Искатель @сокровищ
Пишет AlisaCat:
Размышления.
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.
Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.
Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.
Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.
К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.
А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?
URL записиНедавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.
Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.
Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.
Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.
К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.
А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?
Cвое | Не Бест? Пришли лучше!
Вопрос: Бест месяца?
1. Да! | 411 | (100%) | |
Всего: | 411 |
А папа, действительно, слабак какой-то... чуть проблема (даже не "проблема", а намек на нее), сразу в кусты прятаться... за стереотипы
В школе учитель информатики и физики сразу сказал: девочки могут не напрягаться, он тройку поставит автоматом, ведь им всё равно знаний не надо, а в институт девушки ходят только мужей искать. Повторял всё время обучения. Девушкам, встречавшимся с парнями, советовал не заморачиваться вообще и заканчивать девятым классом, ведь им в институт уже не надо
Когда получала профессию, все считали, что мне уроки делает мой уже работавший парень, который сам делал уроки только на первом курсе, а со второго только по двум предметам. Но всё равно для всех было по умолчанию, что если у девушки есть парень, то сама она делать не станет. Мне это даже учителя в лицо говорили, не только мужчины, но и женщины. А когда учительница, живущая в общежитии, увидела меня за выполнением домашней работы, спросила: "Зачем? Тебе что, *** не сделал? А что так?"
Работала в мужском коллективе (я там единственная девушка была). Работа сдельная, стали обсуждать, кто сколько получает и выстраивать от меньшего к большему. Сразу про меня сказали: "Ну, меньше всех получает, конечно, ***, сами понимаете. А дальше кто?" В отличие от них, я была высоквалифицированным работником и получала в полтора раза больше самого крутана по зарплате
Я не хочу рассказывать, что было, когда училась на права и сдавала... Не, всё же немного хочу: не представляю, как можно было удивляться, что парень, всегда ездивший на полигоне плохо, завалил экзамен, а я, ездившая хорошо (последние два занятия вообще без ошибок), его внезапно сдала, и потом этому парню тыкать на меня и ругать: "Ну даже она сдала, ты-то чего?"
Нет стереотипов, говорите? Вместе играть?
Чуть ли не все детки 1-2 лет в Москве гуляют с кукольными колясками, пустыми и с игрушками - им интересней гулять, удобнее учиться ходить, оперевшись о коляску. И родителям лучше - специальные ходунки дороже. Ни о кого закидонов по поводу стереотипов, что мальчик не должен ходить с коляской и возить в ней игрушку, не возникало.
На 5-летие братик попросил набор посуды и игрушечный миксер и долгое время игрался в хозяйственные игрушки. Его мама была очень довольна таким увлечением. Кстати, среди розовеньких пылесосиков в магазинах навалом зеленых, красных и синих. Равно как и шмоток, особенно для совсем маленьких - проще найти бежевый или салотовый, чем вырвиглазно-розовый или брутальный синий.
По сабжу: вообще не поняла связи между "бьет, значит сама того хочет" и гендерных стереотипов по поводу игрушек. Не поняла, почему надо было ставить эксперимент над ребенком, в котором фигурировали либо, грубо говоря, Винкс, либо Халк. Почему нельзя было взять реально нейтральных плюшевых игрушек, конструкторы и тд для начала? Мне неудивительно, что ребенок предпочитал игрушки из детского отдела: они обычно красочнее машинок. Так что это как альтернатива между конфетами и холодцом для ребенка - имхо, неравноценно.
Строили замки из песка, и камешки в песочнице тоже превращались в людей... и с друзьями играли, и всем было интересно... Я не помню, чтобы это вызвало нарекания хоть у кого-то.
И много их таких?
А если мужу нельзя поднимать тяжести, а жена спортсменка?
Опять же - много таких пар? Зачем в обсуждении статистического большинства откапывать какие-то единичные редкие случаи?
