупают мамы, а не дети.

Мне не нравится розовое и блестящее. Но я покупаю. Потому что это нравится моему ребенку. Многие родители разрешают детям участвовать в выборе одежды, в том числе я. В итоге всегда выбирается красное либо розовое/сиреневое, желательно чтоб еще и с цветочками, бабочками и блестяшками. В итоге у нас в основном все красно-розовое: куртки, платья, футболки, колготки, сапоги, сандалии, игрушки, тетрадки, постельное белье (список бесконечен), и чем пестрей узор, тем лучше.
Никто в семье и ближайшем окружении не носит ничего пестрого и блестючего, телевидения дома нет, к диснеевским мультфильмам ребенок по большей части равнодушен, любит мультики про животных и смотрит в основном их ("Котенок гав", "Белка и стрелка" - в таком духе). В общем, очень вряд ли вкусы в одежде и цветах - это подражание, вроде как неоткуда такому было взяться. Но любит розовенькое с блестяшками прямо до визга.

[Рыжая Элен]

По-моему, в муниципальных детсадах воспитателям люто-бешено насрать на воспитуемых, поэтому не то что гендерные стереотипы, там банально мытьё рук перед едой никто прививать не будет)) детачки друг друга не поубивали, день прошёл и ладно

мои дети наверное ходили в муниципальные садики на другой планете. Что у старшего был великолепный садик и чудесные воспитательницы, что сейчас у младшего, который в силу смены нами места жительства сменил два детсада - никаких нареканий на воспитателей и сад у нас нет. Пару раз только неадекватные родители попадались - ну , от этого нигде не будешь застрахован, в частном саду даже с большей вероятностью. Муниципальные сады проверяют и перепроверяют, у них ГОСТы, САНПИНы и инструкции, а частный - своя лавочка. Нене, я бы как раз не рискнула отдать свое чадо в частный. Хороший муниципальный намного надежнее. Там может и не будет заявлено стопиццот кружков и бланманже на десерт, зато гарантированный набор услуг и люди с санкнижкой и образованием гарантированы.

В близлежащем ко мне муниципальном садике детям даже одежду после прогулок чистят и обувь моют

вот именно.

[Black_Wahrheit]

Солнечная кошка Ликс, Рыжая Элен,
ну и славно что сейчас ситуация получше
ибо мои воспоминания о детском саде как раз как я описала выше

[Ziggytwice]

Да здравствует феминистский срач: бессмысленный, беспощадный и полный логических ошибок!

[Мэлис Крэш]

-Rat-, Mister Green, а вы не в интернете смотрите, вы в магазин, где среднестатистические матери отовариваются, зайдите.
Да, некоторым детям самим нравится. Но чаще нравится таки мамам. Особенно в раннем возрасте, когда ребенок еще не говорит. "Блестящее" приравнивается к "красивое", "красивое" к "девочка должна носить". Редкие мамы понимают, что одежда маленького ребенка должна быть удобной в первую очередь.
Реклама, куклы у подруг и в витринах, даже если их нет дома, одежда подруг - часто розовенькое, блестящее. На пустом месте никакие вкусы не формируются.

эк у вас всё просто..) либо гора денег и времени, либо не рожать.

А как иначе?
Я вот в свое время хотел ребенка. Потом у меня пошла логическая цепочка:
Мы с любовником напару зарабатываем, скажем, около 85 штук (по тем временам). 20 вытелают на комуналку/проездные/интернет/телефон. 25 - на еду и лекарства. 4 - на домашнюю живность. Итого остается около 35 штук. И то 9 месяца, потому что потом декрет. А в декрете наша общая зарплата будет штук так 40. Мы выживем?
Нет.
Имеем ли мы право думать о ребенке? Нет, потому что не сможем обеспечить ему приличную по нашему мнению жизнь. К тому же у меня к ребенку будет 100% научный интерес, а не материнские инстинкты, значит, потребуется няня, чтобы я не убил всех вокруг. А это дорого.

Рыжая Элен, Солнечная кошка Ликс, вам повезло. А у меня под окнами государственный детсад. И я регулярно наблюдаю, как там кого-то бьют, а воспитательница таким матом орет, что уши вянут.
Их не закрывают. Потому что это единственный детсад. И он может принять ток 30% детей из тех, которым в садик пора.

[Кристалл хрусталя]

Локи 7281, Black_Wahrheit, чо сразу на няню-то? Есть туча вариантов удаленной подработки со свободным графиком и вменяемой зарплатой. Если родителей двое - еще проще, один работает, второй сидит дома хотя бы до школы. Можно комбинировать варианты и меняться.
Нафига рожать ребенка, чтобы отдать его чужим теткам, не способным толком за ним присмотреть? Что из него вырастет-то в итоге? А потом страдают - ой чего-то ребенок нервный, ой чего-то не слушается, ой родителей не уважает...
В конце концов, планируя ребенка всегда можно погулять мимо планируемого сада во время детских прогулок и ненавязчиво присмотреться, чем занимаются дети и как с ними обращаются воспитатели
Mister Green, да, да! Именно!