Но вообще-то соглашусь, объяснять "не обижай девочек" не надо. Девочки - не инвалиды, они в детстве чаще куда больше и тяжелее мальчиков, быстрее растут. Надо просто научить, когда можно дать сдачи и как это сделать, чтобы никто не покалечился. И мужчины, не могущие отстоять мнение - это еще фигня, а вот женщины, которые боятся свое высказывать, потому что онижедевочки, ничего не решают и вообще в стороне от конфликтов должны быть - это хуже.
-Rat-, кстати вот не вижу ничего плохого в блестяшках в определенном возрасте. Во всей этой дружной ненависти мне видится немножко подростковое презрение тех, кто из блестяшек вырос. Да они безвкусны, просто дети любят яркое, любят волшебное, а блестяшки, как пыльца фей и вообще. А то многие девочки, кому в детстве недодали блестяшек, потом догоняются во взрослом состоянии - и вот это уже кошмар.
скорее всего у меня мальчик, и я понятия не имею, как эту проблему решать. с точки зрения психологии- игрушки имитирующие реальную жизнь- вещи и куклы- более полезны для развития. навыки общения, заботы и эмпатии прививаются через кукол.
восприятие тела- тоже. я бы не хотела чтобы мой сын считал нормальным для мужчины вот такое тело - img32.olx.ua/images_slandocomua/145028897_2_644... и нормальным этот тип поведения- с уплощенными эмоциями и ограниченным способом их выражения.
но, к сожалению, в детском саду и школе- слишком много будет ретрансляторов гендерно "правильного" поведения. слишком много будет девочек в розовом и стразиках- после чего мальчик решит, что это "девчачье"- ведь никого из мальчиков так не одевают.
для того чтобы не произошло отторжение нормальных ценностей- необходимо,чтобы семья была наивысшим авторитетом. А это очень сложно.
те кто утверждает, что описанного в посте мира-не существует- на самом деле просто имеют слепое пятно в восприятии. очень сложно расстаться с идеальным миром, потому что в реальном мире будет больно, обидно.
А если есть за что "пилить"? Что делать в случае крупных косяков мужа? Потупить глазки, понять и простить?
Автор считает, что если мальчика одевать в детстве в платьица, то он никогда не будет бить девочек/девушек/женщин? Где связь-то? Ещё пару столетий назад всех мальчиков первые 7-10 лет одевали, как девочек, и что, из них из всех вырастали проникнувшиеся равноправием и горькой женской долей мужчины?
Вообще в нормальных семьях мальчика учат "Не смей бить девочек" наряду с "Не смей обижать слабых/мучить животных/грубить старшим", а также "Помоги/защити/уступи, она же девочка". Если кто-то эти нормы не усвоил, то это не потому что его в розовое не одевали и барби не покупали, а совсем по иным причинам.
У моего сына были и куклы, и динозавры, и машинки. В девчачью одежду его, конечно, не одевали и одинаковости с девочками не прививали. И к девочкам он с полутора лет относился с восхищением и благоговением (ну девочки уже постарше были с косичками-бантиками-рюшечками, как куколки) и драться лез только с мальчишками. Сейчас ему почти 15, но даже подростковые закидоны на его трепетное отношение к противоположному полу не влияют.
А если применительно к воспитанию - то ориентироваться-то надо именно на тех, кому не в падлу, да. И принимать их, как норму, чтобы остальным стыдно было
А "онижедевочки" и "онижемальчики" - это вообще ужасно и травматично для детей, да.
кстати вот не вижу ничего плохого в блестяшках в определенном возрасте. Во всей этой дружной ненависти мне видится немножко подростковое презрение тех, кто из блестяшек вырос. Да они безвкусны, просто дети любят яркое, любят волшебное, а блестяшки, как пыльца фей и вообще. А то многие девочки, кому в детстве недодали блестяшек, потом догоняются во взрослом состоянии - и вот это уже кошмар.
Полностью поддерживаю!
Уточка Канешна, вам тут в принципе уже ответили - не заморачиваться, покупать то, что ребенок хочет (ну в ограниченных финансами и логикой пределах, конечно) и учить своевременно давать сдачи тем, кого что-то не устраивает
Да я тоже в самом факте тяги детей к блестяшкам ничего плохого не вижу (есть чисто практические сложности, но от этого никуда не деться). Я к тому, что тут подняли вой, мол почти все для девочек делают розовое и блестящее! Ужас-ужас! На деле так поступают именно потому что большинство маленьких девочек любит розовое и блестящее (соответственно такой товар быстрее расходится), а не наоборот.
И кстати согласна, что контекст "не бить девочек" давно дожен звучать "нельзя обижать младших, слабых, и вообще обижать кого-то - плохо" -и далее в том же духе. И к слову, девочкам нужно говорить абсолютно то же самое.И про дать сдачи при необходимости тоже обоим.
Шмотки нашим мальчишкам всегда покупала нейтральные - и их дофига найти можно. Рожу девочку - будет то же самое. Хотя если попросит блестяшки... Постараюсь, чтобы наелась этим в детсаду, чем быстрее переболеет, тем лучше.
Старший вообще весь детсад и младшую школу очень активно дружил с девочками, лучшая подружка (правда, осталась в другом городе) - девочка, при этом они гоняют с отцом на великах, в доме есть и пистолеты, и космические корабли, и танчики на радиоуправлении, и мягкие игрушки. Только сейчас в пубертате друзей-мальчиков стало больше. Младший обожает сильвановских зверюшек и *ворчливо: которых я вообще-то себе купила*, танковый бой с братом и так далее. Активно играет в садике и с мальчишками и с девчонками, хотя характер у него более лидерский и поагрессивнее несколько, чем у старшего. Шмотки - и синие, и оранжевые, и белые, и зеленые, и всякие.
*Опять ворчливо:
мужДедушка Мороз подарил мне куклу Мериду, так ее тут же конфисковали, посадили на лошадь и поскакали стрелять из лука*Уточка Канешна, девочек тоже этому учить?
Ну разумеется
да учить. а почему нет? девочка не должна быть слабой дурочкой. именно что в играх бывают разборки и дети иногда и не смотрят девочка или не девочка, просто сразу действуют. и девочке в таком случае тоже достанется в общей каше. поэтому тоже учить драться.
простите что влезла=)
или тут должны подключатся родители?
а что именно считать достаточным поводом для "дать сдачи"?
Судя по обсуждению, мне офигенно повезло с мужчиной, и этот человек себя еще и не ценит, офигеть
ОБА супруга должны обеспечить комфортное существование ДРУГ ДРУГУ.
У меня вон в примере есть мои предки. Мать предприниматель, работает она и она по сути приносит деньги в семью. Отец возит мать, сам все ремонтирует и сам строит загородный дом. Отец помогает матери на работе. Он же делает ремонт и ездит в магазин. Стирает и убирает тот, кто раньше пришел с работы.
Готовят оба. Мать лучше варит супы-она делает супы. Отец в разы лучше готовит мясо - он и делает мясо. Мать выбирает одежду отцу, так как у нее лучше чувство стиля (по мнению отца). Отец отвечает за кошек, потому что кошки обожают именно его. Отец разводит сад и цветы, потому что в его руках оно растет и цветет, а у матери получается хуже. Но цветы выбирает она.
Мать каждый месяц ходит в парикмахерскую, на маникюр и в спа, и отец поддерживает. Потому что его жена должна быть красивой в любом возрасте (с). Мать заставляет папу ходить на мужской маникюр и массаж, потому что "ее муж должен быть здоровым и ухоженным, каким был в юности"(с).
Меня они воспитывали оба, и отец даже больше матери обожал со мной гулять.