[Alex Vulpinus]

Да здравствует феминистский срач: бессмысленный, беспощадный и полный логических ошибок!

Например, где ошибки?
Алсо, мне показалось, что собравшиеся не срутся, а вполне мирно беседуют.

[Istina2004]

Ziggytwice, где срач?

[Кристалл хрусталя]

juliasd, не продумать вопрос, как ребенок будет расти и кто его будет воспитывать - это очень взрослый и умный поступок, безусловно

Mister Green, вы очень категоричны. стопудово очень молоды
Уверяю вас, чаще всего жизнь заставляет новоявленных родителей взрослеть, умнеть, мудреть и вообще сильно меняться рядом с незапланированными детьми.

Мне скоро 30. И о детях я вообще думать не хочу, мне как-то хочется пожить для себя, а не класть жизнь на ребенка. Хотя я вполне обеспеченный взрослый человек.
Но не думаю, что появление ребенка заставит меня пересмотреть принципы. Т.е. я буду придерживаться методов старого воспитания и установки "либо хорошо-либо никак". К тому же я категорически против официального брака, вмешательства бабушек-дедушек в воспитание внуков.
Согласно моим идеалам... Если я убеждаюсь, что плод здоров - буду рожать. Я рожаю, полгода кормлю, потом перевожу на смеси и отдаю няне. С радостью лечу на работу. Няню выбираю по методу "молодая активная женщина, получившая четкие указания и им следующая". До 3 лет ребенок с няней, по вечерам я и мой мужик с ним общаемся. И пытаемся привить ему наши понятия о зле/добре/правильности/неправильности. По выходным выгуливаем ребенка. Во время отпусков ребенок едет к бабушкам-дедушкам, потому что в горы/походы его не потащишь, а отдыхать надо. В 3 года ребенок идет в частный детсад. С 5 лет - допобразование. Потом школа. Потом он идет в армию, так как на дочь я не согласен, а парень, имхо, обязан служить. Или же в обязательном порядке идет в универ с военной кафедрой. Универ выбирает сам. После универа я обеспечиваю ему квартиру и стартовый капитал, перестаю лезть в его личную жизнь и считаю взрослым человеком. Т.е. перестаю его защищать и воспитывать. Будет хотеть курить-пусть. Будет нестандартной ориентации - мир да любовь. Нарушит закон - будет наказан согласно закону.

[Shadowland]

Istina2004, в посте

[juliasd]

Кристалл хрусталя, мне жаль, что сунулась сюда, в вашу дискуссию. Но потом сообразила, что нельзя мне с вами беседовать.
Я живу не в России, а в большом городе на Слобожанской Украине и зарплаты и возможность здесь заработать такие, что ничего разумно рассчитывать здесь просто невозможно, если нет своего бизнеса а в бизнес из нас никто не пошёл, потому что это просто опасное дерьмо. Жили и живём всё время на какой-то авось. Ребёнку сейчас 16 и её отец работает с самого её рождения по 12 - 14 часов в день. Он уже втянулся, карьеру сделал, но если бы не частный дом, свои овощи и я - домохозяйка, не представляю, как бы мы выжили, при том, что мы ооооочень неприхотливы.
Так что никакие разумные подсчёты в нашем мире не действуют, а всё просто:
Внезапно залетели.- Хотим дитя? - Появилось, ну не убивать же? - Так жизнь непонятно какая будет. - Ну, будь, что будет. Живы будем - не помрём.
Не померли. И хотя и бедные, но никому не должны и ни перед кем не пресмыкались (особенно перед своими родителями)
А пару лет назд мне коня купили. Это ж счасть какое!

[Elle-r]

Mister Green, эхехехее, если б такие чёткие планы еще могли так же чётко воплотиться в жизнь. Практика от теории очень сильно порой отличается, увы. И если вы в России, то планы это... Это очень ненадёжная вещь))

[turtle_cherry]

Зублсы, а не зуглсы.
Мой сын тоже в них играл. Это бакуганы в виде яркого зверья. С домиками (видимо, об их домиках речь, а не о кукольных). В них все играют.

Пост ерунда, ни о чем.

[juliasd]

Mister Green, не, я просто таащусь с вас - вы просто прелесть !
Вот что значит повезло с родителями! Надеюсь, моей тоже с нами повезло

Я тоже раньше была такой самоуверенной, что атас!

[-Rat-]

Mister Green, у меня один вопрос: как вы собираетесь определить пол плода?