И лично я вообще не могу понять, что такое "конфликт среди родителей". Или когда муж жену бьет. Или когда жена пилит мужа. Или когда мальчиком занимается отец, а девочкой мать.
Ребенок о нормах судит прежде всего по своей семье.
Вот честно - детстве я не восхищался и не подражал матери. У меня был высокий, красивый папа с крутыми мышцами, который учил меня стрелять. В моем детском мозге он был очень похож на А мама...Ну, мама. Лет в 14 я восхищался мамой - она умудрялась работать, воспитывать меня и выглядеть потрясающе. Сейчас я восхищаюсь обоими, потому что они смогли через 30 лет после свадьбы друг другу не надоесть.
Мать отправляла меня на: танцы, шитье, художку, этикет, волейбол (сама волейболистка)
Отец отправлял меня на: самозащиту, стрельбу, курсы службы спасения и курсы первой помощи.
Когда я подрос, мне сказали "выбирай то, что тебе понравилось, но обязательно будешь посещать 1 спортивную секцию, английский и 1 творческую". Я выбрал самооборону, стрельбу, художку, танцы.
И в мое время это называлось "разносторонее воспитание", а не "воспитания трансгендера без половой идентификации".
девочек тоже этому учить? или онажедевочка, и не должна драться?
Конечно. Вот я условно девочка. Не научи меня отец драться и не отправь в военный лагерь, я бы не выжил. Потому что мне по жизни драться приходилось много.
а что именно считать достаточным поводом для "дать сдачи"?
да, это уже родите решают с воспитателем на уровне взрослых.
повод для сдачи, когда тебя ударили ударь в ответ.
или тут должны подключатся родители?
а что именно считать достаточным поводом для "дать сдачи"?
Естественно родители! Ребенок-он ребенок. Он не может противостоять взрослому. Поэтому родители имеют полное право прочистить мозг воспитателю. Они платят за сад деньги и налоги - воспитатель обязан учитывать их мнение.
Про сдачу...ну, цитируя слова отца: "Если у тебя отняли общую игрушку - возьми другую. Если твою - либо поговори и забери свою, а не получится, тогда забери личную игрушку того ребенка. И обменяй. Если тебя обижают словами - не обращай внимания, они просто дураки. А ты не дурочка, чтобы отвечать тем же. Если тебя бьют - бей в ответ. Если бьют друга - вступись и тоже бей, друзей надо защищать. Если бьют младшего и слабого - вступайся. Если бьют животное - вступайся, но не забудь побитое животное взять домой, чтобы полечить.". Ну и был еще вариант: "Если деретесь руками - деритесь руками. Если у врага палка-возьми палку. Если врагов много, но они без палок - бери палку или зови друзей. Если тебя бьет взрослый - зови меня, и я его урою"
во, правильная мысль правильно высказанная, я себе это запомню. на будущее=)
Родители, естественно. а) Объяснить воспитателю, что он не совсем прав. б) Объяснить ребенку, что взрослые не всегда бывают правы и это нормально. И что надо поступать так, как кажется правильным и честным, но думать о последствиях.
У меня было несколько иначе. я как послушный ребенок пытался выяснять, что не нравится. Иногда вопрос решался словами, и я спокойно делился игрушками. Иногда вопрос словами не решался, тогда я просто не обращал внимания. Когда я не реагировал на оскорбления, все всегда начинали распускать руки. У детей такая вот детская агрессия и отстаивание места в обществе часто сопровождается тычками/отбором игрушек и иже с ними. Ну типа "молчит - значит можно заходить дальше". И вот тогда, получив, так сказать, "разрешение", я отвечал.
У нас сейчас такая ситуация с племянником моим. Он мальчик тихий, говорить не по делу вообще не любит. Так что брат решал вопрос через его родителей, благо, те оказались адекватными. Но на неадекватных родителей тоже можно найти способ давления. Или хотя бы действовать через воспитателя, который вообще обязан не допускать оскорблений в своей группе.